salib_bening yang adalah manusia bermental anjing ini menulis:
"Semoga ini pengakuan yang jujur."
Jadi dia ragukan kejujuran Agung Purnomo .
salib_bening yang tukang fitnah dan tukang kibul, manusia
bangsat lagi nista meragukan kejujuran Agung Purnomo yang selama
ini menunjukkan kejujuran dan keseriusnnya...
Bangsat!
On 30 Dec 2004, at 7:58, salib_bening wrote:
>
> Sdr. Agung Purnomo,
>
> Thanks atas konfirmasinya bahwa anda bukan seorang Pendeta. Semoga
> ini pengakuan yang jujur.
>
> Saya memang tidak percaya akan inkarnasi Yesus, dan keyakinan saya
> itu punya landasan kuat, bukan semata-mata karena saya bukan orang
> Kristen maka saya berpandangan demikian, tetapi saya mempelajari hal
> ini dengan mendetil dalam 2 tahun ini terakhir ini.
>
> Memang itu adalah perbedaan kita, dan perbedaan itu harus kita
> selidiki kembali dari mana tumbuhnya pemikiran masing-masing.
>
> Selama ribuan tahun, bahkan teolog Kristen tidak dapat memaparkan
> ayat Alkitab yang menyatakan bahwa Yesus adalah inkarnasi Allah, jadi
> bila anda yakin benar dengan iman anda itu, silahkan anda paparkan
> bukti Alkitab bahwa Yesus adalah inkarnasi Allah!
>
> Sebenarnya masalah ini pun merupakan problem umat Kristen mula-mula
> ketika pertama kali para filosof Yunani yang masuk Kristen menyatakan
> hal ini. Dalam pemikiran teologisnya mereka mengatakan bahwa Yesus
> adalah inkarnasi YHWH yang menurut filosof itu adalah juga tuhan
> orang Yunani.
>
> Coba anda selidiki melalui buku-buku tulisan orang-orang Kristen
> sendiri, antara lain bagian bab 4: Tuhan Kaum Non-Yahudi dari buku
> Sejarah Tuhan by Karen Armstrong, baca juga buku Sejarah Dogma
> Kristologi yang merincikan tentang sejarah perkembangan pemikiran
> tetang ketuhanan Yesus Kristus di dalam umat Kristen).
>
> Dalam Alkitab sama sekali tidak ada dinyatakan bahwa Yesus adalah
> inkarnasi Tuhan. Pemikiran bahwa Yesus adalah inkarnasi Allah, adalah
> avatar tunggal dari YHWH, itu berkembang kemudian setelah
> perkembangan pemikiran itu di dalam Hindu dan Buddha di India yang
> lebih tua dari Kristen. Dan pemikiran tentang inkarnasi belakangan
> cenderung menjurus ke pemberhalaan avatar-avatar tersebut.
>
> Tentang kuasa-kuasa (dynamies) yang diperoleh Yesus itu beliau sama
> sekali tidak mengatakan bahwa itu secara exclusive hanya milik beliau
> sendiri, tetapi beliau mengatakan bahwa semua orang -- dengan cara
> tertentu -- dapat memiliki kuasa-kuasa tersebut. Bila kita katakan
> bahwa Yesus, dengan kuasa-kuasa yang dimilikinya itu adalah inkarnasi
> Allah, maka semestinya banyak sekali manusia yang adalah inkarnasi
> Allah, karena Yesus mengatakan bahwa siapa saja bisa memiliki kuasa-
> kuasa tersebut. Dan terbukti di dalam Alkitab sendiri bahwa banyak
> orang yang memiliki kuasa -- mengampuni dosa, menyembuhkan penyakit,
> menghidupkan orang mati, mengusir setan -- sama seperti Yesus.
>
> Yesus juga mengatakan secara global bahwa dirinya sama sekali tidak
> dapat diperbandingkan dengan Allah, sebagaimana ungkapan-
> ungkapan: "Bapa lebih besar daripada aku", "Engkau (Bapa, pen.) satu-
> satunya Allah yang benar...", "anak manusia duduk di sebelah kanan
> Allah".
>
> Dalam kitab Yesaya dinubuatkan bahwa Yesus adalah seorang manusia
> biasa yang dalam derajat seorang hamba Allah yang terpilih, dan ayat
> dalam kitab tersebut digenapi dalam kitab Matius bahwa Yesus itu lah
> orang yang telah dinubuatkan dalam kitab Yesaya tersebut.
>
> Yesus menyatakan jati dirinya adalah sebagai: "..Yesus Kristus yang
> Engkau (Bapa, pen.) utus", dan Yesus mengatakan bahwa; "...seorang
> utusan tidak lebih tinggi dari Dia yang mengutusnya".
