Hola Sebastian te contesto en esta lista, para no seguit en OT en C#
Como muy claramente expreso Esteban en su aporte, lo que se cuestiona aca es el
daño de la comunidad, es decir, java es el que le sigue a .NET o esta arriba,
no importa discutir eso, y sin embargo no se la agarra con NADIE !! es decir,
si los propios MVP estan enfadados, descilucionados, etc, esta muy claro que la
cosa no les va a ir bien, y si les va bien, me alegro por ellos pero nosotros
estamos fritos.
Las deciciones de licenciar el Ribbon bajo ridiculos patent calims cuando en
ningun momento dicen que inventaron !!! el ribbon lo tenia el Delphi 4 o antes
y otras cientos de aplicaciones, porque le ponen glow y un boton se creen que
tienen derecho a patentar eso, presionaron mal a toda la comunidad para que las
grandes companias que desarrollan componentes firmen un convenio con ellos y
para que
NADIE PUEDE USAR EL RIBBON SIN SU AUTORIZACION Y LOS CLIENTES DE LOS CONTROLES
RIBBON NO PUEDEN ROMPER EL STANDARD
En fin una larga discusion en la que la comunidad vio venir un actitud ridicula
de M$, ademas se encargaron de decir que ningun producto que compita con la
familia OFFICE puede usar RIBBON !!! son tan payasos que me da risa.
En fin, si miras los links del primer mail, podes ver como los grandes lideres
no proponen el uso de VS team system, o sea que tan bien no les sale la
estrategia, y gracias a Dios se creo toda la movida de RoR para tocarle un poco
el ojo a M$, yo no programo casi nada de web asi que no puedo opinar mucho más
pero la actitud de M$ de querer hacer su propio MicrosoftRuby no creo que
termine bien, de hecho cuando se quieren copiar de los demas les sale tan mal,
como con hotmail, da lastima lo lento que es y todo, inclulsive Yahoo esta a
años luz en cuanto a calidad.
Con respecto a Google me parece muy simplista tu actitud, google nacio para
internet desde una tesis de doctorado, no nacio como empresa para competir con
M$ entonces no me parece lo que decis, que hoy en dia tengo Google docs ni
siquiera se les ocurrio a ellos siemplemtene compraron Writely y otras
companias que ya lo hacien, para potenciarlas y ofrecerlas gratis =)
Saludos
Marcos Meli
----- Mensaje original ----
De: Sebastian Fiorentino <[EMAIL PROTECTED]>
Para: [EMAIL PROTECTED]
Enviado: viernes 1 de junio de 2007, 15:32:27
Asunto: [c#] OT M$
En mi opinión personal considero lo siguiente:
La Estrategia de Microsoft es clara, y pensarlo en función de sobrevivir como
Empresa, es lo que nos permite entender el porqué de las decisiones.
Por más que le pese a muchos:
Microsoft ha logrado consolidar un Estándar a nivel Sistema Operativo.
Para esto,
Logro que la mayoría usuarios utilicen Windows.
Entonces y Obviamente:
Las empresas desarrollaron para Windows.
Análogamente, los compradores van a ir dónde tengan más vendendores y los
vendedores van a querer estár dónde estén la mayoría de los compradores.
Ahora creo que hasta acá no dije nada nuevo, pero si nos ponemos a pensar....
hay algo llamado "Dependencia", que casualmente es una de las mejores
herramientas para seguir consolidando un Estándar.
El aporte de la comunidad con herramientas como NAnt, Log4Net, desacopla a los
desarrolladores .net, mientras que si utilizan sus herramientas como Team
Edition for Test, se aseguran de seguir incrementando la dependencia y sin
lugar a dudas consolidando su Estandar.
Y con respecto al Proyecto Mono, es el mejor ejemplo para entender la
estratégia, ya que permitir correr desarrollos .net sobre otros Sistemas
Operativos, atenta totalmente sobre su Mejor Carta sus Sistemas Operativos.
Solo me queda hacer un humilde comentario acerca de Google.
Google, se paro a pensar un dia miró el Mercado y dijo... mmmm a ver...
Microsoft, ¿Ha descuidado algo?
Si, la web... entonces, y si hacemos las herramientas desktop web? ¿Qué pasa?
y si pensamos un poco más allá y hacemos un Sistema Operativo web? ¿Qué pasa?
