Yang gua khawatirin akhirnya terjadi juga; ngakak kenceng baca baris pertama si tololnian di bawah itu.
Pertanyaan tololnian itu jelas nunjukin dia nggak tau apa yang diomongin karena ternyata dia nggak nangkep apa yang dibicarain teddy selama ini. Nggak ngunyah dengan tenang contoh-contoh terbaru dari arra & johny. Semuanya cuma dia anggap becandaan. Wahai tololnian, sepanjang obrolan ini gua liat teddy nggak bergeser satu mili pun dari prinsip yang dia pegang. Semua jadi kacau lantaran si uplik dengan dungunya nyelonong bilang statement teddy soal kebenaran yang ditentukan oleh mayoritas itu sebagai fallacy argumentum ad numerum. Keren kan? Padahal, tentu saja, itu istilah yang samasekali dia nggak tau maksudnya kecuali asal jeplak biar keliatan sebagai ateis yang menjanjikan harapan di mata lu. Tapi bukan mustahil ada yang nyangka omongan orang sarap itu serius hanya lantaran memakai istilah latin dan dia tinggal di Belanda / Eropa, luarnegeri. Apalagi orang-orang yang belum tau siapa si sarap itu. Itu sebabnya sebelum lu dijeblosinnya ke penjara kayak si Aan, pagi-pagi gua cegat omongkosong uplik itu dengan nyuruh dia teriak-teriak di muka orang Eropa bahwa "50% + 1 = fallacy" -- kalau dia berani dan orang Barat menerima teriakannya ya bagus buat dia, bakal jadi pengubah dunia; artinya itu kesempatan emas buat dia untuk jadi galileo modern. Begitu juga elu. Udah coba gua ingetin lewat ini, http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/376895 Tapi keliatannya lu kelewat takut ngobrol ama gua ya, hehe.. Ya nggak masalah, asal lu bener-bener berdebat, bener-bener nyimak, nasehat temen-temen lain yang juga berusaha mengeluarkan lu bukan saja dari jebakan bad man uplik, tapi juga dari kegelapan :)) Kalau lu bisa ngunyah pelan-pelan contoh-contoh yang dikasih teddy, yang dari johny, dari pinpin, dari musik dll (banyak bener contohnya, nggak bisa disebutin satu-satu di sini, tapi bisa lu cari sendiri di arsip), dan terakhir dari arra yang ambil setting pasien RSJ di bawah itu, maka bisa diliat bahwa nggak satu pun yang bilang bahwa kebenaran ditentukan mayoritas itu "benar", atau "salah". Semua contoh yang dibeber itu jelas-jelas menggambarkan bahwa yang namanya kebenaran itu hanya mengacu pada dominasi-situasional (atau siapa ya kemarin yang menyimpulkan, "kebenaran itu ideal"). Artinya, semua contoh yang dibeber di sini sudah bertubi-tubi mematahkan pemahaman lu tentang kebenaran yang harus "bagi semua orang, setiap saat". Singkatnya, semua contoh itu bilang: ada kesalahpahaman besar di elu tentang apa itu 'kebenaran'. Nah, jangan sampe lu salah paham lagi tentang bujuk jilat si uplik dungu itu karena resikonya adalah dijeblosin ke penjara seperti Aan. Tetap sajalah lu jadi tukang ngotbah di sini. Seru! Di penjara mana sempet ngotbah. :) --- "Nub" <nubtheologian@...> wrote: > ohhh jadi lu udah mengakui kalo statement lu 'kebenaran itu > ditentukan oleh mayoritas' itu sebenernya salah? > > Sekarang lu mau ngeles, ngacir lagi kalo statement lu itu supaya lu > bisa hidup senang2 aja, bukan benar secara logis. > > Tapi lucunya di beberapa posting sebelumnya itu, lu ngotot benar > kalo 'kebenaran ditentukan oleh mayoritas' itu benar secara logis, > terbukti dari contoh yang lu coba kasih misalnya jury dalam > persidangan. talk about self reflection ! > > Di forum internet itu gelar, nama asli dan lain lain itu ga > penting. Yang penting ya isi tulisannya. > > Gua pernah cerita kalo gua dapat gelar dari 2 universitas. Tapi itu > bukan mau bilang kalo apa yang gua tulis pasti benar, tapi waktu > itu