--- In [email protected], "Nub" wrote: > > Lah lu baca ga sih tulisan gua yg lu kutip? > > Nih gua perjelas lagi (OHEMJE): > > Reza: "nub sendiri bilang Adam itu mewariskan dosa kepada umat manusia" > > Nub: "yg diwariskan itu bukan dosa Adam (Ulangan 24:16). >
Ini tulisan yang gw kutip dari tulisan elo, "... yg diwariskan itu bukan dosa adam (Ul 24:16), tapi konsekuensi yg disebabkan oleh dosa Adam kepada umat manusia. " Lo ini memang tipikal Kristen penipu yang sunat tulisan elo sendiri dan sunat tulisan orang lain hanya demi menipu diri elo sendiri. Gw sih nggak habis pikir, gimana jemaat elo bisa punya pendeta kayak elo yang kerjaannya cuman menipu kanan kiri. Elo itu memang pendeta nista yang hanya bukan hanya penipu yang menipu orang lain, tapi bahkan menipu diri lo sendiri. > kalo bahasa inggris lu ga ngerti sih gua maklumin za. > tapi masa bahasa nativ lu, lu juga ga ngerti hehehe > > Yesus mati dikayu salib, karena seluruh umat manusia berdosa. terus dimana > masalahnya? > > Manusia itu dikandung dalam dosa, jadi naturnya juga sudah 'cacat'. jadi > walaupun manusia tidak necessary berbuat dosa, tapi inevitably akan berbuat > dosa. > Nggak usah lah lo ngomong muter2 like a dog chasing his ass... Menurut lo, Jesus itu mati disalib karena menyelamatkan dosa manusia karena dosa waris dari Adam bukan? > > --- In [email protected], "rezameutia" wrote: > > > > Ah.., lo ini kan ngomong asal nguap, tipikal apologetic Kristen. > > Lo sendiri yang ngomong bahwa Adam itu mewariskan dosa kepada umat > > manusia,"... yg diwariskan itu bukan dosa adam (Ul 24:16), tapi konsekuensi > > yg disebabkan oleh dosa Adam kepada umat manusia. " > > > > Lalu, ngapain Jesus mati ditiang jemuran kalo bukan untuk menebus dosa? > > Kan Jesus disebut juga juru selamat. > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > Karna lu tolol ga ngerti tulisan gua. tapi kalo soal tolol sih emang > > > dikalangan islam bukan lu doang, the great trio kwek2 masih lebih parah > > > dari lu (roman, ajeg, musik), arra juga sama bloonnya. > > > > > > Istilah dosa waris itu misleading, karna yg diwariskan itu bukan dosa > > > adam (Ul 24:16), tapi konsekuensi yg disebabkan oleh dosa Adam kepada > > > umat manusia. Nah komentar lu aja ga ada yg nyinggung ayat di Ulangan > > > ini, bukti kalo lo salah ngerti doktrin original sin. > > > > > > contohnya dah gua kasih, tapi seperti biasa lu yg masih punya kulit badak > > > untuk berbohong pas ketangkap basah, mana pernah lu interaksi ama tulisan > > > orang. pokoknya kalau asal demi auloh, apa saja halal. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "rezameutia" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > Dosa warisan atau yg dikenal dalam bahasa inggrisnya `original sin' > > > > > ini salah satu doktrin yg banyak menjadi bahan perdebatan dikalangan > > > > > external maupun internal Kristen. Banyak yang bilang tidaklah adil > > > > > jika kita yang hidup dijaman yang berbeda harus menanggung juga dosa > > > > > Adam. Ada banyak variasi doktrin ini, tapi yg mau saya beberkan > > > > > sekarang itu versi yg paling banyak diterima diberbagai denominasi > > > > > gereja. > > > > > > > > > > > > > > > > > Memang bener tidak adil manusia jaman sekarang menanggung dosa Adam. > > > > > > > > Lo mau ngomong banyak variasi apapun juga, tetep aja yang namanya > > > > doktrin ajaran dosa waris adalah ajaran tidak masuk akal yang goblok. > > > > > > > > Toh kenyataannya, lo juga nggak bisa membantah bahwa ajaran doktrin > > > > dosa waris adalah ajaran goblok. Lalu, jika lo berani menolak doktrin > > > > dosa waris maka dokrtrin jesus disalib sebagai penyelamat dosa manusia > > > > akan gugur dengan sendirinya juga. > > > > > > > > Ajaran goblok kan?! > > > > > > > > Kristen goblok dan degil ngomongnya memang asal nguap, kemaren si Gabby > > > > ngomong 'sunat rohani', sekarang si nubpenginjil ngomong 'infeksi > > > > sipiritual'. Gw kasih tau ya, yang terinfeksi tu bukan spiritual lo, > > > > tapi otak lo terinfeksi gonorrhea. > > > > > > > > Hehehe.... > > > > > > > > > > > > > > > > > Roma 5:12 mengatakan, "Therefore, just as sin entered the world > > > > > through one man, and death through sin, and in this way death came to > > > > > all men, because all sinned..." (NIV). > > > > > > > > > > Filsuf Alvin plantinga bilang dosa itu ada 2 macam. Pertama, dosa > > > > > yang diakibatkan oleh diri sendiri. Kedua, dalam