Todas las decisiones tiene un porqué... seguir siendo primeros, seguir
Consolidando nuestro Estandar.
Saludos
Atte.
Fiorentino, Sebastián.
----- Mensaje original ----
De: Esteban Grinberg <[EMAIL PROTECTED]>
Para: [EMAIL PROTECTED]
Enviado: viernes 1 de junio de 2007, 10:28:06
Asunto: [c#] OT M$
No todavía muy bien hacia donde apunta Google.
Pero por ejemplo, toda la plataforma Java, es años luz mas libre que la
plataforma .NET.
Empezando que las 2 principales IDEs para desarrollar (Eclipse y NetBeans) son
open source. Y no me puedo olvidar del hecho de que Sun libero recientemente
Java con licencia GPL.
Toda esta libertad en Java, permitio que salgan a la luz proyectos interesantes
como Hibernate, Spring, Struts, Log4j, Junit, Tomcat, Jboss y decenas framework
y proyectos open source en java. Java no da soporte oficial a estos productos,
pero no compite con ellos. Todo lo contrario, los fomenta y les da
participación.
En cambio Microsoft, si compite contra su propia comunidad. Si sale por ejemplo
el NUnit, Microsoft inventa el Team Edition for Test, que es básicamente lo
mismo, pero privativo. Hay varios ejemplos similares. El ejemplo que dio Marcos
es patético por parte de Microsoft. La verdad que no entiendo esta actitud. Ni
siquiera fue capaz de apoyar el proyecto Mono. Y no me sorprendería escuchar
que en algún momento, Microsoft inicie algún tipo de acción judicial contra
Mono por violación de patentes.
Sobre la calidad del Visual Studio 2005, personalmente no tuve inconvenientes.
Tiene un par de bugs, pero nada terrible. Lo que si es un poco lento son los
proyectos WinForms, donde deja bastante que desear.
Yo creo que a la larga, Microsoft se va a dar cuenta que el open source que
tanto critica, en lo que refiere a herramientas de desarrollo, es una opcion
recomendable para ellos mismos.
Saludos,
Esteban
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] ] En nombre de Diego Jancic
Enviado el: jueves, 31 de mayo de 2007 23:49
Para: Esteban Grinberg
Asunto: [c#] OT M$
Hola,
Estoy de acuerdo con Daniel en todo lo que dice, y en lo que es etica creo que
MS esta mal, pero Google también.
Realmente me molesta cuando la gente cree que Google es un santo y es la imagen
del OpenSource y lo Free...
- Las 2 empresas (Al igual que la mayoria que tiene ese poder) usan su
monopolio para ganar aun mas mercado, no es ningun invento de MS…
- Las 2 empresas tienen estrategias de mercado muy similares, la
diferencia es que google intenta crear una imagen de falsa de libertad y amante
del open source (por el hecho de ser anti-MS) cuando nada de ellos es open
source. En cambio la imagen de MS me parece que se asemeja mucho mas a la
realidad, creo que intenta ser una empresa capitalista seria para negocios.
A lo que me refiero es que Google no quiere caer en la imagen de capitalista
cuando es mas que obvio que lo es, sacando sus Google Apps y su Desktop search
para ganar mercado.
- Y por ultimo, una cosa que me alienta es saber que en un mundo
supercapitalista el dueño de MS es tambien el de la fundacion sin fines de
lucro mas grande del mundo. Al contrario que LP y SB (creadores de Google) y
muchos otros CEOs (Eric Smith (google y apple), Steve Jobs (apple), etc, etc..)…
En fin, creo que ninguna empresa capitalista (ni Macri =) ) tiene muy buenas
intenciones (incluyendo también pero en menor parte a RedHat y similares). Pero
que ante los hechos y posibilidades prefiero elegir algo la “menos peor”…
En fin, yo también me descargue… Vuelvo a aclarar que porque bill gates done,
no significa que este de acuerdo con las politicas de MS…
Saludos a todos,
Diego
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] ] On Behalf Of Daniel Calvin
Sent: Jueves, 31 de Mayo de 2007 22:48
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [c#] OT M$
Hola Marcos
Hay cuestiones en las que no estoy de acuerdo, me refiero a calidad y no a
politicas monopolicas y/u otras...
