Amin Abdulrauf yang dungu kayak anjing dan yang pongah ini
menulis:
"2. Sikap reaksi moeslm selalu muncul ketika telah ada AKSI yg
dilakukan oleh pihak lain. Contoh: pengkhinatan SKB telah membuat
moeslm indonesia merasa tertipu dan didzalimi. Wajarkan jika
mereka meradang. Mari kita lihat contoh faktual: Tolong di jawab
yaaa, jika ada org mengejek keluarga anda berulang2, apakah salah
jika kita menghakimi anda yg mengusir org itu dari rumah anda? "
Manusia dungu ini tetap saja mendukung SKB yang adalah aturan
bikinan rezim fascist militer Orde Baru untuk menindas
minoritas...
Agar jelas saya ulang: Amin Abdulrauf ini adalah pendukung
aturan diskriminatif bikinan rezim fascist militer Orde Baru...
Dan orang Nasrani yang telah melakukan kewajiban morilnya untuk
TIDAK menurutkan aturan fascist itu dicapnya sebagai
pengkhianat...
Ni orang betul-betul nista disamping dungu kayak anjing...
On 10 Apr 06, at 7:59, Amin Abdulrauf wrote:
>
>
> --- Astanto marda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > Singkat aja nih. Trims buat uraian yg cukup panjang.
> > saya mengapresisinya.
> > Ada dua hal yg secara singkat ingin saya tanggapi:
> >
> > pertama, mungkin kita perlu kembali ke konteks
> > posting saya yg lebih mrpkan komentar atas posting
> > forza dg memberikan contoh konkrit ke pribadi, tokoh
> > dunia katakanlah demikian, yg diakui dan diterima
> > karena "kebaikan" yg disumbangkan demi sesama dan
> > kemanusiaan. Buat saya, siapa saja yg melakukan yg
> > baik dan benar, yg membawa kedamain dan keharmonisan
> > bagi kemanusia akan saya terima dan hargai, sebagai
> > sesuatu yg datang dari atas atau terinspirasi dari
> > Auloh (apun sebutan. nama yg kita berikan, dari
> > agama apa pun). Berhubungan dg ini kita beraliih ke
> > bagaian berikut.
>
> Good. Prinsip itu sangat bagus. Skrg mari kita tanya
> kpd diri anda: apakah anda dapat menerima Paus yg
> menngusulkan perang salib yg membuat terbunuhnya umat
> manusia lain?
>
> >
> > kedua, mas menawarkan/mengajak utk berbicara ttg
> > konsep ketuhanan (yg mungkin khusus ke soal
> > trinitas, trimurti???). buat saya itu tawaran
> > menarik, namun saya belum bisa terlibat sekarang,
> > saya belum mendalami (jujur aja!).
>
> Itu salah satu point penting, mas sebelum memberi
> justifikasi bhw ajaran itu salah.
>
>
> > Namun apa yg
> > sebenarnya lebih menarik buat saya
> > (setidak-tidaknya), namun sebenarnya kalo dibaca
> > dari beberapa posting dan pertanyaan saya adlah apa
> > yg kita katakan soal "konsep" (konseptual) dan
> > "fakta" (faktual). Mas menawarkan berbicara ttg
> > "konsep" ketuhanan, yg sudah bisa saya pastikan kita
> > harus kembali kepada Al-Qur'an dan Al-Kitab
> > tentunya.
>
> Sy setuju jika anda mau membuat garis pemisah yg jelas
> antara pembahasan konspetual ajarannya dan pembahasan
> faktual oleh penganutnya.
>
> Sayangnya, garis pemisah itu belum anda buat. :-)
> Justru yg terjadi adlh anda beranggapan bhw SEMUA
> kekerasan yg terjadi saat ini telah bermuara pada
> ajaran itu.
>
> Apakah anda tdk menyadarinya bhw anda belum membuat
> garis pemisah? :-)
>
> > Saya belum mendalami keduanya secara
> > sungguh2 krn itu belum mau, takut nantinya lebih
> > banyak "ngarang" (minta maaf, ya!).