>
> Secara rinci semua ini sudah pernah saya bahas dalam artikel-artikel
> saya yang dapat anda baca di URL:
> http://groups.yahoo.com/group/dialog-islam-kristen/messages
>
> Dan dalam kaitan dengan topik kita, maka tentu adalah sangat aneh bin
> ajaib apabila Allah yang berinkarnasi itu justeru harus BELAJAR AGAMA
> kepada rabi Yahudi, dan karenanya seorang Tuhan dengan kualitas ini
> cenderung menjadi TUHAN YANG BODOH dan BACUL!
>
> Dan sekiranya Yesus tetap dianggap sebagai seorang nabi, sebagaimana
> yang diimani oleh murid-murid beliau sendiri dan pengikut beliau yang
> pertama-tama sekali, seorang manusia terpilih yang diutus Allah untuk
> memperingati umat manusia akan eksistensi Allah dan agar manusia
> kembali menegakkan risalah yang benar, maka tentu Yesus tidak akan
> jadi Tuhan yang tampak begitu bodohnya.
>
> Salib Bening - P7K
>
>
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], Agung Purnomo <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
> Saya percaya Yesus adl Tuhan inkarnasi, dan Anda tdk percaya.
> Bagaimana kita rekonsiliasi perbedaan ini? Karena Tuhan hadir sbg
> manusia dalam Yesus, maka kita bisa lihat pekerjaan dan klaim-Nya.
>
> Bagi saya, Yesus adalah Tuhan yg inkarnasi (mengambil tubuh manusia)
> utk menyatakan diri-Nya. Dia dikandung drpd Roh Kudus dan lahir dr
> perawan Maria. Sejarah menunjukkan bhw Dia lahir dari seorang ibu
> Yahudi, bertumbuh dan besar dlm lingkungan Yahudi. Sudah menjadi
> kebiasaan orang Yahudi utk mempelajari dan menghafalkan isi Torah.
> Menurut saya, hal ini konsisten dgn misinya ke dunia. Oleh karena
> itu wajar juga jika Yesus berinteraksi dgn cara yg dikenali manusia,
> yaitu menurut mind, body, and spirit.
>
> Yesus mengenal isi hati manusia, tp manusia tidak mengenal Yesus,
> berarti tdk mengenal Tuhan (ada sih gambaran/bayangan - abstrak).
> Jadi, ketika manusia mengenal Yesus maka manusia akan mengasihi
> Yesus, dan sbg akibatnya manusiapun akan mengikuti Dia secara total.
> Dan mengikuti Dia berarti mengikuti Tuhan.
>
> Sekiranya kita merenungi pekerjaan Yesus, maka kita akan merasakan
> ajakan Yesus untk mengenal-Nya secara pribadi dan menjalin hubungan
> pribadi. Yesus sering menceritakan perumpamaan dan melakukan mujijat
> shg orang2 mengenali Dia. Yesus juga sering hadir di Bait Allah shg
> para rabbi, tukang warung, satpamnya pasti kenal Dia.
>
> Alkitab sendiri sudah menceritakan bgmn Dia mengajar, berdiskusi, dan
> berdebat di Bait Allah. Bagi scholars (ahli Taurat), diskusi dan
> debat mungkin parameter utk mengenal seseorang, dan Yesus
> melakukannya di Bait Allah. Ahli hukum Taurat mengetahui dan tdk
> dapat menyangkal pengertian Yesus akan hukum Taurat. Dan saya yakin
> para ahli Taurat kagum thd Yesus karena pikiran mereka terpuaskan.
>
> Bagi orang awam, mungkin lebih tepat melalui khotbah/sermon dan
> melakukan mujijat di hadapan khalayak ramai. Dan mereka pun pasti
> heran thd pekerjaan Yesus shg hati mereka terpuaskan. Dari
> hasil 'belajar"-Nya, Yesus mengajarkan (salah satunya):
>
>
> Mat 5:3 "Berbahagialah orang yang miskin di hadapan Allah, karena
> merekalah yang empunya Kerajaan Sorga.
>
> Mat 5:4 Berbahagialah orang yang berdukacita, karena mereka akan
> dihibur.
>
> Mat 5:5 Berbahagialah orang yang lemah lembut, karena mereka akan
> memiliki bumi.
>
> Mat 5:6 Berbahagialah orang yang lapar dan haus akan kebenaran,
> karena mereka akan dipuaskan.
>
> Mat 5:7 Berbahagialah orang yang murah hatinya, karena mereka akan
> beroleh kemurahan.
>
> Mat 5:8 Berbahagialah orang yang suci hatinya, karena mereka akan
> melihat Allah.
>
> Mat 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan
> disebut anak-anak Allah.
>
> Mat 5:10 Berbahagialah orang yang dianiaya oleh sebab kebenaran,
> karena merekalah yang empunya Kerajaan Sorga.
