udah dibilangin jeg, si nub ngga bakalan ngerti "50%+1" itu maksudnya apa.
dia bakal mengira itu semacam pengumuman diskon di supermarket. diskon 50%, beli 1 dapet lagi 1, gitu pikirnya. ngga, dia ngga bakalan ngerti koq. makanya ngga berani reply. --- In [email protected], "ajeg" <ajegilelu@...> wrote: > > > Yang gua khawatirin akhirnya terjadi juga; ngakak kenceng baca > baris pertama si tololnian di bawah itu. > > Pertanyaan tololnian itu jelas nunjukin dia nggak tau apa yang > diomongin karena ternyata dia nggak nangkep apa yang dibicarain > teddy selama ini. Nggak ngunyah dengan tenang contoh-contoh > terbaru dari arra & johny. Semuanya cuma dia anggap becandaan. > > Wahai tololnian, sepanjang obrolan ini gua liat teddy nggak > bergeser satu mili pun dari prinsip yang dia pegang. Semua jadi > kacau lantaran si uplik dengan dungunya nyelonong bilang > statement teddy soal kebenaran yang ditentukan oleh mayoritas itu > sebagai fallacy argumentum ad numerum. > > Keren kan? Padahal, tentu saja, itu istilah yang samasekali dia > nggak tau maksudnya kecuali asal jeplak biar keliatan sebagai ateis > yang menjanjikan harapan di mata lu. > > Tapi bukan mustahil ada yang nyangka omongan orang sarap itu serius > hanya lantaran memakai istilah latin dan dia tinggal di Belanda / > Eropa, luarnegeri. Apalagi orang-orang yang belum tau siapa si sarap itu. > > Itu sebabnya sebelum lu dijeblosinnya ke penjara kayak si Aan, > pagi-pagi gua cegat omongkosong uplik itu dengan nyuruh dia > teriak-teriak di muka orang Eropa bahwa "50% + 1 = fallacy" -- > kalau dia berani dan orang Barat menerima teriakannya ya bagus > buat dia, bakal jadi pengubah dunia; artinya itu kesempatan emas > buat dia untuk jadi galileo modern. > > Begitu juga elu. Udah coba gua ingetin lewat ini, > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/376895 > > Tapi keliatannya lu kelewat takut ngobrol ama gua ya, hehe.. > Ya nggak masalah, asal lu bener-bener berdebat, bener-bener nyimak, > nasehat temen-temen lain yang juga berusaha mengeluarkan lu > bukan saja dari jebakan bad man uplik, tapi juga dari kegelapan :)) > > Kalau lu bisa ngunyah pelan-pelan contoh-contoh yang dikasih teddy, > yang dari johny, dari pinpin, dari musik dll (banyak bener contohnya, nggak > bisa disebutin satu-satu di sini, tapi bisa lu cari sendiri di > arsip), dan terakhir dari arra yang ambil setting pasien RSJ di > bawah itu, maka bisa diliat bahwa nggak satu pun yang bilang bahwa > kebenaran ditentukan mayoritas itu "benar", atau "salah". > > Semua contoh yang dibeber itu jelas-jelas menggambarkan bahwa yang > namanya kebenaran itu hanya mengacu pada dominasi-situasional (atau > siapa ya kemarin yang menyimpulkan, "kebenaran itu ideal"). > > Artinya, semua contoh yang dibeber di sini sudah bertubi-tubi > mematahkan pemahaman lu tentang kebenaran yang harus "bagi semua > orang, setiap saat". > > Singkatnya, semua contoh itu bilang: ada kesalahpahaman besar di elu > tentang apa itu 'kebenaran'. > > Nah, jangan sampe lu salah paham lagi tentang bujuk jilat si uplik > dungu itu karena resikonya adalah dijeblosin ke penjara seperti Aan. > > Tetap sajalah lu jadi tukang ngotbah di sini. > > Seru! > > Di penjara mana sempet ngotbah. > > :) > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > ohhh jadi lu udah mengakui kalo statement lu 'kebenaran itu > > ditentukan oleh mayoritas' itu sebenernya salah? > > > > Sekarang lu mau ngeles, ngacir lagi kalo statement lu itu supaya lu > > bisa hidup senang2 aja, bukan benar secara logis. > > > > Tapi lucunya di beberapa posting sebelumnya itu, lu ngotot benar > > kalo 'kebenaran ditentukan oleh mayoritas' itu benar secara logis, > > terbukti dari contoh yang lu coba kasih misalnya jury dalam > > persidangan. talk about self reflection ! > > > > Di