??????......
2013/5/1 Tawangalun <[email protected]> > ** > > > Ha ha ketahuan kalau ITEM dan Rahwono itu wong Kristen wong aku mbahas > soal Kristen kok nyahut. > > Tawangalun. > > > --- In [email protected], itemabu2 <itemabu2@...> wrote: > > > > > Kristolog: > > > Salah. nabi kami mengajarkan bhw alkitab sekarang jangan dipercaya > > > semua dan juga jangan dibuang semua. ambillah yang cocok dengan > > > ajaran Qur'ani dan buang yang sampah-sampah kotornya. > > > > Islam itu emang ga lbh dr lmu cocoklogi, nyocok2in yg sesuai selera. > > > > Hehehe,,, orang Islam udh ngaku bhw adis jg dipilihin yg sesuai > > selera, jadi cocoklogi jg. > > > > Dan Quran itu pd prakteknya jg dipilihin yg sesuai selera, dan > > ditafsirkan sesuai dgn selera jg, cocoklogi jg. > > > > > > > > On 5/1/13, Tawangalun <tawangalun@...> wrote: > > > Diskusi menarik soal Paracletos itu siapa,antara Kristen dg Kristolog: > > > > > > Kristen: > > > Aneh bin ajaib orang2 yg menjelek2-an Alkitab ini-lah yg mati2an > > > mencari dukungan dari ayat2 Akitab (`yg `sampah' & tidak bisa > > > dipercaya krn tidak berasal dari sorga', dst.) untuk membenarkan ke- > > > nabi-an Muhammad. Coba pikirkan sejenak; munafiq, bukan? Lebih dari > > > munafiq mrk ini tidak punya malu! > > > > > > > > > Kristolog: > > > Salah. nabi kami mengajarkan bhw alkitab sekarang jangan dipercaya > > > semua dan juga jangan dibuang semua. ambillah yang cocok dengan > > > ajaran Qur'ani dan buang yang sampah-sampah kotornya. > > > > > > > > > Nah, untuk fair-nya mari kita simak ayat yg dianggap sbg nubuatan > > > kedatangan Muhammad. > > > > > > > > > (a) Yesus menjanjikan kpd murid2nya bhw sesudah dia mati disalib > > > dan kembali ke sorga, dia akan kirim seorang Penolong yg lain. Krn > > > sampai detik itu Yesus sendirilah penolong murid2nya.. > > > > > > Kristolog: > > > Yesus berdoa sebelum disalib, memohon kepada Allah agar para muridnya > > > diselamatkan, karena dia sudah tidak ada lagi di dunia. jadi, > > > bagaimana mungkin Yesus sendiri yg menolong muridnya? silahkan baca > > > Yoh 17 seluruh chapter dgn baik. > > > > > > > > > (b) Jelas penolong yg lain ini (mula2) untuk murid2nya. Penolong > > > ini dijanjikan akan dating dlm waktu singkat. In fact, kedatangannya > > > adalah 50 hari sesudah kenaikan Yesus ke sorga. Hari itu dikenal sbg > > > Hari Pentakosta, permulaan hidup bergereja bagi umat Kristiani. > > > > > > Kristolog: > > > Kedatangan roh ini tidak pengaruh apa-apa atas apa-apa yang belum > > > disampaikan Yesus, sehingga harus datang PENOLONG YG LAIN. setelah > > > diurapi roh kudus, para murid itu tidak berubah dalam segi ajaran. > > > bergerak di tempat. > > > > > > > > > (c) Penolong yg dijanjikan itu akan menemani murid2nya (kemudian > > > semua orang percaya) sampai akhir zaman. > > > > > > Kristolog: > > > Kenapa penolong yg lain itu harus ada? karena masih banyak yang harus > > > disampaikan oleh Yesus. nah sekarang, apa yang telah disampaikan oleh > > > Yesus? > > > > > > > > > (d) Yg dijanjikan adalah ROH makanya bisa menemani murid2 Yesus krn > > > tinggal dlm hati-sanubari mereka. > > > > > > Kristolog: > > > Roh di dalam alkitab juga kadang berkonotasi 'Nabi'. lihat 1 Yoh 4. > > > > > > > > > (e) Roh Kebenaran ini akan mengingatkan murid2 Yesus akan > > > ajarannya, mengajarkan yg belum diajarkan kpd mereka. Roh Suci ini > > > hanya menyampaikan kehendak Yesus yg diwakilinya. > > > > > > > > > Kristolog: > > > Saya mau tanya, apa ajaran yang belum diajarkan oleh YEsus? mohon > > > pencerahannya. > > > > > > > > > Mari kita bersama menilik apakah points di atas mungkin dipenuhi oleh > > > Muhammad: > > > > > > > > > (a) Mo tidak mungkin menolong murid2 Yesus krn masih belon lahir > > > masih perlu 570 th (masih orok, kalo nunggu jadi rasul masih nunggu > > > 610 th); > > > > > > Kristolog: > > > Yesus yang sejati, seperti di ajarkan di dalam AL Qur'an, hanya > > > menyampaikan bhw akan datang nabi akhir jaman. tidak disebutkan kapan > > > datangnya. > > > Nah begitu pula dengan Yesus yang sering-sering menyebut > > > kedatangan 'Anak Manusia'. boleh jadi 'Anak Manusia' inilah "penolong > > > yang lain", karena kalau dipikir-pikir, 'anak Manusia' itu tidak lah > > > mungkin Yesus sendiri. masa' dia masih menubuatkan kedatangan dia > > > lagi? hahahah..... > > > > > > > > > (b) Spt point (a) di atas Penolong ini diharapkan dating dalam > > > waktu dekat (kurang dari 2 bulan) jadi sekali lagi tidak mungkin > > > dilakukan oleh Mo; > > > > > > > > > Kristolog: > > > Mengenai waktu kedatangannya, yesus sebenarnya tidak menyebutkan. > > > kalau anda masih bersikeras bhw itu adalah roh kudus, maka > > > apakah 'Roh kudus tidak bisa berkata-kata dari dirinya sendiri tapi > > > apa yang didengarnya itulah yang akan disampaikannya", apakah anda > > > menerima karakter roh kudus macam beginian? > > > > > > > > > (c) Penolong itu harus menemani murid2 Yesus sampai akhir zaman- > > > artinya sampai mereka mati. Murid2 Yesus mati di abad ke-1 masih > > > setidaknya 6 abad seblon Mo lahir! Penolong yg berupa ROH ini juga > > > sampai detik ini dan hingga kiyamat membimbing umat Kristiani yg > > > setia atas ajaran Yesus. Well, spt kita ketahui Mo sejak th 632 sudah > > > dipanggil Aulloh dg kata lain tidak memenuhi persyaratan ini; > > > > > > > > > Kristolog: > > > Kalau menemani murid Yesus sampai selama-lamanya, seharusnya murid > > > yesus tidak mati-mati. hehehe........ > > > > > > > > > (d) Spt dijelaskan di atas yg dijanjikan adalah ROH yg bisa berada > > > dlm hati-sanubari setiap orang percaya. Setau aku Mo adalah flesh and > > > blood, punya bini, punya anak dan wafat & dikubur dan menggu kiyamat > > > seblon boleh masuk sorga; > > > > > > > > > Kristolog: > > > Konotasi roh juga bisa mengarah kepada nabi. > > > > > > > > > (e) Mo tidak mungkin mendampingi murid2 Yesus & pengikut setia > > > Yesus. Apakah umat Islam rela menerima kenyataan bhw kalo Mo ini > > > adalah Roh Kebenaran / Penolong yg Lain, maka konsekwensinya ialah > > > bhw dia itu menyampaikan perintah/ kehendak Yesus. `Kan jadi berabe > > > kalo percaya bhw yg dijanjikan Yesus itu Mo, maka dia hanyalah > > > sekedar penyambung lidah Yesus. > > > > > > > > > Kristolog: > > > Ajaran yesus yang awal yaitu di Yoh 17:3 adalah : > > > > > > "TIdak ada Tuhan selain Allah dan YEsus adalah utusan Allah". lalu > > > ajaran itu akan berubah menjadi "Tidak ada Tuhan selain Allah > > > dan "PENOLONG YANG LAIN (?)" adalah utusan Allah. > > > > > > > > > Tawangalun wrote: > > > Parakletos itu bahasa Yunani. Sebagaimana Injil ditulis dalam bahas > > > Yunani. Sedangkan Yesus mengajarkan ajarannya dalam Bahasa > > > Aramik/Aram. Tidak ada Injil Perjanjian Baru yang ditulis dalam > > > Bahasa Aram sesuai dengan bahasa Yesus. > > > Sedangkan Hagai termasuk ke dalam Perjanjian Lama yang penulisannya > > > menggunakan Bahasa Ibrani. > > > ?Kagà  erà  taà  tou patÃâr kai allos paraklÃâtos > > > didà  mi humin hina meta humà  n eis tou aià  n eimi? Yohanes 14:16 > > > > > > Kata