>>>Es desesperante como M$ esta arrojando tecnologia al mercado y con una
>>>calidad cuestionable, quien pude decir que la primer version de VS2005
>>>andaba bien ?? Solo uno con 3 gb de ram programando en C# projectos
>>>pequeños, pero los que ademas hacemos VB.NET sabes de lo imposible que era
>>>programar sobre grandes soluciones antes del SP1
Mi maquina:
Celeron 2.13 ghz
704 Mb
Disco SATA 160Gb.
Trabajo en C#, vs2005 y no se a que llamas aplicaciones grandes, pero manejo
algunas que dudo que se las pueda tildar de pequeñas....
Ahora, tambien te cuento que tengo y uso Java, Netbeans, etc, etc ( los uso
para trabajar, no para jugar )
Comparado con VS se arrastran, mas alla de la pobre implementación que sun hizo
de generics por ejemplo y unas cuantas cosas mas..
MS no es ningún santo....
Pero realmente creo que hoy es una plataforma estable y confiable.
Cuando digo hoy me refiero a una epoca que relaciono con winnt4 workstation en
mi pc de escritorio de 133mhz y 32mb de memoria, hasta este año 2007....
Te pido que no tomes a mal mis palabras, pero ya con 27 años desarrollando
software, bastante mas de la mitad de mis ya 45 añitos de vida, me siento
deprimido cuando hay criticas tan duras que a mi entender no se ajustan a la
realidad. ( por lo menos la que dicta mi exeriencia )
Si queres hablar de politicas empresariales, etica, etc, etc, te doy la razon,
en lo otro no comparto....
Saludos
Daniel Calvin
PD: Tal vez me gano el cansancio..., te pido disculpas....
El día 31/05/07, Marcos Meli <[EMAIL PROTECTED] > escribió:
Aprecio tu punto de vista y entiendo lo que decis a todo lo que abarca M$ no
quice tocar el tema porque si es un OT y escapa a la discusión actual
De hecho cuando hace 2 años hice mi tesis era muy fanático de M$ y de hecho
hechava tierra a otras tecnologias, el tiempo me dejo ver que estaba equivocado
http://www.devoo.net/desarrolloagilen.net
Lo que decis que todo va a ser M$ todo parece lo contrario :P para mi TODO VA A
SER GOOGLE
Y si no, Google lo comprará a M$ :P si siguen creciendo a este ritmo
Por último y con respecto a la frase "A acoplarse, o quedas en el olvido" se me
ocurren un millon de otras desde otro punto de vista
"A abrir los ojos, o nos quedamos atrapados"
"O levantamos la vos, o nos van a tratar como quieran"
"O aprendemos Ruby o nos quedamos out"
"A desacloparse o nos quedamos sin vida"
Es desesperante como M$ esta arrojando tecnologia al mercado y con una calidad
cuestionable, quien pude decir que la primer version de VS2005 andaba bien ??
Solo uno con 3 gb de ram programando en C# projectos pequeños, pero los que
ademas hacemos VB.NET sabes de lo imposible que era programar sobre grandes
soluciones antes del SP1
En realidad no es que este en contra de M$, de hecho vivo de ello, tambien vivo
de mi trabajo y si me piden que le borre los mails a un empleado no lo hago, es
decir, esta mal morderle la mano al que te da de comer, pero tambien esta mal
tratar a los clientes como idiotas y a la comunidad que tanto ayudo a imponer a
.Net como simples enemigos de la estrategia de M$
En fin, capas se nota que me gusta discutir un poco, pero siempre de forma
constructiva
Saludos a todos
Marcos Meli
----- Mensaje original ----
De: Christian Gutman < [EMAIL PROTECTED]>
Para : [EMAIL PROTECTED]
Enviado: jueves 31 de mayo de 2007, 16:56:09
Asunto: [c#] OT M$
Hola Marcos
En mi opinión, no es solo desarrollo
Los tipos venden aplicaciones de gestión, dan soporte –hardware-, diseño y
multimedia
Y quien sabe que mas ….
Si sigue asi, de aca a 10 años, todo va a ser m$, y como el standart, por
ahora, lo ponen ellos
A acoplarse, o quedas en el olvido,
Mas Alla de esto, hay cosas muy piolas que están haciendo
Todo apunta, a que en un futuro, el desarrollador, no desarrolle, implemente
Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
Probalo ya!
--
Daniel A. Calvin
Cooperator Team Member
http://www.cooperator.com.ar
Microsoft Certified Professional
Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
¡Probalo ya!
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Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
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http://www.yahoo.com.ar/respuestas
