lu demen bener sih pake kata "seluruh". emang sejarahwan di seluruh dunia ada berapa? lima belas orang?
giliran ada historian yg pemikirannya berlawanan sama elu aja, elu buru2 bilang itu historian ngga bener. gua udah bilang, mengatakan "menurut iman kristiani..." itu bukan aib koq. --- In [email protected], "Nub" wrote: > > lu yg malu2in jon ah, > > udah gw bilang kalo ada kesepakatan diantara seluruh sejarahwan itu brarti > ada alasannya. mereka2 itu orang pinter dan kritis, bukan level lecturer lu > dipensantren. kalo mereka bisa sepakat dalam satu hal itu berarti ada alasan > yang kuat. lo mau buktinya ya gw bilang kalo lu baca aja tulisan mereka, > jangan ngemis ilmu gratis mulu ama gw. usaha ! > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > kasian gua liat elu nub. > > makin kesini makin memalukan gereja lu aja. > > > > udah gua jelasin panjang lebar pengertian fakta sejarah itu apa. > > tapi masih ndableg juga. > > > > ngga ada salahnya koq ngomong kayak geboy "menurut iman kristiani...." > > daripada lu terus2an pamer kedogokan kayak gini. > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > jon jon jon. dah gw bilang lu tuh masih kecepetan 20 tahun kalu mau debat > > > ama gw. > > > Lu boleh search semua sejarahwan terkenal didunia ini, dari major > > > university tentunya, bukan dari pesantren. > > > > > > Semua historian jaman itu, baik kristen maupun non kristen, mengatakan > > > bahwa Yesus memang mati dikayu salib. > > > > > > Selain dari 4 injil, kematian Yesus juga dicatat oleh sejarahwan kuno non > > > kristen seperti Josephus, Tacitus, Lucian, dan Mara Bar Serapion. Mereka2 > > > ini non kristen tapi tetap melaporkan kalo Yesus itu mati dikayu salib. > > > Ini faktanya tulul, bukan pake iman doang kaya di dudul sur bilang. > > > Di jaman sekarang pun semua historian mengatakan kalo kematian Yesus > > > dikayu salib itu 'as sure as anything historical can ever be'. itu yang > > > ngomong John dominic Crossan, teolog liberal yg ga percaya Yesus buat > > > miracle, ga percaya yesus bangkit dari kubur > > > German atheist Gerd Ludemann juga bilang kalo kematian Yesus itu > > > indisputable. Jadi kalo si sur tolol bilang kematian Yesus itu hanya bisa > > > pake iman, dungunya setengah mati. > > > Bart Ehrman, atheist dan kritikus kristen paling terkenal saat ini yang > > > merupakan leading historian juga bilang kalo Yesus mati dikayu salib itu > > > tidak terbantahkan. > > > > > > Bukti2nya lu baca aja tulisan mereka, enak aja lu minta ilmu gratis mulu > > > dari gw. usaha dikit cuy. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > gua sih ngga peduli yesus disalib apa kagak, sumpah deh ngga > > > > ada urusan. > > > > > > > > gua cuman mau kasi tau elu yg namanya "fakta sejarah mati di kayu > > > > salib" itu artinya apa. supaya cara berpikir lu rada lempeng > > > > dan mata lu lebih terbuka, ngga kelilipan alkitab melulu. > > > > > > > > jadi ada 2 kata penting, fakta dan sejarah. > > > > mulai dari kata sejarah dulu. > > > > sejarah adalah kejadian masa lalu yg ada bukti fisiknya, misalnya > > > > catatan, peninggalan artefak, dll. > > > > kalo ngga ada bukti fisik, ya terpaksa namanya bukan sejarah, > > > > tapi dongeng, atau mitos. > > > > > > > > fakta adalah kejadian yg sebenarnya. > > > > kalo kejadian bukan yg sebenarnya itu namanya kibulan, seperti > > > > yg sering elu tulis di sini. > > > > > > > > jadi fakta sejarah adalah kejadian yg sebenarnya yg didukung bukti > > > > fisik. itu catet dulu di dengkul lu baik2. > > > > > > > > kalo yesus mati di kayu salib, maka semua bukti fisik yg