TAwangalun:
Bagi bangsa diluar Yahudi dan Arab seperti saya sebenarnya tak ambil pusing siapa yang sebenarnya disembelih oleh Ibrahim AS Ismail atau Iskaq,tapi bagi bangsa yang sudah terbiasa / merasa jadi bangsa pilihan atau meminjam istilah parable Yesus bangsa penggarap kebun anggur(selalu ditunjuk jadi Nabi)hal itu sangat besar artinya kalau yang disembelih itu Ismail yang notabene non Yahudi. Laurent: Kalau memang sudah di alihkan kepada Ismael 2 abad sebelumnya. Apakah masih cocok parable itu? Dimanakah bangsa Israel? Dimanakah kitab suci ( menurut anda ) Dimanakah para nabi yang di bunuh, dimanakah anak allah yang di bunuh? Anda tidak dapat mengatakan bahwa pengalihan terjadi pada masa Muhamad. Sesuai dengan teori anda pengalihan sudah terjadi pada masa Ismael. Lalu apa maksud Yesus menyatakan parabale itu? Bukankah hal itu telah terjadi. ======================================================================================== Lukas 20:17 Tetapi Yesus memandang mereka dan berkata: "Jika demikian apakah arti nas ini: Batu yang dibuang oleh tukang-tukang bangunan kelak akan menjadi batu penjuru. Tawangalun: Baik Kristen atau Islam setuju yang diusir/dibuang itu Hagar dan Ismail ,padahal Yesus bilang kelak batu tsb bakalan berubah jadi batu penjuru ,nah berarti yang dimaksud adalah Muhammad SAW sebab sehabis Yesus nggak ada nabi lagi selain dia. Laurent: Nah beginilah orang kalau hanya belajar sepotong sepotong. Kamu tahu nga sih kalau kalimat: �Batu yang dibuang oleh tukang-tukang bangunan kelak akan menjadi batu penjuru� asalnya bukan dari Yesus, Yesus mengutip dari kitab Mazmur. kitab mazmur atau zabur di tulis oleh Raja Daud 1 abad sebelum Yesus. Lengkapnya: Masmur 118:22 Batu yang dibuang oleh tukang-tukang bangunan telah menjadi batu penjuru Menurut Kristen nats itu di tujukan ke Yesus, hal ini sudah di tegaskan oleh Petrus salah satu murid Yesus dalam . Kisah Rasul 4:11 Yesus adalah batu yang dibuang oleh tukang-tukang bangunan--yaitu kamu sendiri--,namun ia telah menjadi batu penjuru. Jadi tidak perlulah anda ngotot untuk mempelintir ayat itu. Tawangalun: Saya dengan berbekal Bijbel dan Quran yang mengclaim membenarkan kitab yang terdahulu sepanjang isinya masih cocok,dan sebagai corector terhadap yang isinya sudah diragukan(Nabi2 yang semua penzina) atau bertentangan dengan yang di Quran. Laurent: Anda nih lulusan mana sih? Kalau Alkitab cocok dengan Alquran maka itu adalah benar firman Tuhan, kalau berbeda maka Al quran yang benar. Teori dari mana sih? Sekelumit Kuliah buat anda. Orang orang muslim yang awam menduga bahwa Alquran yang turun belkangan itu justru yang harus dianggap paling benar bila terjadi kontrakdiksi antara Al kitab dan Al quran. Mereka mempersamakan hal ini dengan temuan temuan ilmiah yang paling akhir mengkoreksi yang awal. Persamaan itu jelas keliru karena yang dapat di koreksi adalah hal hal yang belum pasti kebenarannya ( sekalipun ilmiah ). Namun Alkitab telah di pastikan kebenarnya oleh semua nabi termasuk muhamad. ( ingat ya nabi, saya tidak bicara ilmuan ). Al kitab lah yang menjadi pengukur untuk semua wahyu yang akan datang kemuadian. Prinsip kebenaran adalah�ada kebenaran baru kemuadian ada kepalsuan� Kepalsuan tidak mungkin hadir mendahului kebenaran. Tidak ada kepalsuan bila tidak ada kebenaran. Kepalsuan tidak bisa hadir sendirian dalam kehampaan kebenaran. Jadi kebenaran lama haruslah menjadi acuan bagi ajaran yang baru yang ingin dibenarkan. Itu sebabnya kesahihan setiap HADIS juga di rujukkan pada sistim periwayatan sanadnya. Dimana para rawi ( rantai pemberita hadis) dirujuk terus ke jenjang belakang hingga bertemu kepada sumber kebenaran hadis