Honzíku, tys to teda vzal hodně zeširoka. A diskuse se tím přesouvá úplně jinam, než jsem původně zamýšlel. O co mi původně šlo jsem se pokusil vysvětlit ve své minulé odpovědi tobě. Dále a šíře o tom diskutovat si moc netroufám.
Tak jenom ještě poznámka: I kdyby byly takové věci, jako je mnou dotazovaný brython jenom na hraní, tak zaplať pán bůh, že si aspoň někteří lidi ještě dokážou hrát... J. Dne 20. dubna 2016 11:23 Honza Javorek <m...@honzajavorek.cz> napsal(a): > Jinak pridam, ze uzavreny ekosystem jednoho jazyka je uplne beznej. Vem si > ze pokud chces automatizovat Blender, mas na vyber jen Python proste. A > nikomu to nevadi, protoze jsou radi, ze ho vubec muzou naskriptovat :D > > Problem to ale zacina byt, pokud se ten ekosystem dostane do hodne > sirokeho mainstreamu a je dulezity i pro lidi z jinych oboru v nem neco > delat, jelikoz je to misto, kde se vyskytuje drtiva vetsina lidi, publika, > uzivatelu. Tzn. dnes hlavne web a mobilni appky. > > H > > 2016-04-20 11:18 GMT+02:00 Honza Javorek <m...@honzajavorek.cz>: > >> Ja fakt myslim, ze ten web assembly by mohl neco zmenit, ale uvidime. >> Zase ted na tom FE vidis, co se stane, kdyz lidi nedostanou na vyber. JS >> svet jde strasne rychle kupredu, protoze lidi neprepisujou veci z Ruby do >> Pythonu a z Pythonu do Javy a naopak jenom proto, ze pouzivaj jinej jazyk. >> Vzdycky jsem si rikal jakej to ma smysl, kdyz nekdo napise Ruby knihovnu a >> nekomu jinymu se libi, ale nepouziva Ruby, tak ji naportuje jinam. Na webu >> to vsichni proste napisou v JS a jede se dal. Nekomu se to nelibi, napise >> to znova, ale zase v JS, takze nejde jen o prepis, ale je tam pridana >> nejaka inovace nebo jinej pristup. Netristi se lidska sila a nevynaleza se >> znovu a znovu kolo jenom v jiny barve, vynaleza se kolo novych tvaru a >> vlastnosti. >> >> Na druhou stranu je to neprijemny z toho duvodu, ze JS se nehodi na >> vsechno a jakmile vytahnes hlavu z pr... z webu, tak to zacina skripat. JS >> na desktopove aplikace? Jde to, ale je to celkem pomaly. JS na tamto, na >> tohle? Jde to, ale... No a na techto oborovych hranicich je to zase velka >> nevyhoda, ze na webu existuje jenom JS. Lidi co pisou Python, protoze >> delaji nejaky serverovy veci, vedecky vypocty nebo skripty do Blenderu, a >> chteji k tomu udelat nejakou blbinku na webu, se musi naucit JS jen kvuli >> tomu, ze nemaji na vyber. Pritom kdyby mohli stejne dobre napsat Python >> nebo jinej jazyk co zrovna potrebujou, tak ten mezioborovy prekryv muze byt >> mnohem vetsi. >> >> Takze to, ze je JS na webu hegemon ma vyhody i nevyhody. Z globalniho >> hlediska se mi libi, ze JS dava lidem "laser focus" a muzou se soustredit >> na reseni problemu a inovaci (otazka je, zda to tak doopravdy je?). Na >> druhou stranu se mi nelibi presne to, ze clovek nema na vyber. Jsem >> zastancem toho, ze na urcity problem by se mela pouzit adekvatni >> technologie. Taky pro maly tymy ktery nejedou na microservices (a i pro >> vetsi tymy co na nich jedou) nemusi davat smysl byt polyglotni a psat to v >> ruznejch jazycich, protoze pak ti klesa schopnost udrzovat to a posouvat si >> mezi sebou vedomosti. K cemu ti je kus v super jazyku ktery se na to hodi, >> kdyz clovek co ho napsal odesel z firmy a nikdo jiny to moc neumi. Udrzovat >> svuj stack na jednom jazyku dava smysl. A kdyz 80 % tvojeho byznysu dava >> smysl udelat v Pythonu, treba kvuli numpy a pandas atd., tak nechces