Aca van las respuestas a este tema de la otra lista ______________________________________________________________________
Buena reflexion, y muy buenos links! Opino igual a vos. por otro lado, estas participando del projecto filehelpers?? si es así te felicito!! lo estube usando bastante y me encanta!!! simple, facil, y muy muy flexible. Gracias, Mariano Vicario ______________________________________________________________________ Gracias por tus comentarios Mariano Si de hecho yo cree los FileHelpers para un concurso de www.larkware.com y uso gran parte de mi tiempo libre en el proyecto, de mas esta decir que cualquier idea o comentario es bienvenido, mucho mas si queres participar del desarrollo Ya que estamos tiro mas links interesantes An Open Letter to Scott Guthrie (sobre todo la respueste de Scott) http://elegantcode.com/?p=539 y una delirada de Leon Bambrick http://secretgeek.net/scottgu .asp (si quieren divertirse de ves en cuando con sus ocurrencias no se pierdan la página de este australiano www.secretgeek.com ) Saludos Marcos Meli _________________________________________________________________________ Hola Marcos En mi opinión, no es solo desarrollo Los tipos venden aplicaciones de gestión, dan soporte –hardware-, diseño y multimedia Y quien sabe que mas …. Si sigue asi, de aca a 10 años, todo va a ser m$, y como el standart, por ahora, lo ponen ellos A acoplarse, o quedas en el olvido, Mas Alla de esto, hay cosas muy piolas que están haciendo Todo apunta, a que en un futuro, el desarrollador, no desarrolle, implemente Christian Gutman _________________________________________________________________________ Aprecio tu punto de vista y entiendo lo que decis a todo lo que abarca M$ no quice tocar el tema porque si es un OT y escapa a la discusión actual De hecho cuando hace 2 años hice mi tesis era muy fanático de M$ y de hecho hechava tierra a otras tecnologias, el tiempo me dejo ver que estaba equivocado http://www.devoo.net/desarrolloagilen.net Lo que decis que todo va a ser M$ todo parece lo contrario :P para mi TODO VA A SER GOOGLE Y si no, Google lo comprará a M$ :P si siguen creciendo a este ritmo Por último y con respecto a la frase "A acoplarse, o quedas en el olvido" se me ocurren un millon de otras desde otro punto de vista "A abrir los ojos, o nos quedamos atrapados" "O levantamos la vos, o nos van a tratar como quieran" "O aprendemos Ruby o nos quedamos out" "A desacloparse o nos quedamos sin vida" Es desesperante como M$ esta arrojando tecnologia al mercado y con una calidad cuestionable, quien pude decir que la primer version de VS2005 andaba bien ?? Solo uno con 3 gb de ram programando en C# projectos pequeños, pero los que ademas hacemos VB.NET sabes de lo imposible que era programar sobre grandes soluciones antes del SP1 En realidad no es que este en contra de M$, de hecho vivo de ello, tambien vivo de mi trabajo y si me piden que le borre los mails a un empleado no lo hago, es decir, esta mal morderle la mano al que te da de comer, pero tambien esta mal tratar a los clientes como idiotas y a la comunidad que tanto ayudo a imponer a .Net como simples enemigos de la estrategia de M$ En fin, capas se nota que me gusta discutir un poco, pero siempre de forma constructiva Saludos a todos Marcos Meli _________________________________________________________________________ Solo como referencia: http://www.google.com/intl/en/press/annc/annc_panoramio.html ORTEGA PAZMINO ALEX NICOLAY _________________________________________________________________________ Hola Marcos Hay cuestiones en las que no estoy de acuerdo, me refiero a calidad y no a politicas monopolicas y/u otras... >>>Es desesperante como M$ esta arrojando tecnologia al mercado y con una >>>calidad cuestionable, quien pude decir que la primer version de VS2005 >>>andaba bien ?? Solo uno con 3 gb de ram programando en C# projectos >>>pequeños, pero los que ademas hacemos VB.NET sabes de lo imposible