Ah.., lo ini kan ngomong asal nguap, tipikal apologetic Kristen. Lo sendiri yang ngomong bahwa Adam itu mewariskan dosa kepada umat manusia,"... yg diwariskan itu bukan dosa adam (Ul 24:16), tapi konsekuensi yg disebabkan oleh dosa Adam kepada umat manusia. "
Lalu, ngapain Jesus mati ditiang jemuran kalo bukan untuk menebus dosa? Kan Jesus disebut juga juru selamat. --- In [email protected], "Nub" wrote: > > Karna lu tolol ga ngerti tulisan gua. tapi kalo soal tolol sih emang > dikalangan islam bukan lu doang, the great trio kwek2 masih lebih parah dari > lu (roman, ajeg, musik), arra juga sama bloonnya. > > Istilah dosa waris itu misleading, karna yg diwariskan itu bukan dosa adam > (Ul 24:16), tapi konsekuensi yg disebabkan oleh dosa Adam kepada umat > manusia. Nah komentar lu aja ga ada yg nyinggung ayat di Ulangan ini, bukti > kalo lo salah ngerti doktrin original sin. > > contohnya dah gua kasih, tapi seperti biasa lu yg masih punya kulit badak > untuk berbohong pas ketangkap basah, mana pernah lu interaksi ama tulisan > orang. pokoknya kalau asal demi auloh, apa saja halal. > > > > --- In [email protected], "rezameutia" wrote: > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > Dosa warisan atau yg dikenal dalam bahasa inggrisnya `original sin' ini > > > salah satu doktrin yg banyak menjadi bahan perdebatan dikalangan external > > > maupun internal Kristen. Banyak yang bilang tidaklah adil jika kita yang > > > hidup dijaman yang berbeda harus menanggung juga dosa Adam. Ada banyak > > > variasi doktrin ini, tapi yg mau saya beberkan sekarang itu versi yg > > > paling banyak diterima diberbagai denominasi gereja. > > > > > > > > > Memang bener tidak adil manusia jaman sekarang menanggung dosa Adam. > > > > Lo mau ngomong banyak variasi apapun juga, tetep aja yang namanya doktrin > > ajaran dosa waris adalah ajaran tidak masuk akal yang goblok. > > > > Toh kenyataannya, lo juga nggak bisa membantah bahwa ajaran doktrin dosa > > waris adalah ajaran goblok. Lalu, jika lo berani menolak doktrin dosa > > waris maka dokrtrin jesus disalib sebagai penyelamat dosa manusia akan > > gugur dengan sendirinya juga. > > > > Ajaran goblok kan?! > > > > Kristen goblok dan degil ngomongnya memang asal nguap, kemaren si Gabby > > ngomong 'sunat rohani', sekarang si nubpenginjil ngomong 'infeksi > > sipiritual'. Gw kasih tau ya, yang terinfeksi tu bukan spiritual lo, tapi > > otak lo terinfeksi gonorrhea. > > > > Hehehe.... > > > > > > > > > Roma 5:12 mengatakan, "Therefore, just as sin entered the world through > > > one man, and death through sin, and in this way death came to all men, > > > because all sinned..." (NIV). > > > > > > Filsuf Alvin plantinga bilang dosa itu ada 2 macam. Pertama, dosa yang > > > diakibatkan oleh diri sendiri. Kedua, dalam keadaan berdosa sejak > > > dilahirkan. Untuk kategori dosa yang kedua, kita tidak bertanggung jawab > > > atas dosa ini karena memang kita tidak memilih untuk dilahirkan dalam > > > keadaan berdosa (Mazm 51:5). Karena itu, walaupun kita tidak harus > > > berbuat dosa (not necessary), tapi kita suatu saat pasti akan berbuat > > > dosa (inevitably). Doktrin `original sin' ini justru membuktikan bahwa > > > kita manusia membutuhkan kasih karunia untuk mengalahkan natur kita yang > > > berdosa ini. > > > > > > Ada infeksi spiritual yang tersebar kepada kita karena dosa Adam. Infeksi > > > spiritual ini jangan dilihat sebagai dosa orang lain tapi kita yang > > > menjalani hukumannya, karena Alkitab juga mengajarkan bahwa dosa ayah > > > tidak ditanggung oleh anaknya (Ulangan 24:16). Infeksi ini harus dilihat > > > sebagai `kerusakan' atau konsekuensi yang disebabkan oleh dosa Adam. > > > > > > Analoginya kita bisa lihat dalam kehidupan nyata, terkadang tindakan > > > seseorang bisa mempengaruhi kehidupan orang lain. Seperti misalnya dalam > > > kasus AIDS, atau keluarga yang bercerai, anaknya akan terkena dampak > > > perceraian tersebut. Jika seorang ayah koruptor, keluarganya kadang juga > > > harus menanggung malu dan mendapat `gelar' anak koruptor dan lain lain. > > > Jika seorang presiden menyatakan perang dengan Negara lain, maka anak2 > > > yang lahir dijaman itu akan terkena dampak perang juga. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > koq bolak balik gini. > > > > katanya bayi belum berdosa. > > > > sekarang bilang intinya manusia sudah jatuh ke dalam dosa. > > > > "sudah" di sini sejak bayi kan? atau sejak masih dlm bentuk sel > > > > telur dan sperma? > > > > > > > > kalo semua bohong itu dosa, berarti skenario yg gua bilang > > > > di bawah bisa beneran kejadian dong. > > > > gile aja, jujur sama perampok demi menghindar dari dosa. > > > > > > > > coba si pendeta nub bantuin jelasin deh. > > > > siapa tau kalo penjelasannya memuaskan besok lusa gua tiba2 > > > > jadi penginjil di prol. > > > > lol. > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > Menurut ajaran Kresten bohong itu dosa dan semua bohong itu dosa. Ga > > > > > ada yg namanya white lies. Intinya bukan sejak kapan orang yg > > > > > berbohong itu dosa, tapi manusia itu memang sudah jatuh ke dalam > > > > > dosa. > > > > > > > > > > ISlam dan KResten punya pandangan yg sangat berbeda dalam memandang > > > > > dosa. Ini yg kudu lu camkan dulu sebelum lu komen lebih lanjut. Kalo > > > > > lu mau dengerin versi kresten nya lu kudu ngomong ho-oh, atau oh gitu > > > > > ya ttbnice. Lu gak boleh nentang. Sama kalo lu mau nerangin versi > > > > > ISlamnya, gue yg kudu ber ho-oh ria.. > > > > > > > > > > Kalo lu mau aduin, lu salah, gue yang bener, gini nih soalnya.. gue > > > > > mendingan mundur dari sekarang... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi sejak kapan orang yg berbohong dianggap berdosa? > > > > > > > > > > > > trus apakah semua bohong itu dosa? yg ini beneran gua pengen tau. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > Bayi belum melakukan dosa karena belum mampu melakukan dosa. > > > > > > > PErkembangan pertumbuhan anak menunjukkan berbohong mampu > > > > > > > dilakukan di usia sedini mungkin tanpa diajar siapapun. Berbohong > > > > > > > itu bentuk imajinasi, jadi si anak mulai melatih otak kanannya. > > > > > > > Kalo kembali ke agama kresten, bohong ya dosa. > > > > > > > > > > > > > > Soal bohong adalah dosa kan soal ajaran agama, karenanya anak > > > > > > > kecil bisa berbohong ga lepas dari dosa warisan si Adam yg makan > > > > > > > buah "apel" yang bikin manusia jatuh ke dalam dosa. > > > > > > > > > > > > > > Gue males debat soal kepercayaan. Lu mau bilang di agama lu > > > > > > > bohong ga dosa ya terserah. Gue males maen kusir2an.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > waduh, teori perkembangan kognitif.. keren bener judulnya pret. > > > > > > > > > > > > > > > > soal berbohong dan dosa turunan, koq ajaran kasih ini aneh sih. > > > > > > > > kejem bener menganggap bayi yg ngga bisa apa2 ujug2 punya dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > whatever, apa semua bohong itu dosa? > > > > > > > > > > > > > > > > contoh nih, lu dirampok trus perampok nanya lu punya apa aja di > > > > > > > > rumah. > > > > > > > > trus karena lu takut dosa, dengan jujur dan polosnya > > > > > > > > lu jawab: "begini pak perampok. duit 200 rebu ada di bawah > > > > > > > > bantal. cincin kawin 10 gram ada di laci sebelah sana. kartu > > > > > > > > atm ini pin nya 1234, saldonya adalah 5 juta mah. oh iya, di > > > > > > > > dapur masih ada martabak tuh" > > > > > > > > > > > > > > > > atau misalkan lu ditanya temen lama di acara reuni. > > > > > > > > "pret, bini lu cakep apa jelek?" > > > > > > > > karena ngga mau bohong, dengan kalem lu jawab > > > > > > > > "jelek banget bro, sumpe deh, sampe males bangun tidur gua". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dosa waris ini sebetulnya didukung teori perkembangan > > > > > > > > > kognitif. Anak2 berumur 2 tahun saja sudah mampu berbohong, > > > > > > > > > apakah karena ortunya yg mengajarkan? Setau saya gak ada ortu > > > > > > > > > yg mengajarkan berbohong. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi kalau mau di urut2, bisa jadi sejak bayi manusia bisa > > > > > > > > > saja berbohong, hanya saja kemampuan berbicaranya yg > > > > > > > > > membatasi. Inilah yg diklaim orang KResten sebagai dosa > > > > > > > > > warisan. Bahwa manusia sudah mampu berbuat dosa sejak bayi, > > > > > > > > > hanya saja kemampuan verbalnya yg membatasi si bayi untuk > > > > > > > > > berbuat dosa. BAhasa kerennya, di DNA manusia, udah ada yg > > > > > > > > > namanya gen dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kira2 gitu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], ayub wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nimbrung dikit... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lagi SMA gw skul di de britto (katholik) > > > > > > > > > > ampe sekarang masih inget banget pelajaran agama ttg dosa > > > > > > > > > > warisan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dosa warisan = manusia cenderung berbuat > > > > > > > > > > dosa/kesalahan/melanggar hukum > > > > > > > > > > tanpa diajari... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gw sekolah di pl 3 taon beh. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gw pernah ngomong sama romonya, walaupun ajaran > > > > > > > > > > > > > > > > kristen seperti 'tampar pipi kanan kasih pipi > > > > > > > > > > > > > > > > kiri', 'cintailah musuh2mu' itu ajaran kagak > > > > > > > > > > > > > > > > masuk akal, tapi mungkin esensinya masih bisa > > > > > > > > > > > > > > > > terima karena maksudnya berbuat baik. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tapi, ajaran "salib", "trinitas", dan "dosa > > > > > > > > > > > > > > > > waris", itu mah bener2 menghina intelektualitas > > > > > > > > > > > > > > > > gw. Coba lo pikir ajaran trinitas, salib, dosa > > > > > > > > > > > > > > > > waris, menghina lo punya intelektualitas apa > > > > > > > > > > > > > > > > kagak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kagak berani kan ngomong kan lo? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar > > > > > > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > agar konflik agama bisa sedikit mereda > > > > > > > > > > > > > > > > > bagaimana kalau si reza diajak masuk kristen > > > > > > > > > > > > > > > > > barang sebulanan doang? > > > > > > > > > > > > > > > > > agar dia mengerti hakekat ajaran kristen itu > > > > > > > > > > > > > > > > > seperti apa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi supaya lebih fair, > > > > > > > > > > > > > > > > > si gaby juga siajak masuk islam barang > > > > > > > > > > > > > > > > > semingguan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been > > > > > > > > > > > > > > > > > removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
