masalah sederhana.. padanan analogi nya kudu sederhana juga..
masa sih ngga bisa cari dalam kehidupan nyata sehari2 kamu sendiri.. jadi tidak meng ada ada.. --- In [email protected], "Nub" wrote: > > Dosa warisan atau yg dikenal dalam bahasa inggrisnya `original sin' ini salah > satu doktrin yg banyak menjadi bahan perdebatan dikalangan external maupun > internal Kristen. Banyak yang bilang tidaklah adil jika kita yang hidup > dijaman yang berbeda harus menanggung juga dosa Adam. Ada banyak variasi > doktrin ini, tapi yg mau saya beberkan sekarang itu versi yg paling banyak > diterima diberbagai denominasi gereja. > > Roma 5:12 mengatakan, "Therefore, just as sin entered the world through one > man, and death through sin, and in this way death came to all men, because > all sinned..." (NIV). > > Filsuf Alvin plantinga bilang dosa itu ada 2 macam. Pertama, dosa yang > diakibatkan oleh diri sendiri. Kedua, dalam keadaan berdosa sejak dilahirkan. > Untuk kategori dosa yang kedua, kita tidak bertanggung jawab atas dosa ini > karena memang kita tidak memilih untuk dilahirkan dalam keadaan berdosa (Mazm > 51:5). Karena itu, walaupun kita tidak harus berbuat dosa (not necessary), > tapi kita suatu saat pasti akan berbuat dosa (inevitably). Doktrin `original > sin' ini justru membuktikan bahwa kita manusia membutuhkan kasih karunia > untuk mengalahkan natur kita yang berdosa ini. > > Ada infeksi spiritual yang tersebar kepada kita karena dosa Adam. Infeksi > spiritual ini jangan dilihat sebagai dosa orang lain tapi kita yang menjalani > hukumannya, karena Alkitab juga mengajarkan bahwa dosa ayah tidak ditanggung > oleh anaknya (Ulangan 24:16). Infeksi ini harus dilihat sebagai `kerusakan' > atau konsekuensi yang disebabkan oleh dosa Adam. > > Analoginya kita bisa lihat dalam kehidupan nyata, terkadang tindakan > seseorang bisa mempengaruhi kehidupan orang lain. Seperti misalnya dalam > kasus AIDS, atau keluarga yang bercerai, anaknya akan terkena dampak > perceraian tersebut. Jika seorang ayah koruptor, keluarganya kadang juga > harus menanggung malu dan mendapat `gelar' anak koruptor dan lain lain. Jika > seorang presiden menyatakan perang dengan Negara lain, maka anak2 yang lahir > dijaman itu akan terkena dampak perang juga. > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > koq bolak balik gini. > > katanya bayi belum berdosa. > > sekarang bilang intinya manusia sudah jatuh ke dalam dosa. > > "sudah" di sini sejak bayi kan? atau sejak masih dlm bentuk sel > > telur dan sperma? > > > > kalo semua bohong itu dosa, berarti skenario yg gua bilang > > di bawah bisa beneran kejadian dong. > > gile aja, jujur sama perampok demi menghindar dari dosa. > > > > coba si pendeta nub bantuin jelasin deh. > > siapa tau kalo penjelasannya memuaskan besok lusa gua tiba2 > > jadi penginjil di prol. > > lol. > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > Menurut ajaran Kresten bohong itu dosa dan semua bohong itu dosa. Ga ada > > > yg namanya white lies. Intinya bukan sejak kapan orang yg berbohong itu > > > dosa, tapi manusia itu memang sudah jatuh ke dalam dosa. > > > > > > ISlam dan KResten punya pandangan yg sangat berbeda dalam memandang dosa. > > > Ini yg kudu lu camkan dulu sebelum lu komen lebih lanjut. Kalo lu mau > > > dengerin versi kresten nya lu kudu ngomong ho-oh, atau oh gitu ya > > > ttbnice. Lu gak boleh nentang. Sama kalo lu mau nerangin versi ISlamnya, > > > gue yg kudu ber ho-oh ria.. > > > > > > Kalo lu mau aduin, lu salah, gue yang bener, gini nih soalnya.. gue > > > mendingan mundur dari sekarang... > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > jadi sejak kapan orang yg berbohong dianggap berdosa? > > > > > > > > trus apakah semua bohong itu dosa? yg ini beneran gua pengen tau. > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > Bayi belum melakukan dosa karena belum mampu melakukan dosa. > > > > > PErkembangan pertumbuhan anak menunjukkan berbohong mampu dilakukan > > > > > di usia sedini mungkin tanpa diajar siapapun. Berbohong itu bentuk > > > > > imajinasi, jadi si anak mulai melatih otak kanannya. Kalo kembali ke > > > > > agama kresten, bohong ya dosa. > > > > > > > > > > Soal bohong adalah dosa kan soal ajaran agama, karenanya anak kecil > > > > > bisa berbohong ga lepas dari dosa warisan si Adam yg makan buah > > > > > "apel" yang bikin manusia jatuh ke dalam dosa. > > > > > > > > > > Gue males debat soal kepercayaan. Lu mau bilang di agama lu bohong ga > > > > > dosa ya terserah. Gue males maen kusir2an.