>
> Well, kalo begitu, saat ini belum saatnya anda mulai
> membangun citra negatif ttg ajaran Islam ketika anda
> tdk mempelajarinya dgn sungguh2 scr mendalam.
>
> > Tetapi ketika
> > membaca "konsep"2 itu
>
> Apakah anda membaca konsep itu dgn mendalam? :-)
> Di atas anda katakan tdk mendalam dan belum mau
> mempelajarinya. terlihat ambigouitas anda ketika
> berusaha menggiring opini negatif ke ajaran tertentu.
>
> > dan melihat ke "fakta" -
> > perilaku hidup yg jelas kelihatan, dirasakan dan
> > dialami, ternyata terjadi banyak perbenturan -
> > artinya kontradiksi.
>
> Sy kira tdk lah berlebihan jika dikatakan bhw anda
> telah melihat dunia org lain dan membuka mata2
> sekecil2nya thd dunia sendiri.
>
> Apa yg terjadi di dunia moeslm, belum bisa dikatakan
> bhw ajaran tsb salah baik scr konsep maupun faktual.
> Anda perlu mengujinya dgn cara yg obyektif.
>
> Penilaian atas kasus kekerasan dlm dunia islam perlu
> memasukkan paramater2 yg sangat penting, yaitu;
>
> 1. Dunia Islam masih dlm penjajahan. Mrk sedang
> mengusir tamu tak diundang tsb.Oleh krn itu sumber
> kekerasan tdk boleh dinisbatkan kpd moeslm krn mereka
> adalah pihak yg dizalimi.
> SKrg coba jawab : Sebutkan bangsa yg suka menjadi tamu
> tak di undang itu dan sebutkan apa agama org2 yg
> menjajah itu?
>
> 2. Sikap reaksi moeslm selalu muncul ketika telah ada
> AKSI yg dilakukan oleh pihak lain. Contoh:
> pengkhinatan SKB telah membuat moeslm indonesia merasa
> tertipu dan didzalimi. Wajarkan jika mereka meradang.
> Mari kita lihat contoh faktual: Tolong di jawab yaaa,
> jika ada org mengejek keluarga anda berulang2, apakah
> salah jika kita menghakimi anda yg mengusir org itu
> dari rumah anda?
>
>
> > Saya lebih tertarik utk
> > melihat, bahwa apa yg ada dlm "konsep" juga
> > terealisasi dalm "fakta" hidup.
>
> Itu bagus. Mulailah dari diri anda sendiri. Apakah
> anda sudah melakukannya hari ini?.:-)
>
> sy kira, tdklah berlebihan jika dikatakan, you, mas
> Astanto, terlena dlm membanding2kan kebaikan org dan
> kmd menggiring opini publik agar berkesimpulan bhw
> ajaran lain patut diragukan.
> Contoh: hanya 2 org yg dijadikan sample sbg org yg
> luar biasa baiknya (PJP-II dan teresa) lalu dijadikan
> lah ukuran penentu bhw ajaran tsb telah benar.
> Sementara anda lupa bhw PAUS urbanus II dan beberapa
> paus setelahnya juga yg menginstruksikan perang salib.
>
>
> > Olehnya itu
> > Sebagai
> > seorang yg masih dlm pencarian, saya sering
> > bingung, krn ketidaksinkronan antara "konsep"
> > (ajaran) yg luhur, dg praktek "fakta" kehidupan dari
> > baik teman2 muslim maupun teman2 kristen.
