[progliste] Re : Re: lettre au père noël

[Maan ALOUN]

bon soir à vous tous,

Gregory, bien venu parmi nous dans cette liste.
moi je suis pour l'avis de Yannick, d'ailleurs si on apprend un langage on 
trouve très difficile de le laisser pour apprendre un autre après avoir bien 
avancé.
pour quoi veux-tu apprendre un langage de programmation?
si c'est pour te faire plaisir en programmant des logiciels perso par 
exemple, je te conseille un langage facile com le basic ou python.
si pour la recherche scientifique ou pour les études, je te conseille de 
choisir le c, c++, ou même le python.
finalement, je pense que dans beaucoup des cas on regrette de ne pas avoir 
appris le c ou le c++ de le début, commencer une fois mieux que recommencer 
plusieurs fois !

Maan






--------------------------------------------------
De : "yannick" <philao...@yahoo.fr>
Date : vendredi 28 décembre 2012 17:24
À : <progliste@ml.free.fr>
Objet : [progliste] Re: lettre au père noël

slt Yannick&lavachri & tous,
bon  dir par quel langage il faut commencer , je pense que c'est une 
polémique qui aura toujours lieu .
j'ai commencé par les scripts de jaws, donc, l'accessiblité m'a vachement 
imprégnés, ce qui fait que je trouve u une réelle utilité à connaitre 
javascript &python .
dir qu'il faut apprendre plusieurs langage pour  arriver à celui que l'on 
souhaite   n'est pas très encourageant .
parce que, déja si on bloque sur le " plus simple ", et bien on va un peu 
déprimer pour la suite !
je propose donc, que l'on se pose des questions plus pertinente :
1.dois  je apprendre un  langage de haut niveau ou de bas niveau ?
2.la documentation est elle conséquente ?suffira t'elle ?
3. voudrais je un  langage ou la casse est prise en  compte ?
4.voudrais  je que tous les outils soient nativmeent à ma portée ?
5.l'anglais, me fait t'il peur ?
6.y aura t'il une liste de discussion qui le traite ?
7.voudrais je un  langage lié à un unique os ?
je suppose  que j'ai oublié d'autre question .
mais attention Gregory,
ce que Lavachri &Yannick ne t'a pas dit, c'est que lorsque l'on maîtrise 
un langage de programmation, par habitude on aura tendance à y rester, on 
aura du mal à passer à un autre,
donc, je te propose de peut être, et ce sera la mon conseil,
de choisir un langage, et de t'y mettre à fond .
oublié de te dir, que le python n'est pas un langage limité, mais bien au 
contrair !
n'oublie pas que le python a été écrit à partir du C.
python est un  langage de haut niveau pour entre autre , tu n'auras pas à 
gérer la mémoire .
un programme en python sera  moin long qu'en C.
les objets du python sont auto documenté .















----- Original Message ----- 
From: "Yannick Youalé" <mailtoloco2...@gmail.com>
To: <progliste@ml.free.fr>
Sent: Friday, December 28, 2012 4:25 PM
Subject: [progliste] Re: lettre au père noël


Salut Lavachri !

Sans vouloir également entrer dans la polémique, je dirais que la 
construction d'un code html, c'est aussi de la programmation. Tout comme 
du binaire c'est de la programmation; même si il n'en possède pas tous 
les éléments.

Dès lors, étant donné que c'est assez facile et que ça habitue le codeur 
à donner des instructions à l'ordinateur et directement en voir les 
résultat (d'où une forme de gratification immédiate), c'est selon moi une 
bonne entrée en la matière dans ce monde ô combien complexe. qu'est celui 
de la programmation.

Ainsi, plus il réussira, plus il en voudra. A l'opposé, s'il avait 
commencé directement par du c++, je suis presque sûr  que rien que 
l'activité de débugage lui aurait fait laché prise.

De plus, je pense que montrer dès le départ comment un ensemble 
d'instruction peuvent modifier une interface graphique est primordiale et 
beaucoup plus intéressant même pour un déficient visuel que de commencer 
par simplement faire afficher des lettres ou des résultats de calculs en 
mode console.

Et puis, le PHP en seconde position, je l'ai choisi parce que 
rappelle-toi son but est de finir par apprendre le C++.
En plus d'être la continuité du langage html, ce sera une bonne 
transition vers le saint graal des langages.

Pour ce qui est de la difficulté de la mise en place des outils 
d'implémentation du php, cela dépend grandement du tutoriel utilisé à mon 
avis.

Personnellement je n'ai pas eu de problème particulier. Mais c'est vrai 
qu'à ce moment là j'étais déja aguéri. Quoi que suivre simplement les 
instructions devrait être suffisant.

Sinon, comme alternative, s'il faut  qu'il débute impérativement par un 
langage simple qui va lui apprendre les bases de la programmation tout en 
étant rapidement utile, pourquoi ne pas évoquer le langage script de 
jaws.