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > waduh, teori perkembangan kognitif.. keren bener judulnya pret. > > > > > > > > > > > > soal berbohong dan dosa turunan, koq ajaran kasih ini aneh sih. > > > > > > kejem bener menganggap bayi yg ngga bisa apa2 ujug2 punya dosa. > > > > > > > > > > > > whatever, apa semua bohong itu dosa? > > > > > > > > > > > > contoh nih, lu dirampok trus perampok nanya lu punya apa aja di > > > > > > rumah. > > > > > > trus karena lu takut dosa, dengan jujur dan polosnya > > > > > > lu jawab: "begini pak perampok. duit 200 rebu ada di bawah bantal. > > > > > > cincin kawin 10 gram ada di laci sebelah sana. kartu atm ini pin > > > > > > nya 1234, saldonya adalah 5 juta mah. oh iya, di dapur masih ada > > > > > > martabak tuh" > > > > > > > > > > > > atau misalkan lu ditanya temen lama di acara reuni. > > > > > > "pret, bini lu cakep apa jelek?" > > > > > > karena ngga mau bohong, dengan kalem lu jawab > > > > > > "jelek banget bro, sumpe deh, sampe males bangun tidur gua". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > Dosa waris ini sebetulnya didukung teori perkembangan kognitif. > > > > > > > Anak2 berumur 2 tahun saja sudah mampu berbohong, apakah karena > > > > > > > ortunya yg mengajarkan? Setau saya gak ada ortu yg mengajarkan > > > > > > > berbohong. > > > > > > > > > > > > > > Jadi kalau mau di urut2, bisa jadi sejak bayi manusia bisa saja > > > > > > > berbohong, hanya saja kemampuan berbicaranya yg membatasi. Inilah > > > > > > > yg diklaim orang KResten sebagai dosa warisan. Bahwa manusia > > > > > > > sudah mampu berbuat dosa sejak bayi, hanya saja kemampuan > > > > > > > verbalnya yg membatasi si bayi untuk berbuat dosa. BAhasa > > > > > > > kerennya, di DNA manusia, udah ada yg namanya gen dosa. > > > > > > > > > > > > > > Kira2 gitu. > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], ayub wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > nimbrung dikit... > > > > > > > > > > > > > > > > lagi SMA gw skul di de britto (katholik) > > > > > > > > ampe sekarang masih inget banget pelajaran agama ttg dosa > > > > > > > > warisan > > > > > > > > > > > > > > > > dosa warisan = manusia cenderung berbuat > > > > > > > > dosa/kesalahan/melanggar hukum > > > > > > > > tanpa diajari... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gw sekolah di pl 3 taon beh. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gw pernah ngomong sama romonya, walaupun ajaran > > > > > > > > > > > > > > kristen seperti 'tampar pipi kanan kasih pipi > > > > > > > > > > > > > > kiri', 'cintailah musuh2mu' itu ajaran kagak masuk > > > > > > > > > > > > > > akal, tapi mungkin esensinya masih bisa terima > > > > > > > > > > > > > > karena maksudnya berbuat baik. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tapi, ajaran "salib", "trinitas", dan "dosa waris", > > > > > > > > > > > > > > itu mah bener2 menghina intelektualitas gw. Coba > > > > > > > > > > > > > > lo pikir ajaran trinitas, salib, dosa waris, > > > > > > > > > > > > > > menghina lo punya intelektualitas apa kagak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kagak berani kan ngomong kan lo? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar > > > > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > agar konflik agama bisa sedikit mereda > > > > > > > > > > > > > > > bagaimana kalau si reza diajak masuk kristen > > > > > > > > > > > > > > > barang sebulanan doang? > > > > > > > > > > > > > > > agar dia mengerti hakekat ajaran kristen itu > > > > > > > > > > > > > > > seperti apa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi supaya lebih fair, > > > > > > > > > > > > > > > si gaby juga siajak masuk islam barang semingguan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been > > > > > > > > > > > > > > > removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