itu sendiri, jenjang paling awal mulanya yaitu Muhamad. Jadi yang awal mula mengklarifikasi yang belakangan. Demikian juga , kitab perjanjian lama adalah otoritas rujukan untuk mengverifikasi kebenaran pengenapan nubuatan nubuat oleh seorang Mesias yang datang belakangan, Yaitu Yesus Kristus Dalam perjanjian baru. ================================================================================== Tawangalun: Kebetulan di Bijbel bilang yang dikurbankan Iskaq tapi di Quran bilang Ismail,ayo kita teliti bersama khusus masalah ini saja. Laurent: Kok kebetulan sih?????? Kenyataan adalah tertulis di Alkitab Ishak. Di alquran tertulis sapa???? Saya tantang anda untuk menghadirkan ayat itu. Kalau perlu anda jelaskan kata kata dalam bahasa arab sehingga jelas yang dimaksud adalah Ismael. Sekali lagi saya tantang anda. ========================================================================= Tawangalun: Di Kejadian 21:9 Sara melihat anak perempuan Mesir Hagar (Ismail) sedang main dengan Ishaq,anaknya sendiri.21:10 Berkatalah Sara kpd Abraham:"Usirlah hamba perempuan itu,sebab anak ini tidak akan menjadi pewaris bersama dengan anakku Ishak".Abraham kesal atas usul Sara tsb sebab Abraham wong apik kalau Sara hanya lihat anaknya yang baru 1 tahun bermain dengan Ismail yang 15 tahun sudah muncul serakahnya soal aset,ilahnya terhadap materi &anak kelihatan sekali.Kejadian 21:12 Tapi Allah berfirman:"jangan sebal hatimu apa yang Sara minta kpdmu ,haruslah engkau mendengarkannya.Akhirnya Hagar dan Ismail mengembara digurun Bersyeba.21:15 ketika air dikirbat habis dibuangnyalah anak itu kesemak semak. Ayat ini diragukan sebab Ismail pada saat tsb sudah berumur 15 tahun (lihat ayat 16:16).Kalau anak baru umur balita bisa dibuang dibawah semak tapi anak tsb sudah gede. Laurent: Soal Sarai itu hak anda untuk menilai, bagi saya itu hal yang wajar. Ratu Noor ( kalau nga salah ) berusaha agar anaknya yang menjadi Raja penganti suaminya. Dia kemudian dilantik menjadi putra mahkota tapi kemudian di copot ( saya lupa namanya) Persoalan umur 15 tahun. Apakah menurut anda yang dikatakan tahun pada masa Abraham sama dengan tahun pada masa kini? Penangalan masehi baru dibuat kapan sih? Jangan anda mengukur jaman dahulu dengan jaman sekarang dong. ===================================================================== Tawangalun: Coba simak ayat 22:2.FirmanNya:Ambilah anakmu yang TUNGGAL itu,yang engkau kasihi,yakni Ishak,pergilah ketanah Moria dan persembahkanlah sebagai korban bakaran.Ayat ini saya ragukan kok Allah mengatakan Ishak kok anak tunggal wong sudah ada Ismail kakakya.Bagi Ibrahim keduanya sama2 dikasihi makane waktu digosok Sara hatinya kesal,bagi Allah parameter orang itu hanya satu TAQWA,anak budak atau bukan anak permaisuri atau bukan itu bagi Allah tidak dilihat. Laurent: Sekali lagi saya binggung dengan anda. Anda baca bahwa pada pasal 21 kitab kejadian sudah dikatakan bahwa Ismael di usir. Karena telah diusir maka di kemah Abraham hanya ada 1 anak saja. Jangan ngaco gitu jalan pikiran kamu. ============================================================================== Tawangalun: Karena ragu2 terhadap surat Kejadian tadi makanya saya pakai Quran yang menceritakan bahwa Ismail dan Siti Hajar itu diusir tatkala masih bayi dan jadilah mata air Zam Zam sekarang ini.Na Bakah itu ada di Bijbel dan itu sama dengan Makah sekarang ini kok bisa dulunya gersang sekarang berubah jadi makmur banyak buah2-an soale berkat doanya Nabi Ibrahim. Laurent: Saya sudah cape untk menjelaskan bahwa baka dalam mazmur bukan mekah jadi saya kutib apa kata ensiclopedia saja lah Baca artikel ini http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Baca