buseet si nub lagi kalap nih. saking nafsunya, bikin kembangan sampe 3 paragraf, tapi inti tulisannya kosong melompong.
biar lu seneng aja deh nub, anggap aja gua ngga ngerti matematika dan buta IT. anggap aja begitu biar cepet. nah sekarang mana penjelasan ilmiah elu bahwa jesus bangkit dari kubur itu logic? ngga usah jauh2 dulu ngurusin big bang deh, gua mah ngga akan setega itu sama elu. jawab dulu pertanyaan gua itu mister logician. gua tunggu sampe lebaran ya. --- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@...> wrote: > > ahh elu mah bisa aja jon. > kita udah pada tahu kok kalo di pesantren ga pernah diajarin matematik, > makanya lu buru2 google cabang matematik tuh apa aja, ehh ketemu deh algebra, > kalkulus dll. trus langsung deh lu copas kesini. kaya waktu si arra nanya > tentang harddisk yg lu reply postnya tapi ga ngejawab pertanyaannya itu jon. > begitu gua kasih tau keyword nya lu langsung buru2 deh nge google trus sok > pinter depan pinpin hueheuheuheuheuheuheheuheuheuheuheee > > untung ada google ya jon, bisa sok pinter dikit deh lu depan chirlider lu. > Pokoknya sering2 baca tulisan gua deh jon, lu bakal banyak denger hal2 baru > yang selama hidup lu ga pernah dengar kaya matematik, fisika, NTFS, FAT32, > hukum aritmetik, dll hehehe > > Awalnya gua suruh lu baca 100x per sentence. Tapi lu masih salah baca. > Makanya gua suruh lu baca minimal 500x per sentence, ternyata lu masih salah > ngerti juga tulisan gua. > Kali ini coba baca 1000x per sentence jon, mudah2an IQ 1 digit lu bisa > mengerti tulisan gua yg diperuntukan untuk manusia berIQ minimal 3 digit, > kalo mau nyaman bacanya harus 4 digit sih hehuehuehuehuehe > > Sekali lagi gua ulang: contoh gua tentang royal flush itu hanya mengkritik > metode hume yang bilang kalau kita tidak boleh percaya hal yang improbable, > semuanya harus teratur (regular). Jadi kalo mau konsekuen pake metode hume, > kalau ada orang dapat royal flush, itu orang ga boleh percaya dia benar dapat > royal flush. Ini flaw dari argumennya hume. Contoh lain misalnya big bang, > ini jelas bukan regularity, tapi singularity. Nah buruan google ya jon biar > ngerti maksud gua > > Sekalipun gua ga pernah bilang kalau dapat royal flush itu adalah hal yang > ajaib. Tapi emang dasar IQ 1 digit, udah gua kasih tau berulang2, lu masih ga > ngerti. > > > --- In [email protected], "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > gua belajar matematika, aljabar, kalkulus, trigonometri sampe quantum > > chemistry koq nub. > > gua tau hukum2 fisika, tapi sejujurnya emang baru sekarang denger > > istilah hukum aritmetika. ya ngga apa2 toh kalo gua baru denger. > > sama halnya kalo gua baru denger bahwa masuk univ di jerman syaratnya > > kudu jadi pemabok dulu, itu juga ngga ada masalah. > > kalo elu udah tau lebih dulu istilah hukum aritmetika lantas lu merasa > > lebih scientific dari gua ya silahken aja..hehe. > > > > cuman ya balik lagi, kualitas elu tetep hanya bisa ditunjukkan dari > > tulisan2 elu. > > soal probability itu harus ada dasarnya. > > royal flush probabilitynya kecil, tapi tetep mungkin terjadi karena ada > > dasar ilmiahnya. > > lha orang bangkit dari kubur itu dasar ilmiahnya di mana? > > cuman dengan satu kata "intervensi tuhan" doang kan? enak bener ya > > alesannya. > > > > lebih konyolnya lagi, lu masih nekat mau bilang itu logis: > > > > "Sedangkan keajaiban mah ngikut otomatis secara logika kalau