>
> Mat 5:11 Berbahagialah kamu, jika karena Aku kamu dicela dan dianiaya
> dan kepadamu difitnahkan segala yang jahat
> Klaim Yesus mengenai diri-Nya:
> Akulah roti kehidupan (mujijatnya: membagi2kan makanan kpd 5000 &
> 4000 orang), Akulah kebangkitan dan hidup (mujijatnya: Lazarus
> bangkit dr kematian, Yesus sendiri mati dan bangkit), Akulah terang
> dunia (mujijatnya: orang buta celik matanya). Banyak nabi diberikan
> kuasa melakukan mujijat, tp tdk pernah ada yg melakukan mujijat
> demikian beragamnya dan banyaknya spt Yesus (sampe2 Yohanes bilang
> kalo ditulis semua, seluruh bumi tdk bisa menampungnya - kira2
> begitulah bunyinya) shg probabilitas seseorang melakukan berbagai
> mujijat dan sebanyak yg dilakukan Yesus sangat kecil.
>
> Demikian jawaban saya, kalau kurang memuaskan mohon maaf, maklum
> bukan pendeta :-)
>
>
> salib_bening <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Pak Agung Purnomo, bila informasi yang saya terima itu tak keliru,
> ternyata bapak adalah seorang pendeta ya pak?
>
> Bila itu benar, maka saya akan sangat senang sekali bisa berdiskusi
> dengan anda.
>
> Karena itu pak pendeta yang terhormat, bapak tak perlu emonsional
> dengan perkataan saya sehingga bapak menjadi tidak teliti.
>
> Coba anda teliti lagi. Pertanyaan anda dan pertanyaan saya itu sama
> sekali tidak sama. Saya bicara tentang 'tuhan' sedangkan anda bicara
> tentang 'nabi'.
>
> Kalau tentang 'nabi', statement saya di posting terdahulu itu sudah
> jelas dan sebenarnya tak perlu anda pertanyakan lagi.
>
> Terima kasih saya haturkan kepada anda, karena anda memahami dan
> mengerti terhadap apa yang saya sampaikan, karena memang begitulah
> kenyatannya.
>
> Sedikit yang dapat saya fahami dari perkataan anda, yaitu anda
> melihat bahwa dalam kenyataannya ada kesinambungan antara ajaran
> Islam dengan ajaran nabi-nabi terdahulu, sehingga anda berpersepsi
> bahwa nabi Muhammad belajar dari orang Yahudi dan Nasrani.
>
> Terus terang saya masih kurang jelas dengan alasan pertanyaan anda,
> karena sama sekali tidak disertai argumentasi yang membuktikannya,
> sedangkan wacana yang saya paparkan itu disertai dengan bukti-bukti
> yang bahkan anda sendiri bisa dengan mudah mendapatkan referensi yang
> saya gunakan tersebut baik dengan membeli di toko buku maupun dengan
> membaca secara on-line di situs: www.isnet.org.
>
> Agar diskusi kita berjalan baik, perlu anda ingat baik-baik, bahwa
> saya sama sekali tidak tertarik untuk membual di internet dengan
> membuat issue-issue yang tak memiliki alasan yang jelas dan tak ada
> buktinya, karena itu, dengan hormat saya mohon agar jangan balas mail
> saya dengan sekedar omong kosong ya pak.
>
> Salib Bening - P7K
>
>
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], Agung Purnomo <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
> [Salib_Bening]: Seperti juga kenyataan bahwa tuhannya orang Kristen
> ternyata perlu belajar agama pada rabi Yahudi.
>
> jika pertanyaan yg sama diajukan kpd orang Islam:
>
> apakah yg dipelajari nabinya orang Islam dr agama orang Yahudi dan
> Nasrani? setelah dipelajari, ajaran nabi yg manakah yg original?
>
>
>
>
>
> salib_bening <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Memang benar, bahwa 'kenyataan' tak dapat secara permanen
> disembunyikan atau pun dipungkiri, sebagaimana Alquran telah
> dibuktikan oleh orang Islam bahwa memang berisikan wahyu Allah, dan
> Alkitab telah dibuktikan oleh orang Kristen sebagai kitab 'edited'
> and 'added' oleh orang-orang zaman dahulu kala.
>
> Seperti juga kenyataan bahwa tuhannya orang Kristen ternyata perlu
> belajar agama pada rabi Yahudi.
>
> Kenyataan ini semakin membuat iba, kasihan dan simpati kepada Yesus,
> bahwa karena beliau yang semata-mata hanya seorang manusia (seperti
> yang diakui oleh Alkitab), akan tetapi karena orang Kristen/Nasrani
> menganggapnya Tuhan, maka beliau jadi tampak musykil untuk sebuah
> kualitas ketuhanan.
