Bah, je n'ai pas des qualité mondiale de pédagogue mais le HTML ne
m'apprendra aucun des concepts propres à la programmation tel que les
variables, les branchements, les appels, ...
Mais il est vrai qu'il me donneras une impréssion de maitriser l'ordinateur.
Si j'approuve ta logique d'apprendre le PHP par la suite puisque le HTML lui
est nécessaire, je ne penses pas que le PHP soit, finalement, le meilleur
langage pour débuter. Installer un Serveur local, jongler entre le bloc-note
et le navigateur, tout cela pour tester A=2+1 ? c'est lourd non ?
Il est vrai que de mon temps, l'on apprenais l'assembleur est on était bien
content de trouver le bon résultat d'une suite d'instruction dans un espace
mémoire, à $0010 si je me souviens bien...
Bref, je penses qu'il faut un envirronement simple à installer et prendre le
temps d'apprendre les bases conceptuelles.
Pour cela, je reste persuader que le BASIC ou le python sont bien approprié.
D'ailleurs, N'est-tu pas un inconditionnel du VB6 ?
Une fois ces concepts acquis il sera facile de les transposer sur d'autres
langages.
Tu me corrigeras peut-être, mais le C++ n'est pas un langage dificile pour
sa syntaxe mais plutôt pour sa rigueur et le fait qu'il ne sache rien faire
tout seul.
Simplement pour afficher un bouton, il faut écrire tout le code ou choisir
une lib parmi 2000 puis l'intégrer, la gérer, maitriser le compilateur, ...
Et tout cela sans compter nos propre soucis d'accéssibilité aux infomations.
Concernant le langage script JAWS, J'ai suivit Yannick depuis ces tout
début, et je l'ai vu se confronter trop tôt à des concepts trop limité, ou
trop dificile et mal documenté par Freedom tel que les événements.
Il a une grande volonté et a persisté, mais je sais qu'il a encore du mal
avec certaines choses tel que les opérateurs binaires par exemple.
Donc, vive le basic, le tien ou le mien !
-----Message d'origine-----
De : [email protected] [mailto:[email protected]] De la
part de Yannick Youalé
Envoyé : vendredi 28 décembre 2012 16:26
À : [email protected]
Objet : [progliste] Re: lettre au père noël
Salut Lavachri !
Sans vouloir également entrer dans la polémique, je dirais que la
construction d'un code html, c'est aussi de la programmation. Tout comme du
binaire c'est de la programmation; même si il n'en possède pas tous les
éléments.
Dès lors, étant donné que c'est assez facile et que ça habitue le codeur à
donner des instructions à l'ordinateur et directement en voir les résultat
(d'où une forme de gratification immédiate), c'est selon moi une bonne
entrée en la matière dans ce monde ô combien complexe. qu'est celui de la
programmation.
Ainsi, plus il réussira, plus il en voudra. A l'opposé, s'il avait commencé
directement par du c++, je suis presque sûr que rien que l'activité de
débugage lui aurait fait laché prise.
De plus, je pense que montrer dès le départ comment un ensemble
d'instruction peuvent modifier une interface graphique est primordiale et
beaucoup plus intéressant même pour un déficient visuel que de commencer par
simplement faire afficher des lettres ou des résultats de calculs en mode
console.
Et puis, le PHP en seconde position, je l'ai choisi parce que rappelle-toi
son but est de finir par apprendre le C++.
En plus d'être la continuité du langage html, ce sera une bonne transition
vers le saint graal des langages.
Pour ce qui est de la difficulté de la mise en place des outils
d'implémentation du php, cela dépend grandement du tutoriel utilisé à mon
avis.
Personnellement je n'ai pas eu de problème particulier. Mais c'est vrai qu'à
ce moment là j'étais déja aguéri. Quoi que suivre simplement les
instructions devrait être suffisant.
Sinon, comme alternative, s'il faut qu'il débute impérativement par un
langage simple qui va lui apprendre les bases de la programmation tout en
étant rapidement utile, pourquoi ne pas évoquer le langage script de jaws.
Mon illustre homonyme a lui-même commencé par là. Et apparemment, il n'a pas
trop mal tourné. Hum, J'ai dit apparemment !!!
A plus !
Yannick Daniel Youalé
Le monde est un programme. Et Dieu en est le programmeur.