Mon illustre homonyme a lui-même commencé par là. Et apparemment, il n'a 
pas trop mal tourné. Hum, J'ai dit apparemment !!!

A plus !

Yannick Daniel Youalé
Le monde est un programme. Et Dieu en est le programmeur.








----- Original Message ----- 
From: "LavaChri" <lavac...@yahoo.fr>
To: <progliste@ml.free.fr>
Sent: Friday, December 28, 2012 3:14 PM
Subject: [progliste] Re: lettre au père noël


je ne cherche pas à faire polémique mais le HTML et XHTML n'est pas de 
la
programmation mais du balisage.

Coté PHP c'est bien un langage de programmation, mais pas simple de 
mettre
en œuvre un envirronement sur sont PC.
La doc est bien accéssible, mais simplement en PHP, un débutant ne fera 
rien
de réjouissant...

Disons, que je considère que pour apprendre la programmation il faut
commencer par les fondamentaux tel que Les types de variables, les
opérateurs, les branchements, les appels de fonctions, ... bref tout le
rébarbatif et conceptuel.

On peut apprendre cela avec n'inporte qu'el langage en mode console mais 
ce
ne sera pas très ludique.
Alors qu'avec un langage de haut niveau tel que le Basic on peut 
rapidement
et simplement inclure un aspect graphique qui motiveras l'apprentissage.

Si l'on se fout du graphique, le python est à mon sens le plus rapide à
mettre en place.
D'ailleurs, pour un peu plus de confort on peut commencer à utiliser cet
éditeur Python
http://www.lavakri.fr/Visu2Script/


-----Message d'origine-----
De : progliste-ow...@ml.free.fr [mailto:progliste-ow...@ml.free.fr] De 
la
part de Yannick Youalé
Envoyé : vendredi 28 décembre 2012 13:17
À : progliste@ml.free.fr
Objet : [progliste] Re: lettre au père noël

Hé toi le barbu !

Avec quoi tu n'es pas d'accord dans mes propositions ?

Yannick Daniel Youalé
Le monde est un programme. Et Dieu en est le programmeur.
----- Original Message ----- 
From: "LavaChri" <lavac...@yahoo.fr>
To: <progliste@ml.free.fr>
Sent: Friday, December 28, 2012 12:19 PM
Subject: [progliste] Re: lettre au père noël


Bienvenue Greg,
Je ne suis pas tout à fait en accord avec les choix de Yannick, mais 
comme
lui je te conseille de débuter avec un langage de plus haut niveau que 
le
C++, et surtout plus simple à mettre en oeuvre tel que python ou basic.

Pour Yannick Mayot, le point 4 peut être solutionner avec la touche F8 
qui
cache les articles non-lu.


-----Message d'origine-----
De : progliste-ow...@ml.free.fr [mailto:progliste-ow...@ml.free.fr] De 
la
part de Yannick Youalé
Envoyé : vendredi 28 décembre 2012 10:20
À : progliste@ml.free.fr
Objet : [progliste] Re: lettre au père noël

Salut Greg !

Tu comptes te lancer en C++ ?

Pour aller graduellement étant donné que tu débute, voici ce que je te
conseille:

1. D'abord, fait du XHTML ou du html5 langage de structuration de page
web.

C'est facile et tu veras les résultats très rapidement.

Des cours, tu en trouveras sur le site du zér0, ou le site jawsaction 
de
Philipe Boulanger (plus adapté pour les déficients visuels).

Pour les mettre en pratique le simple block note suffira.

2. Ensuite, Lances-toi dans le PHP qui ressemble beaucoup au langage c,
mais

en plus simple.

Les mêmes site cités plus haut te fourniront des cours faciles à
comprendre.

Et le même block note te servira d'environnement de développement.
Je trouve ça plus simple pour commencer, quoi qu'il existe des petits 
IDE
plutôt accessibles comme par exemple le DevPHP (qui est gratuit).


3. Puis, tu pourras faire du C++, langage assez pointu dont tu aura
définitivement acquis les prémisses en passant par le PHP.

Le cours le plus facile à comprendre que je connaisse qui forme dans ce
langage se trouve sur le site du zér0.

Pour développer dans ce langage, je te propose le visual CPP.

Quentin utilise un autre environnement de développement dont je ne me
rappele plus le nom.

Allez, bon courage et pas trop d'excès !

Yannick Daniel Youalé
Le monde est un programme. Et Dieu en est le programmeur.







----- Original Message ----- 
From: "gregory leplumey" <gregoli...@gmail.com>
To: <progliste@ml.free.fr>
Sent: Friday, December 28, 2012 3:38 AM
Subject: [progliste] Re: lettre au père noël


:d.

Merci pour m'ccueillir si bonnement.

Je nensais pas encore sur quel langage me lancer, je ne pense pas
rpendre Python, non pas qu'il soit mauvais, mais qu'il est ses
limites.e

Peut-être C++ et XCode, mais c'est pas encore bien défini.