orang sudah > > percaya Tuhan" > > > > yg lu maksud "secara logika" itu apaan nub? > > > > udah daftar ke kompas tv blom? > > > > > > --- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > Nah skrg dah pernah denger hukum aritmetika kan jon? Makasih ya ama gua > > > udah bagi2 ilmu gratis. > > > > > > Trus, mending lu baca ulang tulisan gua. Bacanya pelan2 dan diulang2 ya, > > > minimal 500x per sentence jon. > > > Gua ga pernah bilang kalau orang dapat royal flush itu keajaiban. Emang > > > susah ngomong ama orang ga pernah kuliah. > > > Lu baca lagi contoh yg gua kasih itu lagi mengkritik metodenya hume. > > > Hume bilang kalau kita harus percaya sesuatu itu berdasarkan probability > > > dan regularity. Makanya itu yg gua kritik. Banyak hal didunia ini yg > > > probabilitynya sangat kecil tapi toh terjadi juga, misalnya kemungkinan > > > gua dapat full house itu lebih besar dibanding gua dapat royal flush. > > > Jadi kalo pake metode hume, elu ga bakal percaya gua beneren dapat royal > > > flush, lu pasti mikirnya gua lagi curang soalnya probability gua curang > > > itu lebih besar dibanding probability gua dapat royal flush (ini > > > debatable sih, gua kan orangnya jujur bgt, jadi mestinya kemungkinan gua > > > curang itu juga kecil bgt hehe). > > > > > > Sedangkan keajaiban mah ngikut otomatis secara logika kalau orang sudah > > > percaya Tuhan. Definisi ajaib ya buat gua Tuhan 'mengintervensi' > > > ciptaanNya. Gimana, keren kan definisinya hehehe kalo handphone buat lu > > > itu barang ajaib, yah ga heran sih kalo seumur hidup ngedekem dipesantren > > > ga boleh keluar takut matanya terbuka :)) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > gini lho nub, yg bikin gua geli itu usaha lu untuk meng hubung2kan > > > > science dgn orang yg bangkit dari kubur dan berjalan di atas air. > > > > apalagi lu bawa2 teori probability segala. > > > > > > > > berapa kemungkinan royal flush dlm poker? ya jelas ada, dan itu > > > > bukanlah keajaiban. > > > > berapa kemungkinan orang yg kepalanya lepas+otaknya mebusuk+jantungnya > > > > remuk+pembuluh darahnya hancur, paru2nya cerai berai, bisa hidup lagi? > > > > ya nol. > > > > penjelasan ilmiahnya juga ngga susah2 amat. > > > > > > > > kalo lu percaya keajaiban ya percaya aja, udah, ngga usah cape2 > > > > bikin penjelasan scientific segala. > > > > lagian definisi 'ajaib' itu apa sih? handphone itu akan jadi > > > > barang ajaib kalo lu bawa ke jaman jurassic. > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > ga pernah denger hukum aritmetika (laws of arithmetic) jon? > > > > > yah mungkin dipesantren ga pernah diajarin sih. > > > > > nih gua kasih yg simpel2 aja ya > > > > > http://www.mate-mati-kaku.com/matematikawan/al-Khiwarizmi.html > > > > > > > > > > si pinpin bener, elu emang ga pernah kuliah ternyata jon. pantesan > > > > > pinpin ngabur, dah malu bener kayanya dia selama ini pernah > > > > > mengidolakan elu jon hehehehe > > > > > > > > > > Yang gua heran kok yang komplain malah elu. > > > > > Elu kan theis jon, menurut elu auloh kalau mau membangkitkan orang > > > > > mati itu bisa ga? masa auloh seimpoten itu? jadi menurut lu, semua > > > > > mukjizat musa, isa dan nabi2 lain dalam quran itu cuma dongeng ya > > > > > jon? yah paling ga lu bener dalam satu hal sih, kalo quran itu memang > > > > > cuma dongeng :p > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua ngga tau apakah lu nulis ini