Siapa saja pengguna bilangan selain orang, manusia?
--- "ttbnice" wrote: > Hehehe si Nub bener John. 1+1=2 itu gak ada relatifnya. Udah pasti > absolut. Yang namanya relatif itu bukan relatif ke bilangan > dasarnya tapi relatif ke orangnya. > > Ngaku kalah lah John... > > > > --- "Nub" wrote: > > > Si jon bilang gw bego karna tidak menulis dalam basis desimal > > etc. Si jon ini memang spesialis straw men argumen. Dia bilang > > 1+1 itu relative. Lu mau pake sistem biner juga ga masalah toh, > > gw ikutin contoh lu deh. Skrg pake contoh lu di sistem biner, 1+1 > > itu jawabannya benar buat semua orang apa relative jon? Kok ga > > dijawab. > > > > bener2muka badak lu jon. > > justru gua udah buktiin kalo lu ga pernah menerima pelajaran > > logik yg paling dasar dengan mengatakan tidak ada yg absolut, > > semuanya relative. Lu kaga sadar kalau kalimat itu self > > kontradiksi. > > > > Bagaimana dengan topik moral? Kok ga lu respon? > > Gua udah tunjukin kebegoan lu yg ga bisa bedain mana kepercayaan > > mana kebenaran. > > > > > > > > --- "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > nih gua kutip tulisan lu sendiri: > > > "Kebenaran itu universal. 1+1= 2 benar bagi semua orang, setiap > > > saat." > > > > > > "benar bagi semua orang, setiap saat" kata lu. > > > > > > mestinya bukan bagi semua orang, tapi bagi semua pendeta yg > > > matanya kelilipan bible. > > > > > > baru beberapa menit yg lalu udah gua buktiin kalo elu itu > > > blo'on, kagak tau matematika yg sebenernya. > > > taunya calistung, baca tulis hitung buat anak sd. > > > mestinya lu berterimakasih sama gua jadi tau bahwa sistem > > > bilangan itu ngga cuman satu. > > > > > > bahkan komputer yg lu pake sekarang itu, iya yg lu pake buat > > > memamerkan ketololan lu tiap hari itu, perhitungan di dalem > > > chips nya pake sistem biner. > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > Cape deh lu jon, > > > > > > > > Lu baca lecture notes yg gw kasih ga sih? hehe > > > > 1+1=2 dalam basis ternary atau desimal, itu benar bagi semua > > > > apa relative jadinya? Caps de!!! > > > > > > > > Dah gw bilang lu jangan confuse, mana kepercayaan mana > > > > kebenaran. > > > > Lu mau contoh kejahatan moral yg objektif salah? > > > > Nih gua kasih: menyiksa bayi for fun. > > > > Ini sudah pasti kejahatan yg objektif salah. > > > > Hanya karena ada orang yg menganggap itu benar, tidak membuat > > > > hal itu jadi benar. > > > > Sama hal nya dengan orang yg menjawab salah pertanyaan > > > > aritmatik dasar. > > > > > > > > Gw ulangi sekali lagi, jangan campur adukan mana kepercayaan > > > > mana kebenaran. > > > > Ibarat ada orang (gila) tidak percaya bahwa hukum gravitasi > > > > itu ada, tidak membuat hukum gravitasi itu jadi tidak ada. > > > > Suruh aja dia lompat dr ketinggian 1000m hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > buseet.. panjang bener kuliahnya.. tapi sayang, ngga ada > > > > > apa2nya. > > > > > > > > > > dari semua koar2 yg panjang itu, intinya lu cuman ngasi tau > > > > > BEDANYA absolut dan relatif, tanpa bisa ngasih contoh yg > > > > > absolut itu yg gimana. > > > > > oh ada deng, lu kasih contoh 1+1=2. jadi 2 itu lu pikir > > > > > jawaban absolut ya? ngga ada alternatif lain? > > > > > sini gua kasi tau dunia matematika yg sebenernya. > > > > > 1+1=2 benar jika basis yg digunakan adalah ternary atau > > > > > desimal. > > > > > dalam basis bilangan biner 