>
> Semua itu bisa terjadi. krn adanya faktor lain, spt
> godaan iblis. Jika anda selalu bergantung dan
> melampiaskan energi hanya pada ketidaksinkronan
> itu,dan tdk mencurahkan waktu utk mempelajari dgn baik
> ajaran2 itu, maka anda akan terus berada dlm
> keombang-ambingan dlm mencari kebenaran. :-)
>
> Bagi anda yg masih bingung menentukan pandangan hidup
> apa yg harus dipilih, ada baiknya mas Astanto membuat
> garis pemisah dulu antara kajian faktual dan kajian
> konsep. Setelah itu silakan anda elaborasi ke-2 hasil
> kajian2 anda utk mendapatkan hasil yg lebih memuaskan
> anda.:-)
>
> Utk mengkaji fakta dilapangan, dibutuhkan banyak
> parameter2 dan titik2 pandang. Misalnya faktor politik
> yg dipilihnya, faktor ekonomi, faktor kefrustasian, yg
> dialami oleh pelaku kekerasan itu, apapun agamanya.
>
> Sdgkan kajian ajaran, lebih menitik beratkan pada
> konsep ajaran itu sendiri. Dgn kata lain kajian ajaran
> akan lebih kecil beban kerja.
>
> Olehnya itu saya sarankan anda utk mengkaji lebih dulu
> konsep ajaran itu sendiri, jika anda setuju.
>
> Dan mulai dari konsep ketuhanan adalah strating point
> yg baik, InshaAllah.
>
> best regards,
> Amin
>
>
>
> > Sejauh ini
> > bagi saya, apapun konsep itu tdk terlalu penting,
> > praktek hidup itu yg paling penting. Mau diskusi,
> > berdebat, berargumentasi muluk2 dan dg pernyataan2
> > yg logis, jelas, akurat sehebat apapun tak ada
> > artinya, kalau tdk terpateri dlm hidup dan relasi
> > sehari2 dg orang lain. Karena itulah saya cenderung
> > melihat ke contoh yg konkrit (faktual) itu.
> > itu saja dulu mas.
> >
> > trims.
> >
> > Amin Abdulrauf <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > -- Astanto marda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > >
> > >
> > > Amin Abdulrauf <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > >
> > > --- Astanto marda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > > Mas forza udah berapa ribu org yg terdaftar
> > masuk
> > > > Islam (agama)? Pasti lebih banyak lagi tokoh2
> > > > selebritis (Tamara, Muh Ali dll, pendeta eddy
> > cs..
> > > > Saya menunggu berita misalnya Paus masuk islam,
> > >
> > > Tunggu saja. Be patient, Sir.
> > > => Mas amin, rasanya soal ini tdk perlu tunggu.
> >
> > AMIN:
> > Mengapa tdk perlu kita tunggu? apakah kita tahu ttg
> > hari esok? :-) siapa yg menyangka rocker cat steven
> > menjadi moslm. siapa yg menyangka ibu Irene Handono
> > bisa mjd moeslmah? :-)
> > Siapa yg menyangka ex-dubes ittali utk sauddi mjd
> > moeslm juga. Hanya Tuhanlah yg maha tahu itu semua.
> > Bahkan tdk ada manusia yg tahu apakah anda akan mjd
> > moslm juga, bukan.
> >
> > > Kalo
> > > baca kisah hidup beberapa paus, apalagi john paul
> > > II, saya kira dia sudah menjalani hidup yg
> > > islami...menyerahkan diri dan hidup total buat
> > > Auloh.
> >
> > Kita tdk melihat setiap hari apa yg diperbuatnya.:-)
> > Mas Badu yg tinggal di pedalaman sumatra juga
> > menyerahkan diri dan hidupnya kpd Tuhan.
> > Jadi dlm konteks ke Islaman itu tdk aneh. Krn semua
> > org wajib (suka atau tidak) berserah diri kpd Allah
> > SWT (lihat AlQuran).
> >
> > > Dan seperti halnya teresa dari kalkuta
> > Sekedar mengingatkan teresa adalah org eropa. bukan
> > asli kalkoeta.
> >
> > > itu...mereka itu bukan org2 yg berteriak-teriak
> > > pembawa "agama damai" atau pencinta kemanusiaan,
> > > tetapi yg "mengulurkan tangan" perdamaian kepda
> > > agama lain dan sesama umat manusia.