konteksnya memang kalo di universitas dibarat, banyak > pertanyaan yang keluar diexam yang menyuruh student untuk > mengkritik suatu paham tertentu (kelemahan dan kekuatannya). > > Beda ama lu, yang ditunjukin kesalahannya, bukannya ngaku malah > pamer gelar 'gua pernah belajar ipa lah, ips gua no 1 lah, berarti > gua benar dalam hal statement ini lah'. > > Tapi kebukti kan sekarang kalo lu ngaku bahwa statement lu itu > fallacy. Ga papa. udah mending dibanding jon,dipo,arra yg masih > bergulat untuk mengerti hehehe > > > > --- "Teddy S." <teddyr@> wrote: > > > Sebenarnya pernyataan "kebenaran ditentukan oleh mayoritas" itu > > gua dapat dari guru SMA gua dalam kelas yang beliau sebut sebagai > > "Tanya Waras". Dia mengharapkan bahwa kami murid-muridnya nanti > > tidak menghadapi kesulitan saat sudah lulus hingga perlu > > mencamkan prinsip tersebut. Galileo adalah contoh klasik yang > > sering beliau sebut karena itulah nasib orang yang tidak mau > > mengikuti prinsip tersebut. Hidup itu dipakai untuk bersenang- > > senang dan bukannya mati konyol seperti yang dialami Galileo, > > belum lagi kalau mengalami berbagai siksaan sebelumnya. > > > > Gua tanya lu sekarang lu berani meniru Galileo tidak? Nyatanya > > tidak karena lu sendiri pakai nama alias di milis ini. Lu cuma > > berani teriak-teriak dari jauh doang sama seperti orang yang > > kerjanya cuma mendukung dari jauh, tapi tidak berani pasang badan. > > > > Galileo adalah orang istimewa yang berprinsip berani berbuat > > berani bertanggung jawab. Sebaliknya kebanyakan orang adalah > > pengecut besar hingga sampai-sampai mengeluarkan uneg-uneg pada > > tetangga sendiri yang jadi anggota DPR kagak berani. Inikah > > orang-orang yang mengharapkan adanya perubahan? Bercermin diri > > dulu dah! > > > > > > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > Galileo menentang mayoritas orang dijamannya yang percaya bahwa > > > bumi itu diam dan matahari bergerak mengelilingi bumi. Dia > > > mengatakan justru sebaliknya bahwa bumi itu yang bergerak > > > mengelilingi matahari. > > > > > > Lalu datang jon, tedi, arra bawa golok sambil teriak2 > > > "bego lu leo. kebenaran itu ditentukan mayoritas. mayoritas > > > orang skrg percaya bumi itu diam dan matahari yang mengelilingi > > > bumi. berarti ajaran elu salah. dah mending lu diam aja leo" > > > > > > Galileo mau membantah mereka "tapi saya punya argumen yang > > > kuat..". belum selesai galileo mengucapkan kalimatnya sudah > > > diinterupsi jon : "gua ga peduli seberapa kuat argumen lu. > > > pokoknya mayoritas orang percaya bumi itu diam dan matahari > > > yang bergerak. karna lu cuma minoritas berartie lu yang salah" > > > > > > /facepalm > > > /facepalm > > > /facepalm > > > /facepalm > > > /facepalm > > > > > > > > > --- "arra_s" <arra_s@> wrote: > > > > > > > bagi dokter di RSJ grogol.. > > > > bisa jadi sih "kebenaran tidak di tentukan oleh mayoritas.." > > > > > > > > lha klo yg waras cuman si dokter.. > > > > dan semua nya pasien.. > > > > > > > > trus di tanya pertanyaan gampang.. > > > > apakah pisang itu buah buahan.. > > > > dari 20 pasien yg menjawab " bukan.." ada 18 orang.. > > > > > > > > he3x... > > > > > > > > jadi sebenarnya statement Teddy.. > > > > hanya di peruntukkan buat yg bukan gaul di RSJ.. > > > > > > > > gitu kali yeee... > > > > > > > > capek deehhhhh.... > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > gua juga bingung mesti gimana lagi ngejelasin pertanyaan > > > > > gua itu ke si nub yg haleluya blo'onnya ini. > > > > > > > > > > tapi tipikal pembual kayak dia, yg selalu