>
> Dan saya semakin berfikir, kalau saja orang Kristen tidak menganggap
> beliau Tuhan, tentu segala perbuatan beliau adalah sesuatu yang wajar
> sebagai seorang manusia yang terpilih menjadi nabi, dan tak akan ada
> pemikiran yang kontradiktip tentang beliau, dan kemuliaan beliau
> tetap terpelihara sepanjang zaman.
>
> Saya makin prihatin akan kondisi ini, tetapi orang Kristen sama
> sekali tidak prihatin akan akibat perbuatan mereka ini terhadap Yesus.
>
> Saya hanya dapat berdoa, semoga Allah SWT segera mengembalikan
> kebenaran, memulihkan kemuliaan Yesus dan menghapuskan fitnah orang-
> orang Nasrani/Kristen terhadap beliau.
>
> Salib Bening - P7K
>
>
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
>
> Saat orang Islam sendiri dihadapkan kepada kenyataan bahwa
> al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah....
>
> Saat orang Islam sendiri dihadapkan kepada kenyataan bahwa hadits
> itu tidak ada yang sahih....
>
> Artinya saat orang Islam sendiri dihadapkan kepada kenyataan
> bahwa ajaran agamannya hanya berdiri diatas kibulan dan omong
> kosong...
>
> Dan saat mayat bergelimpangan diseantero muka bumi dibunuhi oleh
> oranng Islam yang menurutkan ajaran yang berdasarkan omong kosong
> itu..
>
> Eh, salib_bening menyibukkan dirinya dengan ajaran Nasrani yang
> telah lama diurus oleh orang Nasrani dan yang masih diurus orang
> Nasrani.
>
> Pada hal orang Narani sendiri yang banyak yang pinter-pinter
> sudah lama dan masih terus membicarakan dan menganalisa kitab suci
> mereka...
>
>
> On 28 Dec 2004, at 14:04, salib_bening wrote:
> >
> > Dengan berbagai pemikirannya masing-masing, orang Kristen percaya
> > bahwa Yesus adalah Tuhan, Allah. Meski, sebenarnya pemikiran
> > teologis akan hal itu tidak yang mapan, malahan selalu menimbulkan
> > kontradiktip.
> >
> > Salah satu kontradiktip yang ditimbulkan oleh pemikiran bahwa Yesus
> > adalah Tuhan, yaitu tentang salah satu ayat berikut:
> >
> > Lukas
> > 6:31 Dan sebagaimana kamu kehendaki supaya orang perbuat kepadamu,
> > perbuatlah juga demikian kepada mereka.
> >
> > Lukas, menyusun injilnya sendiri dan memasukkan kata-kata tersebut
> > sebagai bagian dari ucapan Yesus, sehingga orang Kristen percaya
> > bahwa pemikiran tersebut adalah wahyu Allah.
> >
> > Orang Kristen mainstream sama sekali tidak tahu bahwa apa yang
> > dikatakan Lukas sebagai merupakan ajaran Yesus tersebut, ternyata
> > berasal dari seorang rabi Yahudi yang bernama Hilel. Ucapan
> tersebut
> > terkenal dengan "Hukum Emas Hilel"!
> > (source "Sejarah Tuhan", Karen Armstrong)
> >
> > Menurut penyelidikan para ahli, pada masa sebelum Yesus dibaptis
> > oleh Yohanes Pembaptis, ternyata bahwa Yesus menjalani masa
> hidupnya
> > sama seperti orang Yahudi kebanyakan, yaitu belajar agama kepada
> > rabi Yahudi. Ternyata Yesus belajar agama mengikut sekte Esenes.
> > (source "Misteri Natal", by Masyhud SM)
> >
> > Yesus baru mendapatkan perintah berdakwah (bal qot), mujizat dan
> > wahyu Allah setelah menjalani pembaptisan di sungai Yordan dan
> > setelah lulus dari pencobaan Iblis selama menjalankan puasa 40 hari.
> >
> > TUHAN belajar agama kepada rabi Yahudi?
> >
> > Salib Bening - P7K
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Yahoo! Groups Links
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> --- End forwarded message ---
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> Children InternationalGive a Child the gift of Hope this Holiday
> season �Click Here to meet a Boy
> And Change His Life�Click Here to meet a Girl
> And Give Her Hope Learn More
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Groups Links
>
> To visit your group on the web, go to:
> http://groups.yahoo.com/group/islamkristen/
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
> Service.
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Mail - Helps protect you from nasty viruses.
> --- End forwarded message ---
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Groups Links
>
> To visit your group on the web, go to:
> http://groups.yahoo.com/group/islamkristen/
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
> Service.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Mail - 250MB free storage. Do more. Manage less.
> --- End forwarded message ---
>
>
>
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