que era >>>programar sobre grandes soluciones antes del SP1 Mi maquina: Celeron 2.13 ghz 704 Mb Disco SATA 160Gb. Trabajo en C#, vs2005 y no se a que llamas aplicaciones grandes, pero manejo algunas que dudo que se las pueda tildar de pequeñas.... Ahora, tambien te cuento que tengo y uso Java, Netbeans, etc, etc ( los uso para trabajar, no para jugar ) Comparado con VS se arrastran, mas alla de la pobre implementación que sun hizo de generics por ejemplo y unas cuantas cosas mas.. MS no es ningún santo.... Pero realmente creo que hoy es una plataforma estable y confiable. Cuando digo hoy me refiero a una epoca que relaciono con winnt4 workstation en mi pc de escritorio de 133mhz y 32mb de memoria, hasta este año 2007.... Te pido que no tomes a mal mis palabras, pero ya con 27 años desarrollando software, bastante mas de la mitad de mis ya 45 añitos de vida, me siento deprimido cuando hay criticas tan duras que a mi entender no se ajustan a la realidad. ( por lo menos la que dicta mi exeriencia ) Si queres hablar de politicas empresariales, etica, etc, etc, te doy la razon, en lo otro no comparto.... Saludos Daniel Calvin PD: Tal vez me gano el cansancio..., te pido disculpas.... _________________________________________________________________________ Hola Daniel Me parece fantastico tu punto de vista, quiza soy un poco pasional, no se si nota ?? :P Pero realmente, como aclare en el mail, el problema grande es con VB.NET, hasta MS lo reconocio y saco un parche antes del SP1. Con respecto a Java no voy a emitir opinion, simplemente conozco gente que programa Java con eclipse y corre realmente bien, y por los comentarios de mucha gente el IDE de JetBrains dicen es fantastico De todas maneras hay muchos MVP de la comunidad internacional que estaban muy disgustado con la demora del SP1 y otros discuten contastemente acerca del SP1 para .NET 2.0 que MS no quiere sacar. Como cogar el VS2005 RTM: http://weblogs.asp.net/fbouma /archive/2005/11/03/429371.aspx Hacerca del SP1 para .NET 2.0 http://weblogs.asp.net/fbouma /archive/2007/05/22/the -endless-fall-to-uselessness -of-ms-connect.aspx Hay millones de discusiones, Sam Gentle otro importante MVP de la comunidad (sobre todo de desarrollo agil): http://codebetter.com/blogs /sam.gentile/archive/2007/05 /31/microsoft-at-the-crossroads .aspx "On the alpha geek side, I fear all is lost already. All of my peers on CodeBetter.com and the "Agile .NET" community have already moved onto Castle/Windsor, NUNit, NAnt, MonoRail, Spring.NET, NHibernate, etc instead of Microsoft solutions. Its virtually over already. For two years now, I have talked about our Agile team and how we can't use Visual Studio Team System and instead have to use CruiseControl.NET, NUnit, NAnt, etc to work in an Agile fashion. Not only does Microsoft not understand this, but the majority of Microsoft programmers don't. They have been weaned on being "Morts" and having wizards, stored procedures, drag & drop forced on them and not required to learn the solid skills that make up what we think of as a developer. I am one of those myself that is very close to moving out." Aqui habla claramente de la calidad de VS TEAM SYSTEM, yo no he escuchado muchos comentarios alentadores acerca de toda esta plataforma y Sam Castle no hace mas que confirmarlo. (mejor no hablemos del precio, que no se relaciona quiza con la calidad, pero como decis mejor no entrar en esos temas y centrarnos el soft con el que pasamos la mayor parte del dia =) Me encanta intercambiar opiniones respetuosamente, y sobre temas tan importantes como este PD: no hay ninguna disculpa que pedir, en todos casos acepta las mias, por la exageración total de los 3gb jeje Un gran saludo Marcos Meli _________________________________________________________________________ Hola, Estoy de acuerdo con Daniel en todo lo que dice, y en lo que es etica creo que MS esta mal, pero Google también. Realmente me molesta cuando la gente