memghindar dari > > > > > pertanyaan simpel, memang ada beberapa di sini. > > > > > ada yg ditanya ngapain nomgkrong di kedubes saudi ngga mau > > > > > jawab. > > > > > ada yg ditanya siapa yg bayarin sekolah di perancis ngga > > > > > mau jawab. > > > > > padahal pertanyaannya kan simpel banget. > > > > > kenapa pada ngga bisa jawab ya? > > > > > > > > > > --- "ajeg" <ajegilelu@> wrote: > > > > > > > > > > > Ya itu buat elu. Artinya, lu bicara tentang 'pendapat', > > > > > > bukan tentang 'kebenaran'. > > > > > > > > > > > > Yang johny minta itu contoh konkrit (bukan pendapat) > > > > > > tentang 'kebenaran' yang saat ini tidak lagi diakui > > > > > > mayoritas. > > > > > > Singkatnya, dulu disangka sebagai 'kebenaran' tapi > > > > > > sekarang enggak lagi. > > > > > > > > > > > > Bisa kasih contohnya? > > > > > > Atau terpaksa balik beberin dulu definisi 'kebenaran' > > > > > > yang lu maksud? > > > > > > > > > > > > * padahal permintaan contoh ini biar diskusi bisa maju, > > > > > > karena sejauh ini lu cuma muter-muter soal definisi > > > > > > 'kebenaran'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > > > > see, ga ada kapoknya lu jon mempermalukan diri sendiri. > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/376845 > > > > > > > > > > > > > > paragraf terakhir gua, nih gua copy paste mumpung gua > > > > > > > lagi pengen malu2in lu di depan chirlider lu. > > > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------- > > > > > > > Lu mau contoh lagi? > > > > > > > Jumlah orang yang percaya muhammad itu nabi cuma 1,5 > > > > > > > milyar (plus minus). > > > > > > > Sisanya lebih dari 5 milyar manusia didunia ini tidak > > > > > > > percaya muhammad itu nabi. > > > > > > > Apa islam otomatis salah, karna mereka minoritas? > > > > > > > > > > > > > > buat gua ya tetap salah, tapi bukan karna mereka > > > > > > > minoritas. > > > > > > > --------------------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > > > > Nah bagaimana dengan logika lu sendiri? coba kita pake > > > > > > > logika lu: > > > > > > > - Jon percaya kebenaran itu ditentukan oleh mayoritas > > > > > > > - Mayoritas orang bilang islam itu salah > > > > > > > = Jon percaya kalau islam itu salah. > > > > > > > > > > > > > > Ohh rupanya jon sudah murtad, mengikuti jejak reza yang > > > > > > > bilang alquran itu ajaran goblok karena mengatakan > > > > > > > bahwa Allah itu yang pertama dan terakhir. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > oh jadi itu toh contohnya. > > > > > > > > > > > > > > > > karena elu percaya bahwa kebenaran itu tidak > > > > > > > > ditentukan oleh mayoritas, > > > > > > > > berarti elu percaya muhammad itu adalah benar nabi > > > > > > > > dong? > > > > > > > > kan yg percaya muhammad itu nabi bukan mayoritas. > > > > > > > > serius nub? ngga salah nih? > > > > > > > > kapan lu baca 2 kalimat syahadatnya nih? > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > Dari awal topik gua udah kasih banyak contoh. > > > > > > > > > Nih gua ingetin: > > > > > > > > > Cuma 1,5 milyar orang didunia ini yang percaya > > > > > > > > > muhammad itu nabi. > > > > > > > > > Sisanya 5,5 milyar tidak percaya muhammad itu nabi. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nah lu tau kan kalo angka 1,5 milyar itu lebih > > > > > > > > > kecil jumlahnya dibanding 5,5 milyar ??? Kalo lu ga > > > > > > > > > tau, tanya ama anak lu (jangan tanya pinpin, dia > > > > > > > > > sama sedengnya ama lu). mudah2an dia ga sebego > > > > > > > > > bapaknya. > > > > > > > > > Nah sekarang udah tahu mana yang mayoritas? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dalam hal ini, Kebenarannya cuma satu, muhammad itu > > > > > > > > > nabi utusan Allah atau bukan? ga bisa dua2nya > > > > > > > > > benar. Ada yang namanya hukum non-kontradiksi. > > > > > > > > > Hukum non-kontradiksi mengatakan sesuatu itu > > > > > > > > > tidak bisa salah dan benar pada saat yang sama > > > > > > > > > dalam arti yang sama. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sekarang, kalau kebenaran ditentukan oleh mayoritas > > > > > > > > > seperti kata lu, berarti 1,5 milyar orang islam yg > > > > > > > > > minoritas itu otomatis salah. Lu jangan ngeles lagi > > > > > > > > > 'kan salah buat mereka, benar buat orang islam'. Lu > > > > > > > > > baca lagi tuh hukum non-kontradiksi. Kalo lu ga > > > > > > > > > percaya hukum non-kontradiksi, berarti memang > > > > > > > > > terbukti elu tuh orang gila yang cuma belajar ipa > > > > > > > > > di pesantren. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/377395 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > elu tuh goblok karena genetik ya nub? > > > > > > > > > > masa pertanyaan sederhana aja kagak ngerti sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua nanya gini nih: > > > > > > > > > > "lu bisa ngasih contoh ngga kebenaran hari ini yg > > > > > > > > > > tidak diakui mayoritas?" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > contoh nub, contoh. > > > > > > > > > > contoh kebenaran saat ini yg tidak diakui > > > > > > > > > > mayoritas. > > > > > > > > > > ada ngga? > > > > > > > > > > ngerti contoh ngga? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > apa perlu gua rekam pertanyaan gua trus gua > > > > > > > > > > tunjukkin di youtube biar lu ngerti? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > emang yang bilang lu lagi becanda siapa jon? > > > > > > > > > > > gua tau kok elu serius bego. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua ga ngacir kok, disini2 aja. > > > > > > > > > > > ngeliatin lu mempermalukan diri lu sendiri, > > > > > > > > > > > yang masih nekad bilang kebenaran itu > > > > > > > > > > > ditentukan oleh mayoritas, bukti lu ga ngerti > > > > > > > > > > > dasar dasar logika. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum > > > > > > > > > > > http://www.wwnorton.com/college/phil/logic3/ch6/majority.htm > > > > > > > > > > > http://logical-critical-thinking.com/logical-fallacy/appeal-to-popularity/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Orang kaya elu tuh, kalo baca sesuatu harus > > > > > > > > > > > minimal 10x baru ngerti. > > > > > > > > > > > Tapi gua yakin sih lu sebenernya dah ngerti, > > > > > > > > > > > cuma karna udah terlanjur malu, lu tetep nekad > > > > > > > > > > > aja nanya2 terus . > > > > > > > > > > > yah memang tuh muka dari tembok, makanya ga tau > > > > > > > > > > > apa itu namanya malu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yah emang kaya gini hasil belajar ipa di > > > > > > > > > > > pesantren LOLOLOLOLOLOLOLOL > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nub gua serius nih, lu bisa ngasih contoh > > > > > > > > > > > > ngga kebenaran hari ini yg tidak diakui > > > > > > > > > > > > mayoritas? > > > > > > > > > > > > jangan ngacir mulu lu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://fc00.deviantart.net/fs71/i/2011/184/b/9/triple_facepalm_by_spottedheart98464-d3kuyp3.png > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > groups.yahoo.com/group/proletar/message/376978 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