Bakkah is a place mentioned in surah 3:96 of the Koran It is said to be the site of the first mosque and therefore it is by some identified with the city of Mecca Others also identify it with the Biblical "valley of Baca" from Psalm 84. It is claimed by some that the bible thus makes a reference to Mecca, but this identification is very controversial. The relevant part of the Psalm follows: 5 Happy are those whose strength is in you, in whose heart are the highways to Zion. 6 As they go through the valley of Baca they make it a place of springs; the early rain also covers it with pools. 7 They go from strength to strength; the God of gods will be seen in Zion. Arguments for the identification of Baca with Bakkah ------- Baca was a place on a pilgrimage route, as was Bakkah according to some muslims. Also the names are very similar, possibly deriving from the same word. Arguments for the identification of Bakkah with Mecca --------- Surah 3.96: For sure the first house ever to be select for the entire humanity was Bakkah. It was from this place the humanity was destined to get the guidance and the fundamental Law which would ensure the stability and nourishment for all. It has been argued from this that the name Bakkah might very well have led to Mecca. This would be in line with Mecca being the site of the first mosque. Arguments against the identification of Baca with Bakkah ------- The Hebrew Baca can be translated either as "weeping" or "balsam trees" (which grow in dry places). This means it could be a valley through which the pilgrims passed during their journey on their way to the temple at Jerusalem or it could be figurative, referring to the fact that even the dry deserts of the Middle-east through which the pilgrims pass are reason for joy as they near their destination. No matter the interpretation of 'Baca', it is clear this is en route to Jerusalem, and not some city in Arabia Why would a jew from Judea Judea or Judaea or Galilee Galilee take an immense detour to Arabia to go to Jerusalem? Arguments against the identification of Bakkah with Mecca ------- Why should not the Bakkah of surah 3:96 be linked to another place having a similar sounding name, rather than with Mecca? Baka/Baca/Bakkah is a word often found in names related to rivers and wadis, such as Wadi al-Baka in the Sinai and Baca on the wadi in the central Galilee area, west of Meroth. This shows there are many possible Bakkahs in the middle-east. The change from initial B to initial M which should have produced Makkah (Mecca) from Bakkah is not standard in Arabic either, so this is an unexpected change. Arguments against the identification of Baca with Mecca ------- Opponents claim that the Biblical Baca cannot be positively identified with Mecca. According to them, the only link between Baca and the Bakkah of the Koran is a superficial similarity in name. The details about their locations (Baca near Jerusalem, Bakkah in Arabia) point against any identification of the places as being the same. ==================================================================================== Tawangalun: Kembali ke diskusi Kebun Anggur dulu, Lukas 20:17 Tetapi Yesus memandang mereka dan berkata: "Jika demikian apakah arti nas ini: Batu yang dibuang oleh tukang-tukang bangunan kelak akan menjadi batu penjuru. Tawangalun: Baik Kristen atau Islam setuju yang diusir/dibuang itu Hagar dan Ismail ,padahal Yesus bilang kelak batu tsb bakalan berubah jadi batu penjuru ,nah berarti yang dimaksud adalah Muhammad SAW sebab sehabis Yesus nggak ada nabi lagi selain dia. Laurent: Sekali lagi baca mazmur 118:22 ======================================================================== Tawangalun: Soal mukjizatnya Muhammad memang kurang populer tapi ada,pas perang Tabuk pasukannya sudah kehausan tak ada air maka dari kuku Nabi bisa keluar air.Makanan hanya sedikit untuk menjamu banyak orang tapi cukup kebagian semua dan semuanya kenyang.Waktu sembunyi digua Tsur saat mau hijrah,musuh nggak jadi masuk gua sebab ada sarang labah2 jadi dikira nggak ada orang didalam.Untanya si Qaswa waktu Rasul sudah sampai Madinah dia jadi yuri yang menentukan lokasi masjid Nabawi sekarang.Sebab kalau yang memilih Nabi yang tanahnya tidak dipilih akan tersinggung,la ini karena yang milih unta semua tak ada yang tersinggung. Laurent: Bukan kurang popular, tidak ada malah��dari mana referensi mujizat muhamad itu??? Coba baca ini: QS 13:7 [7] Dan berkatalah orang-orang yang kafir: Mengapa tidak diturunkan kepada (Muhammad) sesuatu mukjizat dari Tuhannya? Sesungguhnya engkau (wahai Muhammad) hanyalah seorang Rasul pemberi amaran (kepada orang-orang yang ingkar) dan tiap-tiap umat (yang telah lalu) ada Nabinya yang memimpin ke jalan yang benar. [8] Allah mengetahui akan apa yang dikandung oleh tiap-tiap ibu dan mengetahui apa yang kurang dari yang dikandung dalam rahim itu atau yang lebih dan tiap-tiap sesuatu adalah ditetapkan di sisiNya dengan kadar yang tertentu ====================================================================== Tawangalun: Tapi mukjizat yang bisa dirasakan umatnya ialah Quran.Coba baca postingku No.16751,16752,16753 dan 16754.Bayangkan kok semua bahasanya kitab suci sudah pada musnah semua,tinggal satu bahasanya Quran yang masih dipakai bahasa sehari hari.Lainnya bahasa Aramaic Yesus sudah mati,begitu pula bahasanya Tri Pitaka,bahasanya Sidharta gautama dll.Peninggalan kenabian ? Laurent: Anda nih tinggal di bawah tempurung ya? Bahasa Ibrani masih ada sampai sekarang ini. Bahasa aramic masih ada juga, emangnya di dalam film Passion of Crist dialognya memakai bahasa apa? Saya nga tahu ri pitaka jadi lebih baik nga komen. ========================================================================== Tawangalun: 1.Mata air dua belas hasil sabetan tongkat Musa wis gak ngocor lagi padahal barange masih ada.Nek Zam Zam disedot berapapun kok nggak pernah habis ki piye? Laurent: Lucu amat, di alkitab di bilang di beer sheba, sekarang kota di selatan Israel, kok bisa bisanya berubah di mekah. Pelintiran yang kacau. ============================================================================ Tawangalun: 2.Bait Allah Yesus dulu yang pernah ngusiri wong Yahudi pada berjualan disitu kok wis punah, Laurent: Apakah relevansinya????? =============================================================================== Tawangalun: padahal Bait Allah peninggalan bani Ismail kok masih 24 jam non stop dikunjungi.Andaikata Bait Allah di Yerusalem masih ada wong Kristen pasti pengin ziarah kesana kan,sayang Allah dulu ngganti Kiblatnya dari Yerusalem ke Makah yo akhire yang hidup yo yang di Makah.Cario ke Tembok Cina atau Eifel di Paris jam 02 malam pasti gak ono uwong,kalau bait Allah di Makah jam piro bae ada yang tawaf.Nah itu bedane mukjizat dengan tidak. Laurent: Itu karena muslim di wajibkan ke kaabah. Dalam Kristen dan agama lain nga ada ibadah wajib model begituan. ================================================================================ Laurent --------------------------------- Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - You care about security. So do we. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/uTGrlB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage : http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