cree que Google es un santo y es la imagen del OpenSource y lo Free... - Las 2 empresas (Al igual que la mayoria que tiene ese poder) usan su monopolio para ganar aun mas mercado, no es ningun invento de MS… - Las 2 empresas tienen estrategias de mercado muy similares, la diferencia es que google intenta crear una imagen de falsa de libertad y amante del open source (por el hecho de ser anti-MS) cuando nada de ellos es open source. En cambio la imagen de MS me parece que se asemeja mucho mas a la realidad, creo que intenta ser una empresa capitalista seria para negocios. A lo que me refiero es que Google no quiere caer en la imagen de capitalista cuando es mas que obvio que lo es, sacando sus Google Apps y su Desktop search para ganar mercado. - Y por ultimo, una cosa que me alienta es saber que en un mundo supercapitalista el dueño de MS es tambien el de la fundacion sin fines de lucro mas grande del mundo. Al contrario que LP y SB (creadores de Google) y muchos otros CEOs (Eric Smith (google y apple), Steve Jobs (apple), etc, etc..)… En fin, creo que ninguna empresa capitalista (ni Macri =) ) tiene muy buenas intenciones (incluyendo también pero en menor parte a RedHat y similares). Pero que ante los hechos y posibilidades prefiero elegir algo la “menos peor”… En fin, yo también me descargue… Vuelvo a aclarar que porque bill gates done, no significa que este de acuerdo con las politicas de MS… Saludos a todos, Diego _________________________________________________________________________ Hola Diego Si lees lo que puse en ningun lado dije que Google era bueno ni mucho menos, sino que hice mi predicción de quien va a ser el ganador a largo plazo, el tema aca es lo que sufrimos nosotros, gracias a dios no paro de admirar las cosas de Google, simplemente me hacen completemante feliz Gmail, Gtalk, Google Reader, Google Docs, etc, etc me parecen las mejores herramientas para mejorar mi productividad (ya se que este mail lo mando de yahoo, porque lo uso para las listas pero le hago el pop de gmail) Por ejemplo, por mas bueno que sea Bill Gates o no, quien de nosotros no sufrio los miserables 2MB !! que daba hotmail !! la no posibilidad de hacer POP y millones de cosas más, yo creo que Google gana plata mejorando muchas cosas y dandolas gratis, que gane con la publicidad, me parece la mejor idea Me encantaria que el VS Team Edition tenga unos baneers arriba y sea gratis (como era el opera), o tenga advertise the el intellisense :P no me quiero ir más OT todavia pero probaste Google for you domain ?? un hosting gratuito con servicio de mail y anti spam con chat y colaboracion ?? En fin no soy tan inocente para no darme cuenta que google esta juntando información, ultimamente fundo o compro una empresa de investigación genetica y muchas cosas turbias mas, pero bueno, no me va a sacar ninguna ulcera como Ballmer De todos modos, viva la competencia, aguante MONO tambien. Saludos Marcos _________________________________________________________________________ Jajaj…ok… creo que estamos de acuerdo… cerramos la OT asi no se nos enoja Carlos (moderador) ? Saludos a todos!, Diego _________________________________________________________________________ Okas, yo no queria irme tan OT queria discutir acerca del papel de M$ en la comunidad y me parecia un buen lugar, aca en Bahia Blanca no tengo mucha gente para discutir jejeje :P Entonces aproveche para tirar la bomba aca y charlarlo con uds, creo que vale la pena ayudar a los que le interesan estos temas a que tengan una vision mas amplia que a veces se pierde entre nosotros ( me incluyo totalmente ) Pidon perdon si fue algo muy OT pero la comunidad mundial esta indignada, asi que esta bueno enterarnos yo solo queria largar los links, perdon Carlos si me fui un poco a la m.. Un abrazo a todos Marcos Meli www.filehelpers.com _________________________________________________________________________ Con respecto a las políticas de las empresas, las