Jinak pridam, ze uzavreny ekosystem jednoho jazyka je uplne beznej. Vem si ze pokud chces automatizovat Blender, mas na vyber jen Python proste. A nikomu to nevadi, protoze jsou radi, ze ho vubec muzou naskriptovat :D
Problem to ale zacina byt, pokud se ten ekosystem dostane do hodne sirokeho mainstreamu a je dulezity i pro lidi z jinych oboru v nem neco delat, jelikoz je to misto, kde se vyskytuje drtiva vetsina lidi, publika, uzivatelu. Tzn. dnes hlavne web a mobilni appky. H 2016-04-20 11:18 GMT+02:00 Honza Javorek <m...@honzajavorek.cz>: > Ja fakt myslim, ze ten web assembly by mohl neco zmenit, ale uvidime. Zase > ted na tom FE vidis, co se stane, kdyz lidi nedostanou na vyber. JS svet > jde strasne rychle kupredu, protoze lidi neprepisujou veci z Ruby do > Pythonu a z Pythonu do Javy a naopak jenom proto, ze pouzivaj jinej jazyk. > Vzdycky jsem si rikal jakej to ma smysl, kdyz nekdo napise Ruby knihovnu a > nekomu jinymu se libi, ale nepouziva Ruby, tak ji naportuje jinam. Na webu > to vsichni proste napisou v JS a jede se dal. Nekomu se to nelibi, napise > to znova, ale zase v JS, takze nejde jen o prepis, ale je tam pridana > nejaka inovace nebo jinej pristup. Netristi se lidska sila a nevynaleza se > znovu a znovu kolo jenom v jiny barve, vynaleza se kolo novych tvaru a > vlastnosti. > > Na druhou stranu je to neprijemny z toho duvodu, ze JS se nehodi na > vsechno a jakmile vytahnes hlavu z pr... z webu, tak to zacina skripat. JS > na desktopove aplikace? Jde to, ale je to celkem pomaly. JS na tamto, na > tohle? Jde to, ale... No a na techto oborovych hranicich je to zase velka > nevyhoda, ze na webu existuje jenom JS. Lidi co pisou Python, protoze > delaji nejaky serverovy veci, vedecky vypocty nebo skripty do Blenderu, a > chteji k tomu udelat nejakou blbinku na webu, se musi naucit JS jen kvuli > tomu, ze nemaji na vyber. Pritom kdyby mohli stejne dobre napsat Python > nebo jinej jazyk co zrovna potrebujou, tak ten mezioborovy prekryv muze byt > mnohem vetsi. > > Takze to, ze je JS na webu hegemon ma vyhody i nevyhody. Z globalniho > hlediska se mi libi, ze JS dava lidem "laser focus" a muzou se soustredit > na reseni problemu a inovaci (otazka je, zda to tak doopravdy je?). Na > druhou stranu se mi nelibi presne to, ze clovek nema na vyber. Jsem > zastancem toho, ze na urcity problem by se mela pouzit adekvatni > technologie. Taky pro maly tymy ktery nejedou na microservices (a i pro > vetsi tymy co na nich jedou) nemusi davat smysl byt polyglotni a psat to v > ruznejch jazycich, protoze pak ti klesa schopnost udrzovat to a posouvat si > mezi sebou vedomosti. K cemu ti je kus v super jazyku ktery se na to hodi, > kdyz clovek co ho napsal odesel z firmy a nikdo jiny to moc neumi. Udrzovat > svuj stack na jednom jazyku dava smysl. A kdyz 80 % tvojeho byznysu dava > smysl udelat v Pythonu, treba kvuli numpy a pandas atd., tak nechces mit 20 > % v jinem jazyce. Je to problem. A jednoduche reseni zatim neexistuje. > > Jinak nejde jen o web. Podobnou situaci mas s mobilnima appkama. Na > Androidu vstala z mrtvych Java, na iOS mas Obj-C nebo Swift. Nejaky reseni > existujou (HTML aplikace, ktery jsou na prd, React Native v JS, kterej snad > nejak funguje a je to horka novinka, Kivy ktery nevim jak to vlastne dela, > ze to funguje, ale je to taky spis asi okrajova vec?), ale pokud do toho > chces investovat ve vsi vaznosti, stejne to outsourcujes do nejaky firmy, > ktera ten Swift nebo Javu psat umi. Ale tim, ze existuji aspon castecna > reseni, ktera nekdo aspon trochu pouziva, tak to neni uz uplne uzavreny jak > to bylo a pro nejakyho vedce co by si chtel ke svemu pandas skriptu udelat > mobilni appku v pythonu to reseni existuje, treba to Kivy. Na webu tohle > zatim porad neni, Brython atd. jsou uplne experimentalni haluze, ktery > nikdy nepreskocily ani na okraj mainstreamu. > > Fuj to jsem se zase rozepsal. Co si o tom myslite, krome toho, ze jsem > blbec co to mel od zacatku psat s diakritikou? > > Honza > > > 2016-04-19 14:28 GMT+02:00 Ales Zoulek <ales.zou...@gmail.com>: > >> Myslim, ze Honzuv bod 3. v zasade vystihuje podstatu celeho problemu. Na >> jednu stranu se asi neni treba tvarit, ze jeden jazyk je vhodny vsude. Na >> druhou fakt, ze ve vetsine prostredi ma clovek vyber z nekolika vhodnych >> moznosti, na FE to uplne neplati neni vubec zdravej. >> A tak vznikaj vsechny mozny coffeescript, clojurescripty, brythony. A jak >> bych si pral rozumnou alternativu pro JS a muj vnitrni python-geek by >> fandil i brythonu, tak nejak mi prijdou vsechny vlastne trosku "usmudlany". >> Jsou to hezky a cool veci, ale ... >> >> On Tue, Apr 19, 2016 at 11:35 AM Honza Javorek <m...