Dah gua bilang, jangan nangis mulu pin. cengeng amat lu. Lah kalo ga ada standardnya atau parameternya, gimana kita bisa ngomong tentang BENAR atau SALAH. Kalau ga ada parameternya, kita ga bisa bilang ini kurang akurat atau kurang presisi.
Nah yang ditolak jon cs itu kan adanya standard atau parameternya yang berlaku buat semua umat manusia. Ibaratnya seperti ingin mengadili seorang criminal dipengadilan dimana tidak ada hukum. Dalam relativisme yg dianut jon cs, standard atau parameter ini tidak ada. Jika kita percaya bahwa permasalahan moral itu adalah hanya sekedar pendapat pribadi, berarti kita sudah menyerahkan hak kita untuk menghakimi perbuatan orang lain tidak peduli bagaimana kasarnya atau jahatnya perbuatan orang tersebut. --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" wrote: > > koplok. > dungu. > tolol. > > guidline mana yang dianggap absolut ? > > Alkitap mungkin absolut untuk kristiani, lhaa ... tapi apanan nddak dipandang > sebelah mata sama orang hindu atawa buda pan ? > > Trus ... > Tahu apa anda tentang kata benar dan kebenaran ? > > Koplok. > Dungu. > Tolol ! > > Scroll down diskusi di proletaar 12 tahun lalu. Cari tulisan guyonan ... dan > elo akan mendapati tulisan elo itu cuman sampah. argumen elo itu cuma sampah. > > Kerak kebodohan ... > > Dungu ! > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > Ohh hail the great trio kwek2. > > > > Trio kwek2 bilang yang namanya kebenaran absolut itu harus terlepas dari > > guideline atau 'parameter'. > > > > Kepala lu pada bau menyan, makanya lu kaga sadar kalo statement lu absurd. > > > > Tanpa 'guideline' dari mana tahu itu benar? > > Tanpa jawaban yang benar, dari mana kita tahu jawaban yang salah? > > Jawaban yang benar itu juga termasuk guideline. > > Kita ngomong sesuatu itu salah karena kita tahu paling ga apa itu yang > > benar. > > Tanpa 'guideline', kita tidak bisa membedakan mana yang benar mana yang > > salah. > > > > Nah kalo ada orang salah mengerti tulisan lu, lu ga bisa komplen kalo > > mereka itu salah mengerti. Karna ga ada guideline nya menurut lu yg > > membedakan mana yang salah mana yg benar. Padahal guidelinenya ada, yaitu > > hukum non-kontradiksi. > > > > Tanpa 'guideline' hidup jadi absurd. > > > > dasar muka badak lu semua. > > > > > > Dari DAY 1 gua ngomong juga gua udah bilang, kalo relativisme itu menolak > > adanya standard atau parameter (yang objektif). makanya gua bilang begitu > > parameternya sama (objektif), lahirlah absolut itu. > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/374483 > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Musik hari Ini wrote: > > > > > > Udahlah, nggak usah bertele-tele. Udah kebanyakan contoh yang > > > dibahas tapi nggak satupun yang nunjukin tanda-tanda "kebenaran > > > itu absolut; benar bagi semua orang, setiap saat". > > > =================================================== > > > Padahal sudah dijelaskan ber-puluh2 kali banyak nya > > > > > > yang pantas diberi nama Absolut itu garis bawah: > > > > > > harus terlepas dari sarat2&pembatasan2 apa saja > > > > > > -------------------------------------------------------------------- > > > > > > berlaku umum untuk siapa saja maka dari itu mutlak........jangan2 > > > --------------------------------------------------------- > > > > > > kita cuma jadi permainan anak2 kelas 3 SD > > > > > > > > > ________________________________ > > > From: ajeg > > > To: [email protected] > > > Sent: Tuesday, February 5, 2013 4:32 PM > > > Subject: Re: [proletar] mengajak reza masuk kristen > > > > > > > > > Â > > > > > > Udahlah, nggak usah bertele-tele. Udah kebanyakan contoh yang > > > dibahas tapi nggak satupun yang nunjukin tanda-tanda "kebenaran > > > itu absolut; benar bagi semua orang, setiap saat". > > > > > > Itu pernyataan lu sendiri, yang harusnya didukung contoh. > > > Artinya, lu harus punya contohnya