empresas viven de ganar dinero y lo hacen a costa de lo que sea, la diferencia entre Google y Microsoft, una cuestión de tiempo y tamaño, los últimos tiempos Google compra más empresas que nadie. http://www.abadiadigital.com/noticia2374.html En cuanto a la calidad de los productos, quien conoce un poco de las implementaciones de Java y C# no puede discutir que el segundo es superior en muchos aspectos, por poner un ejemplo la implementación de tipos genéricos en Java es un simple boxin disfrazado y en C# es nativa del Framework. De todos modos todos sabemos lo complejo que es hacer software, ningún sistema se encuentra libre de errores por supuesto que cuenta más complejo es más aún, la diferencia es que Microsoft tiene por política sacar nuevas versiones cada dos o tres años, en cambio Google hace software mucho más pequeño y tiene cuatro años de beta (como Gmail por ejemplo) Una última crítica constructiva, utilicemos correctamente el lenguaje por favor. Leonardo Micheloni _________________________________________________________________________ No todavía muy bien hacia donde apunta Google. Pero por ejemplo, toda la plataforma Java, es años luz mas libre que la plataforma .NET. Empezando que las 2 principales IDEs para desarrollar (Eclipse y NetBeans) son open source. Y no me puedo olvidar del hecho de que Sun libero recientemente Java con licencia GPL. Toda esta libertad en Java, permitio que salgan a la luz proyectos interesantes como Hibernate, Spring, Struts, Log4j, Junit, Tomcat, Jboss y decenas framework y proyectos open source en java. Java no da soporte oficial a estos productos, pero no compite con ellos. Todo lo contrario, los fomenta y les da participación. En cambio Microsoft, si compite contra su propia comunidad. Si sale por ejemplo el NUnit, Microsoft inventa el Team Edition for Test, que es básicamente lo mismo, pero privativo. Hay varios ejemplos similares. El ejemplo que dio Marcos es patético por parte de Microsoft. La verdad que no entiendo esta actitud. Ni siquiera fue capaz de apoyar el proyecto Mono. Y no me sorprendería escuchar que en algún momento, Microsoft inicie algún tipo de acción judicial contra Mono por violación de patentes. Sobre la calidad del Visual Studio 2005, personalmente no tuve inconvenientes. Tiene un par de bugs, pero nada terrible. Lo que si es un poco lento son los proyectos WinForms, donde deja bastante que desear. Yo creo que a la larga, Microsoft se va a dar cuenta que el open source que tanto critica, en lo que refiere a herramientas de desarrollo, es una opcion recomendable para ellos mismos. Saludos, Esteban Grinberg _________________________________________________________________________ Hola, gente. Como vice-moderador (le cedo el puesto de titular a Carlitos), apoyo la moción de cortar el tema en esta lista que es de C#, pero propongo que se siga discutiendo -en todo caso- en la lista puntonet, donde no me parece off-topic, ya que es un tema que afecta a toda la plataforma. Marcos, con el beneplácito de (al menos) un Moderador, ¿postearías de nuevo tu mensaje original (incluso con las respuestas pegadas detrás) en la lista puntonet? Me automodero y reservo mi propia ruminación para cuando sigamos por allá, así -en el espíritu del C# team- mantenemos la "pureza" de esta lista. :) Saludos a todos, -- Martín Salías (vice) Moderador Listas MUG www.Salias.com.ar Agile Alliance Member - Microsoft MVP - Non-Team System User _________________________________________________________________________ Hola, La unica frase candidata a moderacion que veo en este thread es "...me fui un poco a la m." :-). Con respecto al motivo principal del thread, mi postura es mantenerme agnostico respecto a la tecnologia, tomar lo mejor de cada cosa. A mi tampoco me gustan mucho las soluciones todo incluido, mucho menos las que obligan a usar todo incluido. Esa es mi opinion. Saludos. Carlos Peix __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