gara2 kebanyakan minum kopi atau > > > > > > minum bir. > > > > > > kemungkinan sih dua2nya. > > > > > > > > > > > > tapi melihat elu berusaha sekuat tenaga untuk terlihat nyaintifik, > > > > > > dengan nyebut2 'hukum aritmetika' (apaan tuh hukum aritmetika? baru > > > > > > denger gua. lol) sambil membandingkannya dgn orang mandul yg punya > > > > > > anak, atau nyebut2 probability royal flush dan membandingkannya dgn > > > > > > kemungkinan orang bangkit dari kubur, memang cukup menghibur. > > > > > > dari penjelasan lu aja sudah nyata kalau elu ngga ngerti > > > > > > matematika, logika, dan matematika logika. itu udah pasti koq. > > > > > > > > > > > > karena elu begitu disanjung si uplik sebagai logician, maka elu > > > > > > mestinya punya kewajiban menjelaskan kepada si uplik, fans berat lu > > > > > > itu, bagaimana secara logika, fisika, aritmetika dan setrika, > > > > > > bahwa seseorang yg sel otaknya sudah mati semua bisa hidup lagi. > > > > > > atau mahluk berbobot 70kg yg kakinya tidak punya selaput seperti > > > > > > kadal air, tapi bisa berjalan di atas air. > > > > > > untuk sementara sih gua cuman percaya bahwa ada orang yg sel > > > > > > otaknya > > > > > > sebagian besar udah mati (ngga mati semua) tapi masih bisa ikutan > > > > > > milis proletar dan rajin jogging tiap pagi atau hobi bikin kopi. > > > > > > > > > > > > whatever, keliatannya elu masih belum sembuh nub. > > > > > > tapi ngga perlu kecil hati, selama elu punya kemauan di situ pasti > > > > > > ada jalan (menuju ketololan). > > > > > > gua sarankan lu segera ke stasiun kompas tv, daftar jadi peserta > > > > > > stand up comedy. > > > > > > kayaknya lu punya kans untuk sukses jadi badut daripada jadi > > > > > > pendeta. > > > > > > percayalah. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > Kotbah lagi ahh, dah lama ga kotbah. > > > > > > > Tobat, tobat...kerajaan Allah sudah dekat. > > > > > > > > > > > > > > warning: yg lemot harap baca minimal 100x per satu kalimat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Apakah keajaiban itu tidak mungkin? > > > > > > > > > > > > > > Naturalisme adalah paham yang mengatakan bahwa semua kejadian > > > > > > > atau event didunia ini membutuhkan penjelasan yang natural. Kalau > > > > > > > naturalisme itu benar, maka keajaiban (miracles) itu tidak > > > > > > > mungkin terjadi. Yesus tidak mungkin bangkit dari kubur, > > > > > > > penampakan Yesus hanya sekedar halusinasi. Yesus tidak mungkin > > > > > > > memberi makan lima ribu orang, mereka pasti bawa makan siang > > > > > > > mereka masing-masing. Yesus tidak mungkin berjalan diatas air, > > > > > > > mungkin waktu itu lagi winter makanya airnya beku (LOL). Kalau > > > > > > > naturalisme itu benar, maka catatan perjanjian baru tentang > > > > > > > kehidupan Yesus itu salah besar. Jika miracles itu tidak mungkin > > > > > > > terjadi, maka konsekuensinya kekristenan tidak mungkin benar. > > > > > > > Seperti kata Paulus, jika Kristus tidak bangkit dari kubur, maka > > > > > > > iman kita itu sia-sia (1 Kor 15:14). > > > > > > > > > > > > > > Tapi benarkah kita bisa menjelaskan semua kejadian yang terjadi > > > > > > > diplanet ini secara natural? Konon, banyak orang berpikir bahwa > > > > > > > David Hume sudah menghancurkan semua alasan rasional untuk > > > > > > > percaya kepada miracles. Hume bilang bahwa kepercayaan itu harus > > > > > > > berdasarkan pada kemungkinan; dan