ParaklÃâtos mempunyai beberapa arti yaitu: mengagungkan, > > > memuji dan penolong, dan kalau kata ParaklÃâtos diterjemahkan ke > > > dalam bahasa Ibrani, kata yang didapat adalah : Hamida > > > Kalau kata Hamida yang disebut oleh Yesus diartikan sebagai kata > > > benda abstrak maka terjemahan pidato Yesus adalah seperti berikut > > > ini : > > > > > > Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang > > > Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya. Yohanes > > > 14:16 > > > > > > Tetapi kalau kata Hamida yang disebut Yesus diartikan sebagai sebuah > > > nama yang konkrit maka terjemahannya adalah seperti berikut ini : > > > > > > Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu Hamida, > > > supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya. Yohanes 14:16 > > > Kuncinya dikata yang saya garis bawahi dan tebalkan. Coba kita ganti > > > ââ¬Å"seorang Penolong/Perantara yang lainââ¬Â dengan kata Hamida. > > > Yoh 14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan > > > kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama- > > > lamanya, > > > Yoh 14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu > > > Hamida, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya, > > > Yoh 15: 26 Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, > > > yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang > > > Aku. > > > Yoh 15: 26 Jikalau Hamida yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu > > > Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku. > > > Yoh 16: 7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu: Adalah lebih > > > berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, > > > Penghibur itu tidak akan datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, > > > Aku akan mengutus Dia kepadamu. > > > Yoh 16: 7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu: Adalah lebih > > > berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, > > > Hamida tidak akan datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan > > > mengutus Dia kepadamu. > > > Apakah Muhammad bersaksi tentang Yesus? Jawabannya adalah YA. > > > = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = > > > Penghibur dalam bahasa Yunani adalah Paracaloon atau parygorytis, > > > Penolong dalam bahasa Yunani adalah Sunegorus, dan > > > Perantara dalam bahasa Yunani adalah Meditea. > > > Dalam kamus bahasa Greek Perancis Paraklytos diterjemahkan sebagai > > > orang yang diminta untuk membantu, menyokong atau memperantarai. > > > > > > Bagi pihak muslim dan Kristen sebetulnya sangat menarik untuk > > > mengkaji perihal Paraklytos dan Periklytos, manakah sesungguhnya yang > > > benar yang sesuai dengan yang dijanjikan oleh Allah melalui Yesus ? > > > > > > Fakta-fakta berikut menarik untuk dikaji baik oleh pihak Muslim > > > maupun Kristen : > > > > > > 1. Siti Aminah telah memberikan nama AHMAD kepada anaknya, dan nama > > > ini sebelumnya tidak pernah digunakan oleh seorangpun semenjak zaman > > > nabi Adam, menariknya adalah tentu Siti Aminah tidak tahu menahu > > > tentang paraklytos maupun periklytos. > > > 2. Orang-orang Yahudi pergi ke Madinah tidak lain dan tidak bukan > > > adalah untuk menunggu saat akan diutusnya nabi yang dijanjikan. Orang- > > > orang Madinah cepat sekali masuk Islam dikarenakan telah mengetahui > > > akan lahirnya Muhammad dari dari orang-orang Yahudi. > > > 3. Ketika turun ayat QS. 61:6 yang menyatakan bahwa nabi Isa AS > > > pernah menyampaikan kepada orang-orang