forum internet itu gelar, nama asli dan lain lain itu ga > > penting. Yang penting ya isi tulisannya. > > > > Gua pernah cerita kalo gua dapat gelar dari 2 universitas. Tapi itu > > bukan mau bilang kalo apa yang gua tulis pasti benar, tapi waktu > > itu konteksnya memang kalo di universitas dibarat, banyak > > pertanyaan yang keluar diexam yang menyuruh student untuk > > mengkritik suatu paham tertentu (kelemahan dan kekuatannya). > > > > Beda ama lu, yang ditunjukin kesalahannya, bukannya ngaku malah > > pamer gelar 'gua pernah belajar ipa lah, ips gua no 1 lah, berarti > > gua benar dalam hal statement ini lah'. > > > > Tapi kebukti kan sekarang kalo lu ngaku bahwa statement lu itu > > fallacy. Ga papa. udah mending dibanding jon,dipo,arra yg masih > > bergulat untuk mengerti hehehe > > > > > > > > --- "Teddy S." <teddyr@> wrote: > > > > > Sebenarnya pernyataan "kebenaran ditentukan oleh mayoritas" itu > > > gua dapat dari guru SMA gua dalam kelas yang beliau sebut sebagai > > > "Tanya Waras". Dia mengharapkan bahwa kami murid-muridnya nanti > > > tidak menghadapi kesulitan saat sudah lulus hingga perlu > > > mencamkan prinsip tersebut. Galileo adalah contoh klasik yang > > > sering beliau sebut karena itulah nasib orang yang tidak mau > > > mengikuti prinsip tersebut. Hidup itu dipakai untuk bersenang- > > > senang dan bukannya mati konyol seperti yang dialami Galileo, > > > belum lagi kalau mengalami berbagai siksaan sebelumnya. > > > > > > Gua tanya lu sekarang lu berani meniru Galileo tidak? Nyatanya > > > tidak karena lu sendiri pakai nama alias di milis ini. Lu cuma > > > berani teriak-teriak dari jauh doang sama seperti orang yang > > > kerjanya cuma mendukung dari jauh, tapi tidak berani pasang badan. > > > > > > Galileo adalah orang istimewa yang berprinsip berani berbuat > > > berani bertanggung jawab. Sebaliknya kebanyakan orang adalah > > > pengecut besar hingga sampai-sampai mengeluarkan uneg-uneg pada > > > tetangga sendiri yang jadi anggota DPR kagak berani. Inikah > > > orang-orang yang mengharapkan adanya perubahan? Bercermin diri > > > dulu dah! > > > > > > > > > > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > Galileo menentang mayoritas orang dijamannya yang percaya bahwa > > > > bumi itu diam dan matahari bergerak mengelilingi bumi. Dia > > > > mengatakan justru sebaliknya bahwa bumi itu yang bergerak > > > > mengelilingi matahari. > > > > > > > > Lalu datang jon, tedi, arra bawa golok sambil teriak2 > > > > "bego lu leo. kebenaran itu ditentukan mayoritas. mayoritas > > > > orang skrg percaya bumi itu diam dan matahari yang mengelilingi > > > > bumi. berarti ajaran elu salah. dah mending lu diam aja leo" > > > > > > > > Galileo mau membantah mereka "tapi saya punya argumen yang > > > > kuat..". belum selesai galileo mengucapkan kalimatnya sudah > > > > diinterupsi jon : "gua ga peduli seberapa kuat argumen lu. > > > > pokoknya mayoritas orang percaya bumi itu diam dan matahari > > > > yang bergerak. karna lu cuma minoritas berartie lu yang salah" > > > > > > > > /facepalm > > > > /facepalm > > > > /facepalm > > > > /facepalm > > > > /facepalm > > > > > > > > > > > > --- "arra_s" <arra_s@> wrote: > > > > > > > > > bagi dokter di RSJ grogol.. > > > > > bisa jadi sih "kebenaran tidak di tentukan oleh mayoritas.." > > > > > > > > > > lha klo yg waras cuman si dokter.. > > > > > dan semua nya pasien.. > > > > > > > > > > trus di tanya pertanyaan gampang.. > > > > > apakah pisang itu buah buahan.. > > > > > dari 20 pasien yg menjawab " bukan.." ada 18 orang.. > > > > > > > > > > he3x... > > > > > > > > > > jadi sebenarnya statement Teddy.. > > > > > hanya di peruntukkan buat yg bukan gaul di RSJ.. > > > > > > > > > > gitu kali yeee... > > > > > > > > > > capek deehhhhh.... > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > gua