kemungkinan itu berdasarkan > > > > > > > pada keseragaman atau konsistensi alam (nature). Kalau nature > > > > > > > punya prilaku tertentu, maka menurut Hume, nature akan selalu > > > > > > > berprilaku seperti itu. Secara probability, pelanggaran hukum > > > > > > > natural itu sangat amat kecil kemungkinannnya, membuat hal itu > > > > > > > menjadi tidak mungkin terjadi. > > > > > > > > > > > > > > Sebagai contoh, mana yang lebih mungkin terjadi: kesaksian bahwa > > > > > > > kebangkitan Yesus itu salah, atau Yesus itu benar bangkit dari > > > > > > > kubur? Menurut metode Hume, orang mati bangkit kembali itu > > > > > > > kemungkinannya jauh lebih kecil dibandingkan dengan beberapa > > > > > > > orang salah memberi kesaksian. Tapi ini jelas ngawur, karena ada > > > > > > > banyak event didunia ini terjadi walaupun kemungkinannya kecil > > > > > > > sekali. Misalnya, kemungkinan seseorang mendapat royal flush itu > > > > > > > 1:649,739 (http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability). > > > > > > > Walaupun sangat kecil, tapi kita tetap melihat seseorang kadang > > > > > > > mendapat royal flush dalam satu game. Atau contoh lain, yaitu > > > > > > > kemungkinan seseorang menang lotre itu kadang satu berbanding > > > > > > > jutaan. > > > > > > > > > > > > > > Banyak yang mengira kalau orang-orang dijaman Yesus itu adalah > > > > > > > orang-orang yang bodoh, yang tidak mengerti hukum alam. Tapi ini > > > > > > > adalah anggapan yang keliru. Lukas, salah satu penulis injil, > > > > > > > selain seorang sejarahwan juga adalah seorang dokter yang > > > > > > > terlatih dijamannya. Dia bercerita tentang seorang bernama > > > > > > > Zakharia dan istrinya Elisabet yang tidak mempunyai anak karena > > > > > > > Elisabet itu mandul dan keduanya juga sudah sangat tua. Lukas > > > > > > > menceritakan bahwa ada malaikat Tuhan yang mendatangi pasangan > > > > > > > ini dan bilang bahwa istrinya akan melahirkan seorang anak > > > > > > > laki-laki. > > > > > > > > > > > > > > Tapi apakah respon Zakharia? dengan sopan dia menolak untuk > > > > > > > percaya dan ngadu argument dengan si malaikat : "bagaimana aku > > > > > > > bisa tahu kalau hal ini akan terjadi? Sebab aku sudah tua dan > > > > > > > istriku sudah lanjut umurnya". Bagi Zakharia, istrinya bisa hamil > > > > > > > pada saat itu melanggar semua hukum alam yang dia tahu. Dan yang > > > > > > > menarik disini, Zakharia itu bukanlah seorang atheis. Dia seorang > > > > > > > imam yang percaya kepada Tuhan, percaya adanya malaikat, dan > > > > > > > percaya pentingnya berdoa. Tapi jika janji bahwa doanya > > > > > > > dikabulkan itu melanggar semua hukum alam yang dia tahu, Zakharia > > > > > > > tidak siap untuk percaya. > > > > > > > > > > > > > > Disini Lukas menunjukan kepada kita kalau orang-orang dijamannya > > > > > > > itu bukanlah orang-orang yang tidak tahu hukum alam dan mau > > > > > > > percaya semua cerita gaib tidak peduli betapa absurd. Mereka juga > > > > > > > merasa keberatan untuk percaya cerita-cerita tersebut. Jika pada > > > > > > > akhirnya mereka percaya bahwa suatu keajaiban terjadi, itu > > > > > > > dikarenakan bukti-bukti yang kuat dihadapan mereka, bukan karena > > > > > > > mereka tidak mengerti hukum alam. > > > > > > > > > > > > > > Contoh lain lagi, ketika Lukas menceritakan tentang bagaimana > > > > > > > lahirnya kekristenan. Lukas menunjukan bahwa orang-orang