1+1=10. > > > > > puyeng kan pak pendeta? > > > > > > > > > > moralitas dan etika juga ngga ada yg absolut benar. > > > > > lu ke bank ngga pake baju dan celana, secara etika itu > > > > > salah atau benar? > > > > > jawabannya ngga ada yg absolut benar, karena tergantung > > > > > lagi di mana. > > > > > di jakarta akan di anggap salah. > > > > > di papua mah bener2 aja. > > > > > > > > > > http://3.bp.blogspot.com/-IlUYU1FREeI/UCBwP4dvO4I/AAAAAAAAAGk/PJ-dfJOSvZo/s1600/kk.jpg > > > > > > > > > > apakah manusia menyusui babi itu secara moral betul? > > > > > di bandung sih kagak. > > > > > di papua mah oke2 aja. > > > > > > > > > > http://3.bp.blogspot.com/_1ZpTszvSp78/SqTGA_4pG4I/AAAAAAAAAJg/xMxJ18YwVG4/s320/macierzynstwo.jpg > > > > > > > > > > > > > > > udah segitu aja dulu, daripada lu terus2an dapet malu. > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > sebelum saya mulai lecture saya, ijinkan saya menyapa > > > > > > semua peserta milis. > > > > > > bismilah nirohma nirohim, > > > > > > asalamulaikum semuanya. > > > > > > hadirin dan hadirot... > > > > > > engga hadir gua garot!! > > > > > > > > > > > > sebenernya mengutip nama2 beken sih ada gunanya juga > > > > > > dimilis ini. orang2 katro kaya lu kan langsung genter > > > > > > begitu ada nama atheis yg setuju ama argumen gua. > > > > > > keliatan waktu lu bilang gua ngutip cuma scientist yg > > > > > > juga penginjil, bukan perkataan paul davies dkk, ehh > > > > > > begitu gua kutip omongannya si paul davies (yg bukan > > > > > > kristen) langsung lu skip tuh posting gua dan mulai rada > > > > > > berkurang nada arogan lu. > > > > > > Lu ngajak gua debat argumen gua, begitu gua masuk ke > > > > > > filsafat keliatan lu ga bisa bales argumen gua. > > > > > > > > > > > > Kali ini juga begitu jon. siap2 malu ya, tapi jangan di > > > > > > delete itu akun lu, lumayanlah ada lu bisa jadi hiburan > > > > > > buat gua. Sekarang mari kita bahas argumen lu. > > > > > > > > > > > > Pertama2, ijinkan saya untuk mempermalukan si jontor yg > > > > > > bilang bahwa tidak ada kebenaran yang absolute, semuanya > > > > > > relative. Tapi kalimat ini self kontradiksi. Kalimat ini > > > > > > beranggapan bahwa kalimat tersebut adalah kebenaran yang > > > > > > absolute. Kalau tidak ada satupun yang absolute, maka > > > > > > kalimat si jon pun tidak absolute benar. Nah lho !! > > > > > > bingung sendiri kan lo. > > > > > > > > > > > > Jon bilang kalo ada orang yg mengatakan kebenaran absolut > > > > > > itu ada, berarti orang tersebut tidak pernah mendengar > > > > > > teori relativitasnya einstein. Ini namanya sotoy to the > > > > > > max !! > > > > > > > > > > > > Teori relativitas Einstein memang menunjukan bahwa tidak > > > > > > ada yang namanya `absolut motion' (gerakan yg mutlak). > > > > > > Tidak ada yang namanya waktu dan ruang yang absolut. > > > > > > Tapi teori relativitas itu sendiri bergantung pada > > > > > > sesuatu yang tidak relative. Teori Einstein bergantung, > > > > > > sebagian, pada konstanta tetap, yaitu kecepatan cahaya. > > > > > > Jadi teori Einstein ini sama sekali tidak mengatakan > > > > > > bahwa semuanya itu relative, tidak ada yang absolute. > > > > > > > > > > > > Sekarang kita masuk ke contoh kedua si jontor. Dia bilang > > > > > > itu bidang social, tapi gw masukin ke kategori moral. Jon > > > > > > bilang, dalam hal moral pun tidak ada kebenaran yang > > > > > > objektif. Tapi, seperti