juga bingung mesti gimana lagi ngejelasin pertanyaan > > > > > > gua itu ke si nub yg haleluya blo'onnya ini. > > > > > > > > > > > > tapi tipikal pembual kayak dia, yg selalu memghindar dari > > > > > > pertanyaan simpel, memang ada beberapa di sini. > > > > > > ada yg ditanya ngapain nomgkrong di kedubes saudi ngga mau > > > > > > jawab. > > > > > > ada yg ditanya siapa yg bayarin sekolah di perancis ngga > > > > > > mau jawab. > > > > > > padahal pertanyaannya kan simpel banget. > > > > > > kenapa pada ngga bisa jawab ya? > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" <ajegilelu@> wrote: > > > > > > > > > > > > > Ya itu buat elu. Artinya, lu bicara tentang 'pendapat', > > > > > > > bukan tentang 'kebenaran'. > > > > > > > > > > > > > > Yang johny minta itu contoh konkrit (bukan pendapat) > > > > > > > tentang 'kebenaran' yang saat ini tidak lagi diakui > > > > > > > mayoritas. > > > > > > > Singkatnya, dulu disangka sebagai 'kebenaran' tapi > > > > > > > sekarang enggak lagi. > > > > > > > > > > > > > > Bisa kasih contohnya? > > > > > > > Atau terpaksa balik beberin dulu definisi 'kebenaran' > > > > > > > yang lu maksud? > > > > > > > > > > > > > > * padahal permintaan contoh ini biar diskusi bisa maju, > > > > > > > karena sejauh ini lu cuma muter-muter soal definisi > > > > > > > 'kebenaran'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > see, ga ada kapoknya lu jon mempermalukan diri sendiri. > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/376845 > > > > > > > > > > > > > > > > paragraf terakhir gua, nih gua copy paste mumpung gua > > > > > > > > lagi pengen malu2in lu di depan chirlider lu. > > > > > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------- > > > > > > > > Lu mau contoh lagi? > > > > > > > > Jumlah orang yang percaya muhammad itu nabi cuma 1,5 > > > > > > > > milyar (plus minus). > > > > > > > > Sisanya lebih dari 5 milyar manusia didunia ini tidak > > > > > > > > percaya muhammad itu nabi. > > > > > > > > Apa islam otomatis salah, karna mereka minoritas? > > > > > > > > > > > > > > > > buat gua ya tetap salah, tapi bukan karna mereka > > > > > > > > minoritas. > > > > > > > > --------------------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > > > > > > Nah bagaimana dengan logika lu sendiri? coba kita pake > > > > > > > > logika lu: > > > > > > > > - Jon percaya kebenaran itu ditentukan oleh mayoritas > > > > > > > > - Mayoritas orang bilang islam itu salah > > > > > > > > = Jon percaya kalau islam itu salah. > > > > > > > > > > > > > > > > Ohh rupanya jon sudah murtad, mengikuti jejak reza yang > > > > > > > > bilang alquran itu ajaran goblok karena mengatakan > > > > > > > > bahwa Allah itu yang pertama dan terakhir. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > oh jadi itu toh contohnya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena elu percaya bahwa kebenaran itu tidak > > > > > > > > > ditentukan oleh mayoritas, > > > > > > > > > berarti elu percaya muhammad itu adalah benar nabi > > > > > > > > > dong? > > > > > > > > > kan yg percaya muhammad itu nabi bukan mayoritas. > > > > > > > > > serius nub? ngga salah nih? > > > > > > > > > kapan lu baca 2 kalimat syahadatnya nih? > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dari awal topik gua udah kasih banyak contoh. > > > > > > > > > > Nih gua ingetin: > > > > > > > > > > Cuma 1,5 milyar orang didunia ini yang percaya > > > > > > > > > > muhammad itu nabi. > > > > > > > > > > Sisanya 5,5 milyar tidak percaya muhammad itu nabi. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nah lu tau kan kalo angka 1,5 milyar itu lebih > > > > > > > > > > kecil jumlahnya dibanding 5,5 milyar ??? Kalo lu ga > > > > > > > > > > tau, tanya ama anak lu (jangan tanya pinpin, dia > > > > > > > > > > sama sedengnya ama lu). mudah2an dia ga sebego > > > > > > > > > > bapaknya. > > > > > > > > > > Nah sekarang udah tahu mana yang mayoritas? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dalam hal ini, Kebenarannya cuma satu, muhammad itu > > > > > > > > > > nabi utusan Allah atau bukan? ga bisa dua2nya > > > > > > > > > > benar. Ada yang namanya hukum non-kontradiksi. > > > > > > > > > > Hukum non-kontradiksi mengatakan sesuatu itu > > > > > > > > > > tidak bisa salah dan benar pada saat yang sama > > > > > > > > > > dalam arti yang sama. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sekarang, kalau kebenaran ditentukan oleh mayoritas > > > > > > > > > > seperti kata lu, berarti 1,5 milyar orang islam yg > > > > > > > > > > minoritas itu otomatis salah. Lu jangan ngeles lagi > > > > > > > > > > 'kan salah buat mereka, benar buat orang islam'. Lu > > > > > > > > > > baca lagi tuh hukum non-kontradiksi. Kalo lu ga > > > > > > > > > > percaya hukum non-kontradiksi, berarti memang > > > > > > > > > > terbukti elu tuh orang gila yang cuma belajar ipa > > > > > > > > > > di pesantren. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/377395 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > elu tuh goblok karena genetik ya nub? > > > > > > > > > > > masa pertanyaan sederhana aja kagak ngerti sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua nanya gini nih: > > > > > > > > > > > "lu bisa ngasih contoh ngga kebenaran hari ini yg > > > > > > > > > > > tidak diakui mayoritas?" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > contoh nub, contoh. > > > > > > > > > > > contoh kebenaran saat ini yg tidak diakui > > > > > > > > > > > mayoritas. > > > > > > > > > > > ada ngga? > > > > > > > > > > > ngerti contoh ngga? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > apa perlu gua rekam pertanyaan gua trus gua > > > > > > > > > > > tunjukkin di youtube biar lu ngerti? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > emang yang bilang lu lagi becanda siapa jon? > > > > > > > > > > > > gua tau kok elu serius bego. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua ga ngacir kok, disini2 aja. > > > > > > > > > > > > ngeliatin lu mempermalukan diri lu sendiri, > > > > > > > > > > > > yang masih nekad bilang kebenaran itu > > > > > > > > > > > > ditentukan oleh mayoritas, bukti lu ga ngerti > > > > > > > > > > > > dasar dasar logika. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum > > > > > > > > > > > > http://www.wwnorton.com/college/phil/logic3/ch6/majority.htm > > > > > > > > > > > > http://logical-critical-thinking.com/logical-fallacy/appeal-to-popularity/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Orang kaya elu tuh, kalo baca sesuatu harus > > > > > > > > > > > > minimal 10x baru ngerti. > > > > > > > > > > > > Tapi gua yakin sih lu sebenernya dah ngerti, > > > > > > > > > > > > cuma karna udah terlanjur malu, lu tetep nekad > > > > > > > > > > > > aja nanya2 terus . > > > > > > > > > > > > yah memang tuh muka dari tembok, makanya ga tau > > > > > > > > > > > > apa itu namanya malu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yah emang kaya gini hasil belajar ipa di > > > > > > > > > > > > pesantren LOLOLOLOLOLOLOLOL > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nub gua serius nih, lu bisa ngasih contoh > > > > > > > > > > > > > ngga kebenaran hari ini yg tidak diakui > > > > > > > > > > > > > mayoritas? > > > > > > > > > > > > > jangan ngacir mulu lu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://fc00.deviantart.net/fs71/i/2011/184/b/9/triple_facepalm_by_spottedheart98464-d3kuyp3.png > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > groups.yahoo.com/group/proletar/message/376978 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