----- Original Message -----
From: "LavaChri"<[email protected]>
To:<[email protected]>
Sent: Friday, December 28, 2012 3:14 PM
Subject: [progliste] Re: lettre au père noël
je ne cherche pas à faire polémique mais le HTML et XHTML n'est pas de la
programmation mais du balisage.
Coté PHP c'est bien un langage de programmation, mais pas simple de mettre
en œuvre un envirronement sur sont PC.
La doc est bien accéssible, mais simplement en PHP, un débutant ne fera
rien
de réjouissant...
Disons, que je considère que pour apprendre la programmation il faut
commencer par les fondamentaux tel que Les types de variables, les
opérateurs, les branchements, les appels de fonctions, ... bref tout le
rébarbatif et conceptuel.
On peut apprendre cela avec n'inporte qu'el langage en mode console mais
ce
ne sera pas très ludique.
Alors qu'avec un langage de haut niveau tel que le Basic on peut
rapidement
et simplement inclure un aspect graphique qui motiveras l'apprentissage.
Si l'on se fout du graphique, le python est à mon sens le plus rapide à
mettre en place.
D'ailleurs, pour un peu plus de confort on peut commencer à utiliser cet
éditeur Python
http://www.lavakri.fr/Visu2Script/
-----Message d'origine-----
De : [email protected] [mailto:[email protected]] De la
part de Yannick Youalé
Envoyé : vendredi 28 décembre 2012 13:17
À : [email protected]
Objet : [progliste] Re: lettre au père noël
Hé toi le barbu !
Avec quoi tu n'es pas d'accord dans mes propositions ?
Yannick Daniel Youalé
Le monde est un programme. Et Dieu en est le programmeur.
----- Original Message -----
From: "LavaChri"<[email protected]>
To:<[email protected]>
Sent: Friday, December 28, 2012 12:19 PM
Subject: [progliste] Re: lettre au père noël
Bienvenue Greg,
Je ne suis pas tout à fait en accord avec les choix de Yannick, mais
comme
lui je te conseille de débuter avec un langage de plus haut niveau que le
C++, et surtout plus simple à mettre en oeuvre tel que python ou basic.
Pour Yannick Mayot, le point 4 peut être solutionner avec la touche F8
qui
cache les articles non-lu.
-----Message d'origine-----
De : [email protected] [mailto:[email protected]] De la
part de Yannick Youalé
Envoyé : vendredi 28 décembre 2012 10:20
À : [email protected]
Objet : [progliste] Re: lettre au père noël
Salut Greg !
Tu comptes te lancer en C++ ?
Pour aller graduellement étant donné que tu débute, voici ce que je te
conseille:
1. D'abord, fait du XHTML ou du html5 langage de structuration de page
web.
C'est facile et tu veras les résultats très rapidement.
Des cours, tu en trouveras sur le site du zér0, ou le site jawsaction de
Philipe Boulanger (plus adapté pour les déficients visuels).
Pour les mettre en pratique le simple block note suffira.
2. Ensuite, Lances-toi dans le PHP qui ressemble beaucoup au langage c,
mais
en plus simple.
Les mêmes site cités plus haut te fourniront des cours faciles à
comprendre.
Et le même block note te servira d'environnement de développement.
Je trouve ça plus simple pour commencer, quoi qu'il existe des petits IDE
plutôt accessibles comme par exemple le DevPHP (qui est gratuit).
3. Puis, tu pourras faire du C++, langage assez pointu dont tu aura
définitivement acquis les prémisses en passant par le PHP.
Le cours le plus facile à comprendre que je connaisse qui forme dans ce
langage se trouve sur le site du zér0.
Pour développer dans ce langage, je te propose le visual CPP.
Quentin utilise un autre environnement de développement dont je ne me
rappele plus le nom.
Allez, bon courage et pas trop d'excès !
Yannick Daniel Youalé
Le monde est un programme. Et Dieu en est le programmeur.
----- Original Message -----
From: "gregory leplumey"<[email protected]>
To:<[email protected]>
Sent: Friday, December 28, 2012 3:38 AM
Subject: [progliste] Re: lettre au père noël
:d.
Merci pour m'ccueillir si bonnement.
Je nensais pas encore sur quel langage me lancer, je ne pense pas
rpendre Python, non pas qu'il soit mauvais, mais qu'il est ses
limites.e
Peut-être C++ et XCode, mais c'est pas encore bien défini.
Greg
Le 28/12/12, Yannick Youalé<[email protected]> a écrit :
Salut Greg !
Et bienvenue sur la liste.