Greg

Le 28/12/12, Yannick Youalé<mailtoloco2...@gmail.com> a écrit :
Salut Greg !

Et bienvenue sur la liste.

Eléanore Roosevelt disait:

"les petits esprits parlent des gens;

Les esprits moyens parlent des évènements;

Et les grands esprits parlent des idées."

Fait parti des grands esprits Greg. Ne lutte pas contre la
programmation.
Laisses-toi envahir par son pouvoir.

Et tu te rendras compte que tu survoleras le monde. Un peu comme un 
père
noël sur son traineau.

Joyeux noël à toi.

PS: Lettre au père noël ? Le père noël c'est qui ? C'est lavachri ? 
MDR
!!!!

Yannick Daniel Youalé
Le monde est un programme. Et Dieu en est le programmeur.




----- Original Message -----
From: "gregory leplumey" <gregoli...@gmail.com>
To: <progliste@ml.free.fr>
Sent: Thursday, December 27, 2012 4:56 AM
Subject: [progliste] Re: lettre au père noël


Bonjour à tous,

Je m'appelle Greg et je vous souhaite un joyeux Noël.

Je viens ici pour faire réponse à un de tes voeux en disant que j'ai
lutter contre la programmation un bon bout de temps, mais que je
souhaite m'ymettre à présent.

L'idée, monter des logiciels, ou des jeux avec un langage assez 
rapide.

De plus, je voudrais apprendre le PHHP, et les langages du web.

Voilà, j'espère échanger très cordialement avec vous,

GReg

Le 26/12/12, yannick<philao...@yahoo.fr> a écrit :
bonjour petit papa Noël,
profitant des fêtes je vous fais part de ma liste de cadeau .
et surtout au pied de mon sapin je n'ai pas mis des  petits 
souliers
mais
une grosse clé USB .
je vous rappelle que j'ai été très sage cette année, et mise à part
quelques
savate que j'ai dû distribuer pour la bonne cause et de manière
préventive,
je suis quand  même resté sage .
voici mes cadeaux :
1.est ce que le visu rss de  Lavachri pourrait se munir  d'un 
système
de
scripting,
je suppose en javascript  afin de pouvoir récupérer de façon plus
personnel
le contenu d'un article ?
2.est ce que ce même visu RSS  pourrait avoir une option afin
d'archiver
manuellement & automatiquement  un / des éléments d'un groupe ,
dans un fichier VSNT ?
3.lorsque l'on consulte dans une seule liste la totalité des 
articles
d'un
groupe qui n'ont pas encore été lu, serait t'il possible qu'il y 
est
dans

le
 menu  contextuel  une option pour se rendre  sur l'article exacte 
de
l'élémeent du groupe ?
c'est juste histoire de savoir exatement à qui appartient la liste 
.
4.dans Visu RSS, F4 est impec,mais comme dans outLook express, 
serait
t'il
possible qu'il y est une touche de raccourci qui  permet d'aller à
l'article
non lu sans pour autant  changer  du groupe d'article ?
je m'explique :
avec un raccourci , je voudrais pouvoir   me  positionnner  sur
l'article
non lu  et quand il y en a plus, dans la zone de liste, et bien je
vais
nul
part, juste un message m'indiquant qu'il n'y a plus de message non 
lu
.
5 l'ajout de plugin est totalement opagque, la rendre plus clair &
accessible serait    bien  pour les programmeurs en herbe .
6.j'aiemrais bien que notre lutin Quentin puisse mettre à notre
disposition
l'api pour la creation de jeu audio .
7.que le 6PadFR  ne soit pas aux oubliette .
8. qu'il y est bien plus d'enragé sur la liste afin que la prog ne
puissent
faire peur à personne .
9. je voudrais que le lua soit le script de prédilection de la 
liste .
10. je voudrais que les programmeurs puissent faire plus  confiance 
à
leur
collègue non voyant afin que des bases de données puissent être 
géré
de
façon plus efficace :
je pense à la base de données de visu rss :
former une équipe de gestion donnerait au prg une prestance
incontestable

,
on pourrait le faire aussi pour la base de donnée de station de 
radio
que
Quentin voudrait faire :
la création d'une api permettrait à n'importe qui de s'écrir un
logiciel

de
radio avec une base de donnée géré par une échantillon de la
communauté
active .
en sommme :
donner un vrai pouvoir à une  partie du publique .
11.petit papa noële, comme en Afrique il n'y a pas de neige, donc, 
pas
de
route pour votre traineau, inutil d'y aller puisque impossible ,pas 
la
peine
de faire des cadeaux à mon homologue Yannick , envoyer lui juste 
une
carte
postale de joyeux noële en PCV, ça lui fera bien plus plaisir .
merci petit papa noël, je poste  immédiatement cette lettre






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