biasa, Jon salah besar. > > > > > > > > > > > > Tanggung jawab moral, kejahatan, pujian, kesalahan, > > > > > > keadilan, toleransi adalah konsep yang mempunyai arti > > > > > > bagi common sense kita sebagai manusia. Semuanya diukur > > > > > > oleh intuisi moral kita, tapi relativisme membuat semua > > > > > > hal tersebut menjadi tidak ada artinya. > > > > > > > > > > > > Relativisme menjadikan kita tidak bisa menyalahkan > > > > > > perbuatan orang lain. Relativisme membuat kita tidak bisa > > > > > > mengkritik perbuatan orang lain, karena relativisme pada > > > > > > akhirnya menolak bahwa hal tersebut adalah salah. Jika > > > > > > anda percaya bahwa permasalahan moral itu adalah hanya > > > > > > sekedar pendapat pribadi, berarti anda sudah menyerahkan > > > > > > hak anda untuk menghakimi perbuatan orang lain tidak > > > > > > peduli bagaimana kasarnya atau jahatnya perbuatan orang > > > > > > tersebut. Anda mungkin bisa mengekspresikan emosi anda, > > > > > > tapi anda tidak bisa mengatakan bahwa mereka salah. > > > > > > > > > > > > Dalam relativisme, anda tidak bisa mengkritik, > > > > > > menyalahkan atau memuji orang lain. Ibaratnya seperti > > > > > > ingin mengadili seorang criminal dipengadilan dimana > > > > > > tidak ada hukum. > > > > > > Berbohong pun tidak salah walaupun kebohongan itu > > > > > > merugikan seseorang yang tidak berdosa. Tidak ada > > > > > > perbedaan yang nyata antara orang yang tidak bersalah > > > > > > dengan orang yang bersalah karena konsep salah dan tidak > > > > > > bersalah tidak mempunyai arti dalam relativisme. > > > > > > > > > > > > Relativisme tidak bisa diskusi moral. Diskusi moral yang > > > > > > berarti hanya bisa dilakukan jika prinsip moral itu > > > > > > diterima secara universal. Tapi relativisme mengatakan > > > > > > bahwa moral itu relative dan semua paham itu sama > > > > > > benarnya. Tidak ada paham moral yang lebih benar dari > > > > > > yang lain, atau lebih buruk dari yang lain. Berdiskusi > > > > > > atau berdebat tentang moral itu berusaha menunjukan bahwa > > > > > > orang lain itu salah. Tidak ada artinya jika anda dan > > > > > > orang tersebut tidak mempunyai konsep benar atau salah > > > > > > yang sama. > > > > > > > > > > > > Relativisme tidak bisa complain tentang kejahatan. > > > > > > Relativisme menolak adanya kejahatan moral yang objektif. > > > > > > Jika tidak ada sesuatu yang lebih tinggi dari manusia > > > > > > didunia ini, apakah artinya moral itu? Ya, hanya sekedar > > > > > > pilihan. Saya suka susu, anda suka daging. Hitler suka > > > > > > membunuh orang, saya suka menyelamatkan orang. Muhammad > > > > > > suka memperkosa, orang baik tidak suka memperkosa. Siapa > > > > > > yang menentukan yang mana yang lebih baik? > > > > > > Anda lihat betapa horror ini. Jika tidak ada Tuan dari > > > > > > jagat raya ini, siapa yang menentukan kalau Hitler itu > > > > > > bersalah? > > > > > > > > > > > > Keadilan adalah konsep kosong dalam relativisme. Keadilan > > > > > > menuntut agar semua orang diperlakukan sama berdasarkan > > > > > > standard apa yang benar. Tapi keberadaan standard ini > > > > > > ditolak dalam relativisme. Keadilan menuntut orang yang > > > > > > bersalah untuk dihukum. Masalahnya, relativisme tidak > > > > > > bisa menentukan siapa yang bersalah, karena memang konsep > > > > > > > > > > > > salah atau benar tidak exist dalam relativisme. > > > > > > > > > > > > Jon