> >
> > AMIN:
> > Banyak org spt itu. tinggal media saja apakah mau
> > mengexpose org2 spt itu shg beritanya sampai ke
> > kita.:-)
> >
> >
> > > > atau
> > > > Ibu Teresa dari Kalkuta masuk Islam... Tapi
> > > rasanya
> > > > koq mereka itu menghayati hidup yg islami,
> > >
> > > Are u sure?. Coba deh google internet ttg sisi
> > lain
> > > Ibu teresa. :-)
> >
> > > => saya tdk meragukan sisi lain (sisi lemah
> > > kemanusiannya), namun terlepas dari situ dia hidup
> > > buat org lain, pasrah kepada aulah, dst...
> >
> > Disitulah letak obyektifitasnya, mas Astanto. Anda
> > harus berani melihat dan menerima sisi lain dari
> > hidupnya.
> >
> > Jgn lupa juga, pejuang2 itu pasrah kpd Allah SWT utk
> > menghancurkan kedzaliman. Bahkan berbuat agar hidup
> > org lain mendapatkan hak kemerdekaannya.
> >
> > > Walau tdk
> > > utk memperbandingkan hal yg sma juga 'kan kita
> > > ketemukan dlm hidup para nabi, termasuk Nabi
> > > Muhammad SAW. Saya menghargai mereka justru -
> > walau
> > > dlm kerapuhan kemanusian - mereka menunjukkan
> > pasrah
> > > total kepada Auloh, bukankah ini contoh yg luhur
> > dan
> > > mulia. Dan pertanyaan penting: apakah beliau akan
> > > masuk neraka??? (mohon dijawab kalau ada waktu!!!)
> >
> > Menurut hemat saya, anda terlalu jauh melangkah dan
> > berfikir. Pertanyaan ttg masuk neraka atau tdk
> > adalah
> > hal2 yg ghaib. :-)
> >
> > Sy justru menyarankan anda utk memikirkan dan spend
> > energy utk merenungkan apakah betul manusia perlu
> > dijadikan bagian dari Tuhan yg disembah?
> >
> > >
> > > > justru
> > > > karena mengakui Yesus sebagai Tuhan/Auloh. Ini
> > > > pengakuan dari teman PMII di surabaya lho.
> > > Kisahnya
> > > > begini: 40 hari setelah meninggalnya Ibu Teresa
> > > dari
> > > > Kalkuta itu (th. 1997???, agak lupa), saya
> > > diundang
> > > > buat menghadiri doa bersama yg diselenggarakan
> > > oleh
> > > > mereka. Inti sembahyangan itu adlah mengenang
> > dan
> > > > mendoakan Ibu Teresa dari Kalkuta, hari yg ke-40
> > > > kematiannya. Tentu saja saya kaget dg undangan
> > > tsb.
> > > > saya bertanya kepada ketua penyelenggara: Koq,
> > > mas,
> > > > mendoakan orng kristen, katolik? Tidak salah
> > nih?!
> > > > Sobat saya itu menjawab: Mas, ibu Teresa itulah
> > > > contoh seorg wanita yg sungguh2 islami...yg
> > pasrah
> > > > seluruh hidupnya utk Auloh dan sesama, terutama
> > yg
> > > > miskin, menderita dan
> > > > melarat.?" "Tapi 'kan, dia mengimani Kristus
> > sbg
> > > > Allah/Tuhan,
> > >
> > > Itulah kesesatan yg paling besar dlm hidup ini.
> > > Menjadikan manusia (makhluk) sbg bagian dari
> > tuhan.
> > > Cobalah renungkan baik2. Apakah pantas sbg anda
> > > pribadi utk menjadikan manusia sbg bagian dari
> > > ketuhanan?.
> >
> >
> > > => Apakah ajaran itu menyesatkan dunia??? Saya tdk
> > > tahu persis,
> >
> > Yes.Menjadikan manusia sbg bagian dari sembahan
> > adalah
> > menyesatkan. Cobalah tanya ke nurani anda. :-)
> >
> >
> > > tetapi kenyataannya bahwa banyak org yg
> >
> === message truncated ===
>
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