yang > > > > > > > pertama kali menentang cerita kebangkitan Yesus itu bukanlah para > > > > > > > atheis, melainkan para imam imam saduki. Mereka adalah > > > > > > > orang-orang yang sangat religious. Mereka percaya Tuhan. Mereka > > > > > > > berdoa dan beribadah dikuil. Tapi mereka menganut paham yang > > > > > > > menolak kemungkinan orang dibangkitkan dari kubur. Dan bukan > > > > > > > hanya mereka saja. > > > > > > > > > > > > > > Paganisme kuno itu percaya banyak teori, tapi satu hal yang semua > > > > > > > agama pagan percaya yaitu bahwa orang mati tidak bisa bangkit > > > > > > > dari kubur (ini perlu ditekankan karena banyak orang jaman > > > > > > > sekarang mengira bahwa manusia penganut pagan jaman dulu itu > > > > > > > percaya segala macam hal aneh termasuk bangkitnya orang mati). > > > > > > > Jadi dunia jaman kuno sudah tahu bahwa mayat itu tidak bisa > > > > > > > bangkit dari kubur. Kalau jadinya banyak orang bertobat dan > > > > > > > menjadi kristen itu karena memang adanya bukti-bukti yang sangat > > > > > > > kuat yang mereka lihat langsung dengan mata kepada mereka > > > > > > > sendiri. > > > > > > > > > > > > > > Kita sering mendengar bahwa miracles itu tidak mungkin terjadi, > > > > > > > karena miracles itu adalah pelanggaran hukum alam. Tapi ini > > > > > > > adalah fallacy. Ilustrasinya begini: "jika saya masukin $1000 > > > > > > > minggu ini ke laci meja saya, $2000 minggu depan, dan $1000 lagi > > > > > > > minggu berikutnya. Maka hukum aritmetik mengatakan bahwa kalau > > > > > > > saya buka laci saya setelah itu maka saya akan menemukan ada > > > > > > > $4000 didalam laci saya. Tapi, andai kata ketika saya buka > > > > > > > lacinya, ternyata hanya ada $1000. Apa yang akan saya simpulkan? > > > > > > > Apakah saya akan menyimpulkan bahwa hukum aritmetik sudah hancur > > > > > > > (dilanggar)? Tentu tidak. Kesimpulan yang lebih masuk akal itu > > > > > > > ada pencuri yang mengambil uang saya, dan kemungkinan pencuri itu > > > > > > > adalah tukang semir sepatu saya, si hasan basri. > > > > > > > > > > > > > > Jadi seperti kita lihat, hukum aritmetik tidak membuat adanya > > > > > > > pencuri (baca: pelanggar) itu menjadi tidak mungkin. Justru > > > > > > > sebaliknya, hukum aritmetik malahan menunjukan kepada kita > > > > > > > exsistensi si pencuri. Sama seperti hukum gravitasi newton. Hukum > > > > > > > gravitasi bilang kalau saya menjatuhkan apel dari atas pohon, > > > > > > > maka apel itu akan jatuh ke tanah. Tapi hukum gravitasi ini tidak > > > > > > > mencegah adanya seseorang yang menangkap apel tersebut. Dengan > > > > > > > kata lain, hukum itu memprediksi apa yang akan terjadi, dengan > > > > > > > syarat tidak ada perubahan kondisi ketika experiment dilakukan. > > > > > > > > > > > > > > Dari perspektif kristen (atau theism secara general), hukum alam > > > > > > > itu memprediksi apa yang akan terjadi jika Tuhan tidak > > > > > > > mengintervensi. Tentunya kita tidak bisa mengatakan bahwa Allah > > > > > > > itu `pencuri' karena alam semesta ini adalah ciptaanNya dan > > > > > > > milikNya semata. Jadi jika Allah mengintervensi dengan menaruh > > > > > > > sperma ditubuh seorang perawan, kejadian selanjutnya tidak > > > > > > > melanggar hukum alam. Hukum mengambil alih kembali dan kehamilan > > > > > > > terjadi. Sembilan bulan kemudian lahirlah seorang anak. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