mungkin akan bertanya, kalau pemahaman yg objektif > > > > > > itu ada, kenapa ada begitu banyak agama didunia ini? > > > > > > Kenapa ada begitu banyak denominasi Kristen? Jawabannya > > > > > > simple. Kenapa ada banyak sekali orang yang salah > > > > > > menjawab pertanyaan aritmatik? Padahal kita tahu bahwa > > > > > > ada jawaban yang benar dalam aritmatik. > > > > > > > > > > > > Jangan mencapur adukan mana kepercayaan, mana kebenaran. > > > > > > Kebenaran itu ditemukan, bukan diciptakan. Gravitasi > > > > > > sudah ada jauh hari sebelum Newton menemukannya. > > > > > > Kebenaran itu tidak berubah, walaupun kepercayaan kita > > > > > > terhadap kebenaran itu berubah. Dulu orang percaya bahwa > > > > > > bumi itu datar, sekarang kita tahu bahwa bumi itu bulat. > > > > > > Bumi sendiri tidak berubah, hanya kepercayaan kita yang > > > > > > berubah. > > > > > > Kepercayaan tidak dapat merubah fakta. Tidak peduli mau > > > > > > sefanatik apa anda percaya kalau bumi itu datar, > > > > > > kebenarannya tetap bahwa bumi itu bulat. > > > > > > Kebenaran itu universal. 1+1= 2 benar bagi semua orang, > > > > > > setiap saat. > > > > > > > > > > > > Sesuatu yang benar, tidak mungkin salah pada saat yang > > > > > > sama, dalam arti yang sama. Ada yang namanya hukum > > > > > > non-kontradiksi. Bagi yang tidak percaya hukum > > > > > > non-kontradiksi, ada solusi gampang yg diberikan seorang > > > > > > filsuf muslim. Filsuf muslim bernama Avicenna pernah > > > > > > bilang kalau mereka yang tidak percaya hukum > > > > > > non-kontradiksi harus disiksa dan dibakar sampai dia > > > > > > mengaku bahwa dibakar dan disiksa itu tidak sama dengan > > > > > > tidak dibakar dan tidak disiksa! (LOL Sedikit ekstrim, > > > > > > but you get the point). > > > > > > > > > > > > Sekian lecture dari profesor nub. Student jon diberikan > > > > > > assignment untuk memberikan ulasan tentang lecture > > > > > > profesor nub. tapi kalau student jon mau kabur lagi > > > > > > alasan tidak ada waktu juga tidak apa2. Profesor nub akan > > > > > > kasih student Jon 'F'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ternyata lama2 lu nyadar juga ya kalo terus2an ngutip > > > > > > > nama orang itu di prol ngga ada gunanya. > > > > > > > karena yg lebih penting di sini adalah apa kata elu, > > > > > > > bukan apa kata orang. > > > > > > > tapi ini langkah awal yg bagus, walaupun ujungnya sama > > > > > > > aja, larena lu masih mengandalkan "menurut si anu yg > > > > > > > gua percaya lebih pinter dari gua". > > > > > > > cuma sekarang lu ngga berani nyebut nama si anu nya. > > > > > > > ngga apa2 deh. kapasitas lu emamg cuman segitu kan. > > > > > > > > > > > > > > sekarang balik maning nang laptop. > > > > > > > > > > > > > > jika ada orang yg bilang bahwa kebenaran absolut itu > > > > > > > ada dalam frame of reference manusia, bisa dipastikan > > > > > > > dia ngga pernah denger teori relativitasnya einstein. > > > > > > > kalopun pernah denger, bisa dipastikan ngga ngerti. > > > > > > > > > > > > > > gua ngga akan ngasih kuliah soal teori relativitas, > > > > > > > terlalu rumit buat elu. > > > > > > > gua akan kasih contoh2 sederhana aja supaya gampang > > > > > > > dicerna. > > > > > > > > > > > > > > contoh 1: > > > > > > > sebuah mobil bergerak dgn kecepatan 100km/jam. apakah > > > > > > > itu kecepatan absolut? > > > > > > > ternyata mobil itu dianggap berkecepatan 100km/jam > > > > > > > relatif terhadap gedung2 yg dilewatinya. > > > > > > > terhadap benda2 yg (terlihat) diam. padahal benda yg > > > > > > > terlihat diam itu juga sebenernya bergerak relatif > > > > > > > terhadap satelit di angkasa, misalnya. > > > > > > > dibanding dgn mobil di belakangnya yg berkecepatan > > > > > > > 80km/jam kecepatan mobil itu tidak lagi 100km/jam. > > > > > > > apalagi dibanding bulan, galaksi, dan universe, mobil > > > > > > > itu malah bisa dianggap lagi diem, karena jaraknya dgn > > > > > > > galaksi lain relatif hampir ngga berubah. > > > > > > > nah lu bisa bayangin kan, mobil yg menurut si sopir > > > > > > > udah ngebut, menurut yg lain malah merayap, bahkan diem. > > > > > > > untuk sementara, for mathematical sake, cahaya dianggap > > > > > > > mepunyai keepatan absolut. > > > > > > > itu karena ngga ada "sesuatu" yg terdeteksi melebihi c. > > > > > > > minimal sampe detik ini konsensusnya begitu. > > > > > > > > > > > > > > mungkin lu ngga percaya bahwa saat lu berada di pesawat > > > > > > > jet dgn kecepatan 1000km/jam penunjuk detik di arloji > > > > > > > lu bergerak lebih lambat daripada penunjuk detik di > > > > > > > arloji mertua lu di sorga.. eh di bumi. hal ini > > > > > > > menunjukkan bahwa dimensi waktu pun ngga ada yg absolut. > > > > > > > waktu dipengaruhi oleh gerak. semakin cepat lu bergerak > > > > > > > semakin lambat waktu lu bergerak. > > > > > > > jadi para pilot dan pramugari pesawat itu secara fisik, > > > > > > > bahkan dalam level molekular, umurnya lebih muda > > > > > > > daripada sopir kopaja, apalagi dari yg cuman jogging. > > > > > > > karena mereka > > > > > > > terus bergerak dlm kecepatan tinggi tiap hari, waktu > > > > > > > mereka bergerak lebih lambat daripada waktu di bumi. > > > > > > > gerakan2 atom di tubuh merela juga lebih lambat, > > > > > > > akibatnya secara fisik penuaanya melambat. > > > > > > > aneh ya? ya memang aneh buat yg ngga ngerti fisika. > > > > > > > > > > > > > > itu baru contoh bidang fisika yg sangat menjunjung > > > > > > > tinggi logika yg sangat presisi. > > > > > > > gua tau mungkin contoh sederhana di atas buat orang2 > > > > > > > super religius macem elu agak sulit dicerna. maklum di > > > > > > > sekolah teologi boro2 belajar fisika yah. > > > > > > > > > > > > > > contoh 2: > > > > > > > gua akan kasih contoh bahwa di bidang sosialpun ngga > > > > > > > ada kebenaran absolut. > > > > > > > misal, apakah sebuah kejahatan itu absolut? ternyata > > > > > > > hampir semua kejahatan itu relatif. > > > > > > > lu maling di indonesia, maka di indonesia lu jadi orang > > > > > > > jahat. > > > > > > > tapi kalo lu kabur ke singapur, di singapur lu ngga > > > > > > > dianggap jahat. > > > > > > > padahal nyata2 lu adalah maling, penjahat. > > > > > > > hanya dgn pindah ke negara lain, tiba2 kejahatan lu > > > > > > > hilang begitu saja. > > > > > > > > > > > > > > jadi jelas bahwa semuanya di dunia ini relatif > > > > > > > (subyektif), sangat ditentukan oleh frame of reference > > > > > > > (ini istilah fisika kuantum yg kemungkinan besar baru > > > > > > > lu baca sekarang, di prol, bersyukurlah). > > > > > > > > > > > > > > itu sedikit ceramah sekolah minggu hari ini. > > > > > > > beda dgn penceramah di sekolah minggu umumnya, buat gua > > > > > > > mah para jemaat prol boleh bertanya sesukanya. > > > > > > > silahkan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