Eléanore Roosevelt disait:
"les petits esprits parlent des gens;
Les esprits moyens parlent des évènements;
Et les grands esprits parlent des idées."
Fait parti des grands esprits Greg. Ne lutte pas contre la
programmation.
Laisses-toi envahir par son pouvoir.
Et tu te rendras compte que tu survoleras le monde. Un peu comme un
père
noël sur son traineau.
Joyeux noël à toi.
PS: Lettre au père noël ? Le père noël c'est qui ? C'est lavachri ? MDR
!!!!
Yannick Daniel Youalé
Le monde est un programme. Et Dieu en est le programmeur.
----- Original Message -----
From: "gregory leplumey"<[email protected]>
To:<[email protected]>
Sent: Thursday, December 27, 2012 4:56 AM
Subject: [progliste] Re: lettre au père noël
Bonjour à tous,
Je m'appelle Greg et je vous souhaite un joyeux Noël.
Je viens ici pour faire réponse à un de tes voeux en disant que j'ai
lutter contre la programmation un bon bout de temps, mais que je
souhaite m'ymettre à présent.
L'idée, monter des logiciels, ou des jeux avec un langage assez
rapide.
De plus, je voudrais apprendre le PHHP, et les langages du web.
Voilà, j'espère échanger très cordialement avec vous,
GReg
Le 26/12/12, yannick<[email protected]> a écrit :
bonjour petit papa Noël,
profitant des fêtes je vous fais part de ma liste de cadeau .
et surtout au pied de mon sapin je n'ai pas mis des petits souliers
mais
une grosse clé USB .
je vous rappelle que j'ai été très sage cette année, et mise à part
quelques
savate que j'ai dû distribuer pour la bonne cause et de manière
préventive,
je suis quand même resté sage .
voici mes cadeaux :
1.est ce que le visu rss de Lavachri pourrait se munir d'un
système
de
scripting,
je suppose en javascript afin de pouvoir récupérer de façon plus
personnel
le contenu d'un article ?
2.est ce que ce même visu RSS pourrait avoir une option afin
d'archiver
manuellement& automatiquement un / des éléments d'un groupe ,
dans un fichier VSNT ?
3.lorsque l'on consulte dans une seule liste la totalité des articles
d'un
groupe qui n'ont pas encore été lu, serait t'il possible qu'il y est
dans
le
menu contextuel une option pour se rendre sur l'article exacte de
l'élémeent du groupe ?
c'est juste histoire de savoir exatement à qui appartient la liste .
4.dans Visu RSS, F4 est impec,mais comme dans outLook express, serait
t'il
possible qu'il y est une touche de raccourci qui permet d'aller à
l'article
non lu sans pour autant changer du groupe d'article ?
je m'explique :
avec un raccourci , je voudrais pouvoir me positionnner sur
l'article
non lu et quand il y en a plus, dans la zone de liste, et bien je
vais
nul
part, juste un message m'indiquant qu'il n'y a plus de message non lu
.
5 l'ajout de plugin est totalement opagque, la rendre plus clair&
accessible serait bien pour les programmeurs en herbe .
6.j'aiemrais bien que notre lutin Quentin puisse mettre à notre
disposition
l'api pour la creation de jeu audio .
7.que le 6PadFR ne soit pas aux oubliette .
8. qu'il y est bien plus d'enragé sur la liste afin que la prog ne
puissent
faire peur à personne .
9. je voudrais que le lua soit le script de prédilection de la liste
.
10. je voudrais que les programmeurs puissent faire plus confiance à
leur
collègue non voyant afin que des bases de données puissent être géré
de
façon plus efficace :
je pense à la base de données de visu rss :
former une équipe de gestion donnerait au prg une prestance
incontestable
,
on pourrait le faire aussi pour la base de donnée de station de radio
que
Quentin voudrait faire :
la création d'une api permettrait à n'importe qui de s'écrir un
logiciel
de
radio avec une base de donnée géré par une échantillon de la
communauté
active .
en sommme :
donner un vrai pouvoir à une partie du publique .
11.petit papa noële, comme en Afrique il n'y a pas de neige, donc,
pas
de
route pour votre traineau, inutil d'y aller puisque impossible ,pas
la
peine
de faire des cadeaux à mon homologue Yannick , envoyer lui juste une
carte
postale de joyeux noële en PCV, ça lui fera bien plus plaisir .
merci petit papa noël, je poste immédiatement cette lettre
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