keadaan berdosa > > > > > sejak dilahirkan. Untuk kategori dosa yang kedua, kita tidak > > > > > bertanggung jawab atas dosa ini karena memang kita tidak memilih > > > > > untuk dilahirkan dalam keadaan berdosa (Mazm 51:5). Karena itu, > > > > > walaupun kita tidak harus berbuat dosa (not necessary), tapi kita > > > > > suatu saat pasti akan berbuat dosa (inevitably). Doktrin `original > > > > > sin' ini justru membuktikan bahwa kita manusia membutuhkan kasih > > > > > karunia untuk mengalahkan natur kita yang berdosa ini. > > > > > > > > > > Ada infeksi spiritual yang tersebar kepada kita karena dosa Adam. > > > > > Infeksi spiritual ini jangan dilihat sebagai dosa orang lain tapi > > > > > kita yang menjalani hukumannya, karena Alkitab juga mengajarkan bahwa > > > > > dosa ayah tidak ditanggung oleh anaknya (Ulangan 24:16). Infeksi ini > > > > > harus dilihat sebagai `kerusakan' atau konsekuensi yang disebabkan > > > > > oleh dosa Adam. > > > > > > > > > > Analoginya kita bisa lihat dalam kehidupan nyata, terkadang tindakan > > > > > seseorang bisa mempengaruhi kehidupan orang lain. Seperti misalnya > > > > > dalam kasus AIDS, atau keluarga yang bercerai, anaknya akan terkena > > > > > dampak perceraian tersebut. Jika seorang ayah koruptor, keluarganya > > > > > kadang juga harus menanggung malu dan mendapat `gelar' anak koruptor > > > > > dan lain lain. Jika seorang presiden menyatakan perang dengan Negara > > > > > lain, maka anak2 yang lahir dijaman itu akan terkena dampak perang > > > > > juga. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > koq bolak balik gini. > > > > > > katanya bayi belum berdosa. > > > > > > sekarang bilang intinya manusia sudah jatuh ke dalam dosa. > > > > > > "sudah" di sini sejak bayi kan? atau sejak masih dlm bentuk sel > > > > > > telur dan sperma? > > > > > > > > > > > > kalo semua bohong itu dosa, berarti skenario yg gua bilang > > > > > > di bawah bisa beneran kejadian dong. > > > > > > gile aja, jujur sama perampok demi menghindar dari dosa. > > > > > > > > > > > > coba si pendeta nub bantuin jelasin deh. > > > > > > siapa tau kalo penjelasannya memuaskan besok lusa gua tiba2 > > > > > > jadi penginjil di prol. > > > > > > lol. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > Menurut ajaran Kresten bohong itu dosa dan semua bohong itu dosa. > > > > > > > Ga ada yg namanya white lies. Intinya bukan sejak kapan orang yg > > > > > > > berbohong itu dosa, tapi manusia itu memang sudah jatuh ke dalam > > > > > > > dosa. > > > > > > > > > > > > > > ISlam dan KResten punya pandangan yg sangat berbeda dalam > > > > > > > memandang dosa. Ini yg kudu lu camkan dulu sebelum lu komen lebih > > > > > > > lanjut. Kalo lu mau dengerin versi kresten nya lu kudu ngomong > > > > > > > ho-oh, atau oh gitu ya ttbnice. Lu gak boleh nentang. Sama kalo > > > > > > > lu mau nerangin versi ISlamnya, gue yg kudu ber ho-oh ria.. > > > > > > > > > > > > > > Kalo lu mau aduin, lu salah, gue yang bener, gini nih soalnya.. > > > > > > > gue mendingan mundur dari sekarang... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi sejak kapan orang yg berbohong dianggap berdosa? > > > > > > > > > > > > > > > > trus apakah semua bohong itu dosa? yg ini beneran gua pengen > > > > > > > > tau. > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bayi belum melakukan dosa karena belum mampu melakukan dosa. > > > > > > > > > PErkembangan pertumbuhan anak menunjukkan berbohong mampu > > > > > > > > > dilakukan di usia sedini mungkin tanpa diajar siapapun. > > > > > > > > > Berbohong itu bentuk imajinasi, jadi si anak mulai melatih > > > > > > > > > otak kanannya. Kalo kembali ke agama kresten, bohong ya dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Soal bohong adalah dosa kan soal ajaran agama, karenanya anak > > > > > > > > > kecil bisa berbohong ga lepas dari dosa warisan si Adam yg > > > > > > > > > makan buah "apel" yang bikin manusia jatuh ke dalam dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gue males debat soal kepercayaan. Lu mau bilang di agama lu > > > > > > > > > bohong ga dosa ya terserah. Gue males maen kusir2an.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > waduh, teori perkembangan kognitif.. keren bener judulnya > > > > > > > > > > pret. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > soal berbohong dan dosa turunan, koq ajaran kasih ini aneh > > > > > > > > > > sih. > > > > > > > > > > kejem bener menganggap bayi yg ngga bisa apa2 ujug2 punya > > > > > > > > > > dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > whatever, apa semua bohong itu dosa? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > contoh nih, lu dirampok trus perampok nanya lu punya apa > > > > > > > > > > aja di rumah. > > > > > > > > > > trus karena lu takut dosa, dengan jujur dan polosnya > > > > > > > > > > lu jawab: "begini pak perampok. duit 200 rebu ada di bawah > > > > > > > > > > bantal. cincin kawin 10 gram ada di laci sebelah sana. > > > > > > > > > > kartu atm ini pin nya 1234, saldonya adalah 5 juta mah. oh > > > > > > > > > > iya, di dapur masih ada martabak tuh" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > atau misalkan lu ditanya temen lama di acara reuni. > > > > > > > > > > "pret, bini lu cakep apa jelek?" > > > > > > > > > > karena ngga mau bohong, dengan kalem lu jawab > > > > > > > > > > "jelek banget bro, sumpe deh, sampe males bangun tidur gua". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dosa waris ini sebetulnya didukung teori perkembangan > > > > > > > > > > > kognitif. Anak2 berumur 2 tahun saja sudah mampu > > > > > > > > > > > berbohong, apakah karena ortunya yg mengajarkan? Setau > > > > > > > > > > > saya gak ada ortu yg mengajarkan berbohong. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi kalau mau di urut2, bisa jadi sejak bayi manusia > > > > > > > > > > > bisa saja berbohong, hanya saja kemampuan berbicaranya yg > > > > > > > > > > > membatasi. Inilah yg diklaim orang KResten sebagai dosa > > > > > > > > > > > warisan. Bahwa manusia sudah mampu berbuat dosa sejak > > > > > > > > > > > bayi, hanya saja kemampuan verbalnya yg membatasi si bayi > > > > > > > > > > > untuk berbuat dosa. BAhasa kerennya, di DNA manusia, udah > > > > > > > > > > > ada yg namanya gen dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kira2 gitu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], ayub wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nimbrung dikit... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lagi SMA gw skul di de britto (katholik) > > > > > > > > > > > > ampe sekarang masih inget banget pelajaran agama ttg > > > > > > > > > > > > dosa warisan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dosa warisan = manusia cenderung berbuat > > > > > > > > > > > > dosa/kesalahan/melanggar hukum > > > > > > > > > > > > tanpa diajari... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gw sekolah di pl 3 taon beh. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gw pernah ngomong sama romonya, walaupun > > > > > > > > > > > > > > > > > > ajaran kristen seperti 'tampar pipi kanan > > > > > > > > > > > > > > > > > > kasih pipi kiri', 'cintailah musuh2mu' itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > ajaran kagak masuk akal, tapi mungkin > > > > > > > > > > > > > > > > > > esensinya masih bisa terima karena > > > > > > > > > > > > > > > > > > maksudnya berbuat baik. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tapi, ajaran "salib", "trinitas", dan "dosa > > > > > > > > > > > > > > > > > > waris", itu mah bener2 menghina > > > > > > > > > > > > > > > > > > intelektualitas gw. Coba lo pikir ajaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > trinitas, salib, dosa waris, menghina lo > > > > > > > > > > > > > > > > > > punya intelektualitas apa kagak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kagak berani kan ngomong kan lo? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe > > > > > > > > > > > > > > > > > > Proletar wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > agar konflik agama bisa sedikit mereda > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bagaimana kalau si reza diajak masuk > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kristen barang sebulanan doang? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > agar dia mengerti hakekat ajaran kristen > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu seperti apa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi supaya lebih fair, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > si gaby juga siajak masuk islam barang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > semingguan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have > > > > > > > > > > > > > > > > > > > been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