Yahudi kabar akan datangnya > > > seorang nabi yang bernama AHMAD. Pastilah nabi Muhammad juga tidak > > > tahu menahu tentang paraklytos maupun periklytos. Tetapi nama AHMAD > > > sangat mirip dengan kata periklytos yang oleh orang-orang Kristen > > > dianggap sebagai salah kutip karena kemiripan bunyi. Sungguh tidak > > > logis nama AHMAD yang dimilikinya sejak kecil dikatakan menghubung- > > > hubungkan dengan Periklytos yang mirip dengan kata paraklytos dalam > > > Injil Yohanes. > > > > > > SEBUAH KESALAHAN KUTIP YANG SANGAT KEBETULAN. > > > = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = > > > Lihatlah Perjanjian Baru Yohanes 16:7 > > > "Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu: Adalah lebih berguna bagi > > > kamu, jika aku Pergi. sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu > > > tidak akan datang kepadamu, tetapi jikalau aku pergi, aku akan > > > mengutus Dia kepadamu." > > > > > > Bila ditanyakan pada umat Kristen,"SIAPAKAH SANG PENGHIBUR > > > ITU?"dengan serentak mereka akan menjawab "ROH KUDUS!" > > > > > > Bukankah roh kudus sebagai salah satu oknum tritunggal melekat juga > > > pada diri Yesus? Tapi bila kita menganggap sang penghibur adalah "roh > > > kudus" dimana ia baru akan datang bila Yesus pergi,...berarti pada > > > saat Yesus sedang mengatakan itu,sang penghibur (roh kudus menurut > > > Kristen)sedang tidak ada! Karena ia belum datang! Karena sang > > > penghibur ("roh kudus")itu baru akan datang jika Yesus pergi! Ini > > > berarti : Yesus adalah satu hal, dan sang penghibur (Roh Kudus) > > > adalah hal yang lain lagi! Karena itu tidak bisa dikatakan bahwa roh > > > kudus melekat pada diri Yesus yang menurut versi Kristen adalah 100% > > > manusia dan 100% Tuhan > > > Premis Mayor: sesuatu yang baru akan datang bila sesuatu lainnya > > > telah pergi, tidaklah sama dan tidak melekat satu sama lain. > > > Premis Minor: Roh Kudus baru akan datang bila Yesus telah Pergi > > > Kesimpulan: Roh Kudus tidaklah sama dan tidak melekat dengan diri > > > Yesus. > > > > > > Dengan demikian pecahlah sudah keseluruhan doktrin tritunggal : tiga > > > dalam satu dan satu dalam tiga, karena terbukti bahwa tidak ada > > > keterkaitan yang bisa dibuktikan dalam ketiga oknum yang diyakini > > > umat Kristen sebagai tritunggal tersebut, selain hanya persangkaan > > > belaka! > > > > > > Tambahan lagi, Yohanes pasal 16 : > > > 12 Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang > > > kamu belum dapat menanggungnya. > > > 13 Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin > > > kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata > > > dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah > > > yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal > > > yang akan datang. > > > Pada ayat 13, disana dibilang Roh Kebenaran dan bukan disebut Roh > > > Kudus, juga dibilang bahwa Roh Kebenaran itu tidak akan berkata2 dari > > > dirinya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengarnya itulah yang > > > akan dikatakannya, dan ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang > > > akan datang. Bagaimana sebuah Roh Kudus bisa berkata2 tanpa ada > > > perantaranya/alatnya. Maka nubuat ini sangat cocok kepada Muhammad > > > SAW yang tidak mengatakan kecuali yang didengan dari Jibril apa yang > > > dikatakan Allah kepadanya. > > > > > > = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = > > > > > > Shalom, > > > Tawangalun. > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