@honzajavorek.cz> >> wrote: >> >>> Ahoj! >>> >>> Vidíš, a já bych se o tom klidně rád pobavil, v tomhle směru se snažím >>> spíš naslouchat, než někomu něco vnucovat. Jazyky jsou jen nástroje. Sám JS >>> rád nemám, takže se jej zastávám nerad a pohledy jiných na totéž mě celkem >>> zajímají. Proč myslíš, že nemá smysl o tom diskutovat nebo se o něco >>> snažit? Ale tak zdravím aspoň zpátky! :-) >>> >>> Honza >>> >>> 2016-04-19 0:20 GMT+02:00 Jaroslav Vysoký <vys...@borka.cz>: >>> >>>> Ahoj Honzo! >>>> >>>> Několikrát jsem založil koncept odpovědi, a několikrát jsem ho zase >>>> zahodil s tím, že vlastně asi nemá cenu o tom nejen diskutovat, ale možná >>>> se ani o něco snažit... >>>> >>>> Tak tě aspoň touto cestou zdravím!!! >>>> >>>> J. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Dne 18. dubna 2016 23:16 Honza Javorek <m...@honzajavorek.cz> >>>> napsal(a): >>>> >>>> Pokud vim, tech pokusu je vic: >>>>> https://github.com/jashkenas/coffeescript/wiki/list-of-languages-that-compile-to-js#python >>>>> >>>>> Nevim, co z toho je nejdal, rozhodne jsem nikdy nenabyl dojmu, ze by >>>>> cokoliv z toho nekdo nekdy nekde pouzil mimo experimentalni hrani. Byt >>>>> tebou, zhluboka se nadechnu, zahrimam jedno velke "ach jo" a proste to >>>>> udelam v JavaScriptu, protoze s tim budes mit nejmin problemu a pokud to >>>>> nekoho naucis, bude to moct nekdy i pouzit. >>>>> >>>>> Kdybych si dnes delal skladbu jazyku ciste podle vyuzitelnosti praxe a >>>>> jejich zamereni, naucil bych se aspon tri jazyky ze tri skatulek: >>>>> >>>>> 1. kompilovane jazyky na vykon programu: c/c++, go, rust >>>>> 2. dynamicke/skriptovaci jazyky na vykon programatora: python, ruby >>>>> 3. javascript >>>>> >>>>> JS ma dnes pozici, kterou mu nikdo jen tak nesebere. Na webu se stava >>>>> naprostym hegemonem a web je momentalne to, co lidi nejvic tahne a kde se >>>>> "dejou veci". Treba az bude hotove >>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly, tak budeme pro browser >>>>> kompilovat jakykoliv jazyk, ale zatim to moc nevypada. >>>>> >>>>> Honza >>>>> >>>>> >>>>> 2016-04-18 13:22 GMT+02:00 Ondrej Tuma <konfere...@webjet.cz>: >>>>> >>>>>> Na tohle by měl odpovědět spíš nějaký opravdový front-endista. Dovolím >>>>>> si to drze udělat také: >>>>>> >>>>>> Každý jazyk se hodí na něco. Ano, i v C/C++ se píšou webové aplikace, >>>>>> sám jsem nějaké napsal. Někdy to má smysl, zvlášť když člověk honí >>>>>> výkon až na úroveň obvodů. To ale neznamená, že se hodí na všechno. V >>>>>> případě webových prohlížečů, i .NET resp. Silverlight (a nebyl sám), >>>>>> uměl pouštět v browseru kód psaný kdo ví v čem. Javascript, resp. >>>>>> Ecmascript je sice nějak navržený, ale autoři webových prohlížečů se >>>>>> snaží co to jde, aby uměl dělat pekelně rychle zejména to, co se na >>>>>> webových stránkách (aplikací) děje. Proto na webu vždy bude vhodnější >>>>>> to, co tam je nerozšířenější a je pro web nějak optimalizováno. >>>>>> >>>>>> Ondra >>>>>> >>>>>> V Mon, 18 Apr 2016 13:05:49 +0200 >>>>>> Jaroslav Vysoký <vys...@borka.cz> napsáno: >>>>>> >>>>>> > Ahoj všichni! >>>>>> > >>>>>> > Kde to jde, používám (hlavně při výuce informatiky) Python, takže >>>>>> > bych ho rád použil i na frontendové straně webové aplikace. >>>>>> > >>>>>> > Narazil jsem na Brython: >>>>>> > http://www.brython.info/index.html >>>>>> > >>>>>> > Znáte to někdo? >>>>>> > Má smysl se tím zabývat? >>>>>> > Je to použitelné alespoň cvičně (ve výuce)? >>>>>> > Je to použitelné prakticky? >>>>>> > >>>>>> > Předem díky moc za vaše názory! >>>>>> > >>>>>> > Jarda V. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ondřej Tůma <mc...@zeropage.cz> >>>>>> www: http://ipv6.mcbig.cz jabber: mc...@jabber.cz twitter: >>>>>> mcbig_cz >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Python mailing list >>>>>> python@py.cz >>>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>>>>> >>>>>> Visit: http://www.py.cz >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Python mailing list >>>>> python@py.cz >>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>>>> >>>>> Visit: http://www.py.cz >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Python mailing list >>>> python@py.cz >>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>>> >>>> Visit: http://www.py.cz >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Python mailing list >>> python@py.cz >>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>> >>> Visit: http://www.py.cz >> >> >> _______________________________________________ >> Python mailing list >> python@py.cz >> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >> >> Visit: http://www.py.cz >> > >
_______________________________________________ Python mailing list python@py.cz http://www.py.cz/mailman/listinfo/python Visit: http://www.py.cz