dulu barulah lempar pernyataan. > > > Bukan "lempar umpan" lalu berharap menjaring jawaban / contoh dari > > > orang lain. Ini mah taktik pencurian yang amat primitif. Dan > > > niat lu sejak awal topik ini kan memang begitu, "lempar umpan". > > > Jadi, ya wajar lu kewalahan membuktikan pernyataan lu > > > tentang "kebenaran itu absolut". Lha niatnya cuma lempar umpan. > > > > > > Gawatnya lagi lu keliatan nggak ngerti apa itu absolut. > > > Padahal, di mana-mana orang bilang absolut itu ya absolut. > > > Nggak pake kalo, misal, umpama, jika, dsk. > > > > > > Sekarang, lu tambah aneh lagi, parameterlah dipasangin syarat ini > > > itu. Trus, kapan absolutnya kalau melejit-lejit melulu? > > > > > > Apabolehbuat, pertimbangan gua untuk julukan lu jadi ikut melejit. > > > Alias batal mempertimbangkan, karena terbukti elu masih begitu > > > tololniannya. > > > > > > Udahlah, mending lu balik aja urusin ini: > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/374439 > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > Parameter itu punya arti lain selain dalam matematik. > > > > dalam bahasa sehari2 artinya bisa guidelines juga. > > > > jadi orang jaman dulu salah pake guidelines ketika menyimpulkan > > > > bumi itu datar. > > > > Ada yang pake alkitab sebagai guideline bumi itu datar, itu memang > > > > salah. > > > > > > > > jangan nangis dong pin > > > > > > > > > > > > > > > > --- "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > > > > > > ngaco ! > > > > > orang dulu itu hanya berasumsi bahwa bumi itu datar. > > > > > nddak ada pakai parameter. itu hanya dugaan. asumsi. jadi koplok > > > > > kalau elo bilang mereka mengatakan itu dengan menggunakan > > > > > parameter anu. > > > > > > > > > > an sich mereka mengatakan dunia itu datar karena mereka > > > > > menggunakan kitab elo yang emang salah tulis atawa salah ngarang, > > > > > Kitab elo tetep bukan alat ukur. Jadi nddak bisa dijadikan para > > > > > meter apakah bumi ini benar - benar datar atau benar benar bulet. > > > > > > > > > > ngukur berapa besar diameter bumi, jelas nddak pakai meteran > > > > > tali, dan koplok kalau ada orang berpikir untuk ngukur bumi > > > > > dengan cara narik tali mengelilingi bumi. koplok ! > > > > > > > > > > Kita saat ini tahu diameter bumi tntu saja bukan dengan metode > > > > > pengukuran pakai tali rafia :-) > > > > > > > > > > Ansich, elo ngotot mau ngejadiin alkitap sebagai parameter benar > > > > > dan salah, dimana elo berpikir bahwa alkitap itu 100 persen bener > > > > > ... > > > > > > > > > > maka saat elo ngentot sama ibu kandung sendiri dan itu dibenarkan > > > > > oleh kitab elo, maka tetep saja dilihat dari norma - norma yag > > > > > berlaku d Indonesia ... hal itu tidak benar. Hal itu adalah > > > > > penyimpangan moral. > > > > > > > > > > Artinya, bebrapa ayat alam kitap suci elo mosti di adendum. > > > > > > > > > > Gitu. > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > Sebelum si jon bantah kalau kebenaran itu tidak absolut lagi, > > > > > > karena kalau parameternya beda, maka kebenarannya beda. nih gua > > > > > > jawab. > > > > > > > > > > > > orang jaman dulu itu percaya bumi itu datar, karena mereka > > > > > > pakai parameter yang salah (entah apa itu parameternya, mungkin > > > > > > kitab suci, mungkin juga satu system filosofi hehe). > > > > > > Kita sekarang tahu bumi itu bulat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nah apakah karna kita memakai parameter yang beda dengan orang > > > > > > jaman dulu terus kebenaran bumi itu bundar jadi ga absolut > > > > > > lagi? apa itu berarti jaman dulu itu BENAR kalau bumi itu > > > > > > bulat? Ya engga kan. > > > > > > > > > > > > ini namanya ga bisa bedain mana kepercayaan mana kebenaran. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > Dah gua bilang pin, kalo parameternya sama, maka lahirlah > > > > > > > kebenaran absolut. > > > > > > > > > > > > > > KALAU PARAMETERNYA SAMA !! > > > > > > > KALAU PARAMETERNYA SAMA !! > > > > > > > > > > > > > > nah soal siapa yang punya parameter yang bener (mau dalam > > > > > > > moral ataupun etik) itu soal lain lagi !!! > > > > > > > > > > > > > > Tapi tidak mungkin, satu hal yang benar, itu disaat yang sama > > > > > > > dengan parameter yang sama, itu juga salah. Ada yang namanya > > > > > > > hukum non-kontradiksi. > > > > > > > > > > > > > > Kalo pake contoh Jon yang pertama, 1+1 dalam sistem biner itu > > > > > > > hasilnya benar buat semua orang juga atau hanya sebagian? > > > > > > > (Ini jangan dibilang ngeles, justru jon duluan yang ngasih > > > > > > > contoh ini. kalau ada orang yg berhak bilang ngeles justru > > > > > > > gua, karna jon pura2 lupa contoh ini) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sebenarnya kan yang jadi awal mula debat ini karna si jon ama > > > > > > > reza bilang tidak ada kebenaran absolut. Dan gua udah bantah > > > > > > > statement tolol self kontradiksi ini. > > > > > > > > > > > > > > Kalau statement 'tidak ada kebenaran absolut' itu benar, maka > > > > > > > ada kebenaran absolut, yaitu statement itu sendiri. > > > > > > > > > > > > > > Kalau statement 'tidak ada kebenaran absolut' itu salah, maka > > > > > > > ada kebenaran absolut. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > saat nub bilang " Jam 11, maka angka itu jelas angka > > > > > > > > relative. > > > > > > > > > > > > > > > > itu sebabnya, dalam dunia kalibrasi dikenal angka > > > > > > > > ketidakpastian, disamping kata - kata umum lainnya semisal > > > > > > > > akurasi dan presisi. > > > > > > > > > > > > > > > > Mengapa relative ? Mengapa angka "11" itu tidak pasti ? > > > > > > > > > > > > > > > > Karena saya konsultan ISO 17025 dan 9001, maka saya kutip > > > > > > > > definisi ketidakpastian menurut ISO : > > > > > > > > > > > > > > > > "A parameter, associated with the result of a measurement, > > > > > > > > that characterizes the dispersion of the values that could > > > > > > > > reasonably be attributed to the measurand.". > > > > > > > > > > > > > > > > "angka penyimpangan" atau angka ketidakpastian inilah yang > > > > > > > > justru dicari dalam proses kalibrasi. Smakin kecil > > > > > > > > penyimpangan yang terjadi, maka hasil pengukuran semakin > > > > > > > > akurat. presisi. > > > > > > > > > > > > > > > > Setiap laboratorium kalibrasi yang tersertifikasi akan > > > > > > > > selalu dengan jujur mencantumkan angka ketidakpastian > > > > > > > > dengan tingkat kepercayaan sekian persen. Artinya, secara > > > > > > > > teknis kita mendeklarasikan dari awal bahwa hasil > > > > > > > > pengukuran kita ( termasuk kalau itu jam tangan si atah > > > > > > > > adol di kalibrasi di laboratorium ogut ) adalah bukan nilai > > > > > > > > mutlak. Dalam arti bukan nilai sebenarnya, melainkan > > > > > > > > mendekati nilai yang sebenarnya. > > > > > > > > > > > > > > > > Thats why dalam dunia kalibrasi dikenal kalimat "Kepastian > > > > > > > > hasil pengukuran diberikan atas angka ketidakpastian dalam > > > > > > > > pengukuran. Dengan kata lain, angka ketidakpastian itulah > > > > > > > > yang memberi kepastian hasil dari sebuah pengukuran " > > > > > > > > > > > > > > > > Tapi ... > > > > > > > > > > > > > > > > Sejujurnya saya ragu, sangat ragu, manusia koplok macam > > > > > > > > uplik, item atau yang sebangsa dengannya , bisa mengerti > > > > > > > > tentang apa yang saya tulis di atas. > > > > > > > > > > > > > > > > Maklum ajah, uplik pan bukan orang teknik. Jangankan kuliah > > > > > > > > teknik, kuliah sastra aja apan di DO ya plik ya ... > > > > > > > > > > > > > > > > Kasihan. > > > > > > > > --- "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > gua ngga tau julukan apa yg tepat buat elu nub. idiot > > > > > > > > > juga kayaknya terlalu mewah. > > > > > > > > > setelah gua bilang bahwa jam 11.00 ngga mungkin absolut > > > > > > > > > karena tidak benar buat semua orang, diem2 lu mengakui > > > > > > > > > argumen gua dan nambahin "di jam tangan tag heureuy nub". > > > > > > > > > ya tetep aja tolol, karena kalo cuman berlaku di jam > > > > > > > > > tangan elu, biarpun seluruh manusia liat jam tangan lelu, > > > > > > > > > artinya jam 11.00 tidak benar untuk semua orang, artinya > > > > > > > > > ngga absolut. elu sendiri tuh yg bikin definisi absolut, > > > > > > > > > kejeblos lobang galian sendiri kan? > > > > > > > > > > > > > > > > > > udah ah cape. > > > > > > > > > gua ngaku kalah stamina deh sama elu. > > > > > > > > > jadi inget yg dibilang para clete, lu emang punya prinsip > > > > > > > > > "yg terakhir posting dia yg menang", dan terbukti sih, > > > > > > > > > kalo gua telat jawab lu langsung kegirangan merasa menang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu demen bawa2 nama orang yg menurut lu terkenal kan? > > > > > > > > > nih ada quote dari Nietzsche, itu nama tukang batagor > > > > > > > > > depan rumah gua. > > > > > > > > > " There are no eternal facts, as there are no absolute > > > > > > > > > truths." > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo ngga ngerti, coba makan batagor tiap hari. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > OH EM JE > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bener2 bebal muka badak lu jon. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lu bilang kalo kita ngomongin waktu pasti mengacu > > > > > > > > > > kesalah satu sumber. > > > > > > > > > > Skrg lu baca statement ini dengan baik2. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sekarang ini jam 11 WIB menurut jam tangan tag heuer > > > > > > > > > > nub. > > > > > > > > > > Benar bagi semua orang diseluruh dunia ini, kalau skrg > > > > > > > > > > ini jam 11 WIB menurut jam tangan tag heuer nub. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Masih ga ngerti lu? kebangetan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nih gua kasih contoh percakapan didunia nyata. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau menurut logika gua, percakapannya kaya gini: > > > > > > > > > > Jon: Nak, nih liat jam tangan papa, sekarang udah jam > > > > > > > > > > 11 malam WIB. waktunya kamu tidur. > > > > > > > > > > Anak Jon: Oh jam papa udah nunjukin jam 11 ya, ok pa, > > > > > > > > > > aku tidur skrg ya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau menurut logika lu, percakapannya kaya gini: > > > > > > > > > > Jon: Nak, nih liat jam tangan papa, skrg udah jam 11 > > > > > > > > > > malam, waktunya kamu tidur. > > > > > > > > > > anak Jon: Lho itu kan relatif pa. kalo aku bilang, > > > > > > > > > > menurut jam papa skrg ini jam 9 malam. > > > > > > > > > > Jon karena kesal anaknya tolol dan suka ngeyel mulai > > > > > > > > > > mukulin anaknya. dan akhirnya jon masuk penjara, karena > > > > > > > > > > child abuse. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dah ngerti dimana tololnya lu jon. > > > > > > > > > > Samain parameternya !! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nih gua kasih satu contoh lagi percakapan menurut > > > > > > > > > > logika tolol lu: > > > > > > > > > > Jon: Say, udah dulu ya aku mau tidur nih. Skrg udah jam > > > > > > > > > > 12 malam di sydney. > > > > > > > > > > Istri Jon: Ga benar itu sayang, relatif. Skrg itu baru > > > > > > > > > > jam 8 dijakarta. tidurnya jadi ntar aja. > > > > > > > > > > Jon kesal sekali dengan istrinya yang bego dan besoknya > > > > > > > > > > minta istrinya menanda tangani surat cerai. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mau wib atau wita atau wini atau wina ya sama aja oon. > > > > > > > > > > > lu ngga ngerti apa yg gua bilang sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau ada yg bilang sekarang adalah jam 11.00 wib, > > > > > > > > > > > maka dia pasti mengacu ke salah satu sumber > > > > > > > > > > > informasi, misalnya jam dinding di rumah atau apa keq > > > > > > > > > > > gua udah jelasin panjang lebar tuh. > > > > > > > > > > > apakah di jam dinding tetangganya jam 11.00 tepat > > > > > > > > > > > juga? belum tentu. > > > > > > > > > > > bisa jadi jam 11.01, 11.02 dst.. itu baru orde > > > > > > > > > > > menitnya, orde detiknya pasti beda juga. > > > > > > > > > > > jadi ngga ada jam 11.00 wib yg mutlak benar buat > > > > > > > > > > > semua orang karena tidak semua orang melihat ke alat > > > > > > > > > > > penunjuk waktu yg sama persis. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngerti ngga? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > buset dah, sama orang idiot emang kudu dijelasin > > > > > > > > > > > sampe detil gini ya. > > > > > > > > > > > udah dijelasin detil gini biasanya masih ngga ngerti > > > > > > > > > > > juga sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ahh jon jon dah gua bilang kalo baca tulisan gua > > > > > > > > > > > > tuh orang kaya lu harus 10x baca batu ngerti. > > > > > > > > > > > > Gua kaga bilang jam 11 jontor. Si ajeg juga kaga > > > > > > > > > > > > bilang jam 11. > > > > > > > > > > > > Dia bilang jam 11 WIB. Makanya gua tegesin waktu > > > > > > > > > > > > indonesia bagian barat. > > > > > > > > > > > > Dan memang benar kalo pas nulis itu waktunya jam > > > > > > > > > > > > 11WIB. Dan itu benar buat seluruh orang didunia ini > > > > > > > > > > > > kalo waktu itu memang jam 11 WIB. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mematahkan keimanan si nub dan pret dalam hal jam > > > > > > > > > > > > > 11.00 mah gampang banget. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 itu dasarnya apa dulu? bedasarkan jam > > > > > > > > > > > > > di komputer? arloji yg lagi dipake? > > > > > > > > > > > > > di mobil? di display jalan tol? jam atom di > > > > > > > > > > > > > colorado? dial 103? tv? radio? kulkas? microwave > > > > > > > > > > > > > oven? > > > > > > > > > > > > > semua itu bisa menunjukkan detik atau menit yg > > > > > > > > > > > > > berbeda. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tuh ternyata jam 11.00 bisa beda2 tergantung > > > > > > > > > > > > > frame of reference nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi soal jam 11.00 ini ngga ada yg absolut, > > > > > > > > > > > > > apalagi benar buat setiap orang. > > > > > > > > > > > > > sekali lagi, ngga ada itu "sekarang jam 11.00 wib > > > > > > > > > > > > > absolut". > > > > > > > > > > > > > yg ada adalah "sekarang jam 11.00 wib > > > > > > > > > > > > > menurut....." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 itu benar relatif terhadap alat > > > > > > > > > > > > > penunjuk waktu yg diliat saat itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hik... hik... hik.. dua2 nya pake parameter yg > > > > > > > > > > > > > > beda, jadi kaga nyambung.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Harusnya kebenaran itu dilihat dari subyektif > > > > > > > > > > > > > > atau obyektifnya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si Nub itu subyektf, alias diliat dari > > > > > > > > > > > > > > orangnya. Ini mah pasti relatif. KArena beda > > > > > > > > > > > > > > subyek bisa beda kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si Dipo ngagorolong kebenaran obyektif. > > > > > > > > > > > > > > PAstinya absolut. Obyek bisa beda, tapi semua > > > > > > > > > > > > > > subyek mengakui kebenarannya. Jam 11 siang di > > > > > > > > > > > > > > jakarta dan jam 11 siang di belahan pantat yang > > > > > > > > > > > > > > lain ya keduanya benar. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nub 1 : Dipo 0 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Value: pk 11.00 WIB, utk JKT. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Truth: pada saat yang sama di belahan bumi > > > > > > > > > > > > > > > lain justru ada yang pk 11 malam. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gitu caranya kalo bikin perbandingan. > > > > > > > > > > > > > > > Bukan membandingkan antara selera (warna) > > > > > > > > > > > > > > > dengan kondisi (JKT di Jawa). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cari perbedaan dari kondisi yang sama, kalau > > > > > > > > > > > > > > > mau membandingkan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Membesar-besarkan perbedaan dari kondisi yang > > > > > > > > > > > > > > > berbeda mah nggak perlu repot kuliah di 2 > > > > > > > > > > > > > > > universitas ternama. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Malu-maluin warga kampus itu namanya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena jon ga bales, gua assume dia dah > > > > > > > > > > > > > > > > ngerti. > > > > > > > > > > > > > > > > yang masih bebal, lu ama arra aja. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dah gua bilang jangan campur adukan mana > > > > > > > > > > > > > > > > 'value' mana 'truth'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > value itu: gua suka warna merah, lu suka > > > > > > > > > > > > > > > > warna putih. ini memang relatif, tergantung > > > > > > > > > > > > > > > > orang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Truth itu: Jakarta ada dipulau jawa. Mau lu > > > > > > > > > > > > > > > > kaga percaya, ga ada relevansinya. > > > > > > > > > > > > > > > > kebenarannya tetep, jakarta itu ada dipulau > > > > > > > > > > > > > > > > jawa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > soal umur maria dah gua jawab. tidak ada > > > > > > > > > > > > > > > > catatan soal umur maria, dan tidak ada > > > > > > > > > > > > > > > > kontroversi. beda dengan umur aisha umur 6 > > > > > > > > > > > > > > > > dikawinin dan 9 ditidurin, yang > > > > > > > > > > > > > > > > literaturnya > > > > > > > > > > > > > > > > SEGUDANGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG. > > > > > > > > > > > > > > > > makanya banyak kontroversi hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hapus relatifnya ya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Okey. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, ngapain lu terus berpelukan sama > > > > > > > > > > > > > > > > > doktrin yang banyak kesalahannya > > > > > > > > > > > > > > > > > (absolut)? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Atau, gampangan jawab yang ini kali > > > > > > > > > > > > > > > > > nggak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/374439 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau ga benar, ya salah. Jadi ya > > > > > > > > > > > > > > > > > > absolut juga, ga ada relatif2nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > ga ngerti kan lu? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, itu doktrin yang benar buat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > semua orang, setiap saat? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Baru 'salah satu' pula. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Artinya, masih banyak lagi yang nggak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > benar buat semua orang, setiap saat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dosa warisan atau yg dikenal dalam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bahasa inggrisnya `original > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sin' ini salah satu doktrin yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > banyak menjadi bahan perdebatan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dikalangan external maupun internal > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