mendukung > > > > klaim itu harus ada dan tervalidasi. > > > > kalau ngga ada, ya jangan coba2 pake kata "fakta sejarah". > > > > bilang aja emang itu kepercayaan elu semata, lebih jujur dan > > > > tidak terlihat tolol. > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > karna lu islam doyannya ama jimat makanya lu langsung nanya begituan. > > > > > padahal ga ada hubungan sebab akibatnya. > > > > > 1. Kayu salib yang menyalib Yesus tidak ada lagi. > > > > > 2. Maka Yesus tidak disalib. > > > > > > > > > > atau > > > > > 1. Kuburan Yesus tidak diketahui lokasi tepatnya. > > > > > 2. Maka Yesus tidak disalib. > > > > > > > > > > Lo bawa tuh statement ke profesor lo, langsung dicabut ijazah lu gw > > > > > jamin. Ehh itu juga kalo lu pada punya ijazah. Tapi seperti yg gw > > > > > yakini, lu semua (reza, ajeg, suryana dkk) itu cuma high school > > > > > dropouts. > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > berarti tidak ada itu yg namanya "fakta sejarah" seperti > > > > > > yg dikibulkan si nub. > > > > > > > > > > > > selesai. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Gabriella Rantau wrote: > > > > > > > > > > > > > > Setau aku tidak ada artifac tsb. Penyaliban disebut a.l. oleh > > > > > > > seorang historian pd waktu itu. Dia bukan seorang Kristen. Please > > > > > > > click 'non-Christian record of Jesus' crucifixion' > > > > > > > > > > > > > > Gabriella > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > From: ajeg > > > > > > > To: [email protected] > > > > > > > Sent: Tuesday, 22 January 2013 8:37 AMfifix > > > > > > > Subject: Re: [proletar] Muslim wajib taat kepada Yesus?!. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Â > > > > > > > > > > > > > > Ada di museum mana barang bukti salib itu sekarang? > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > Yang goblok elu. > > > > > > > > Lu bilang kalau memang Yesus mati dikayu salib fakta sejarah, > > > > > > > > kenapa islam percaya Yesus tidak mati tapi diangkat? > > > > > > > > Soalnya islam pake quran sebagai bukti sejarah yg tidak > > > > > > > > terbantahkan. Sedangkan gw ngomong bukan sekedar make Alkitab, > > > > > > > > tapi > > > > > > > > seluruh sejarahwan dari abad 1-3 semua menuliskan kalo Yesus > > > > > > > > mati > > > > > > > > dikayu salib. > > > > > > > > Ini fakta sejarah bodoh, bukan pake iman doang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "suryana" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > Dasar goblok.......bila memang benar, mengapa Islam > > > > > > > > > mempercayai > > > > > > > > > bahwa Isa diangkat sedang yg disalib yg dipersamakan dengan > > > > > > > > > Isa. > > > > > > > > > Simpang siur karena sejarah mana yg dipercaya, sudah menjadi > > > > > > > > > polemik ratusan tahun. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Aku sebagai Katholik percaya Yesus disalib, dan bukan berarti > > > > > > > > > mau > > > > > > > > > memaksakan iman aku kepada orang lain. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Belegug bin goblok siah mah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Untung si binatang purba bersel satu amuba juspig sudah > > > > > > > > > ateis.....bisa bisa dibilang Yesus bukan disalib, melainkan > > > > > > > > > mati > > > > > > > > > dipelukan juspig > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > > > > > From: "Nub" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yesus mati dikayu salib itu bukti sejarahnya simpang siur? > > > > > > > > > > your level of stupidity never cease to amaze me. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