mit 20 >> % v jinem jazyce. Je to problem. A jednoduche reseni zatim neexistuje. >> >> Jinak nejde jen o web. Podobnou situaci mas s mobilnima appkama. Na >> Androidu vstala z mrtvych Java, na iOS mas Obj-C nebo Swift. Nejaky reseni >> existujou (HTML aplikace, ktery jsou na prd, React Native v JS, kterej snad >> nejak funguje a je to horka novinka, Kivy ktery nevim jak to vlastne dela, >> ze to funguje, ale je to taky spis asi okrajova vec?), ale pokud do toho >> chces investovat ve vsi vaznosti, stejne to outsourcujes do nejaky firmy, >> ktera ten Swift nebo Javu psat umi. Ale tim, ze existuji aspon castecna >> reseni, ktera nekdo aspon trochu pouziva, tak to neni uz uplne uzavreny jak >> to bylo a pro nejakyho vedce co by si chtel ke svemu pandas skriptu udelat >> mobilni appku v pythonu to reseni existuje, treba to Kivy. Na webu tohle >> zatim porad neni, Brython atd. jsou uplne experimentalni haluze, ktery >> nikdy nepreskocily ani na okraj mainstreamu. >> >> Fuj to jsem se zase rozepsal. Co si o tom myslite, krome toho, ze jsem >> blbec co to mel od zacatku psat s diakritikou? >> >> Honza >> >> >> 2016-04-19 14:28 GMT+02:00 Ales Zoulek <ales.zou...@gmail.com>: >> >>> Myslim, ze Honzuv bod 3. v zasade vystihuje podstatu celeho problemu. Na >>> jednu stranu se asi neni treba tvarit, ze jeden jazyk je vhodny vsude. Na >>> druhou fakt, ze ve vetsine prostredi ma clovek vyber z nekolika vhodnych >>> moznosti, na FE to uplne neplati neni vubec zdravej. >>> A tak vznikaj vsechny mozny coffeescript, clojurescripty, brythony. A >>> jak bych si pral rozumnou alternativu pro JS a muj vnitrni python-geek by >>> fandil i brythonu, tak nejak mi prijdou vsechny vlastne trosku "usmudlany". >>> Jsou to hezky a cool veci, ale ... >>> >>> On Tue, Apr 19, 2016 at 11:35 AM Honza Javorek <m...@honzajavorek.cz> >>> wrote: >>> >>>> Ahoj! >>>> >>>> Vidíš, a já bych se o tom klidně rád pobavil, v tomhle směru se snažím >>>> spíš naslouchat, než někomu něco vnucovat. Jazyky jsou jen nástroje. Sám JS >>>> rád nemám, takže se jej zastávám nerad a pohledy jiných na totéž mě celkem >>>> zajímají. Proč myslíš, že nemá smysl o tom diskutovat nebo se o něco >>>> snažit? Ale tak zdravím aspoň zpátky! :-) >>>> >>>> Honza >>>> >>>> 2016-04-19 0:20 GMT+02:00 Jaroslav Vysoký <vys...@borka.cz>: >>>> >>>>> Ahoj Honzo! >>>>> >>>>> Několikrát jsem založil koncept odpovědi, a několikrát jsem ho zase >>>>> zahodil s tím, že vlastně asi nemá cenu o tom nejen diskutovat, ale možná >>>>> se ani o něco snažit... >>>>> >>>>> Tak tě aspoň touto cestou zdravím!!! >>>>> >>>>> J. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Dne 18. dubna 2016 23:16 Honza Javorek <m...@honzajavorek.cz> >>>>> napsal(a): >>>>> >>>>> Pokud vim, tech pokusu je vic: >>>>>> https://github.com/jashkenas/coffeescript/wiki/list-of-languages-that-compile-to-js#python >>>>>> >>>>>> Nevim, co z toho je nejdal, rozhodne jsem nikdy nenabyl dojmu, ze by >>>>>> cokoliv z toho nekdo nekdy nekde pouzil mimo experimentalni hrani. Byt >>>>>> tebou, zhluboka se nadechnu, zahrimam jedno velke "ach jo" a proste to >>>>>> udelam v JavaScriptu, protoze s tim budes mit nejmin problemu a pokud to >>>>>> nekoho naucis, bude to moct nekdy i pouzit. >>>>>> >>>>>> Kdybych si dnes delal skladbu jazyku ciste podle vyuzitelnosti praxe >>>>>> a jejich zamereni, naucil bych se aspon tri jazyky ze tri skatulek: >>>>>> >>>>>> 1. kompilovane jazyky na vykon programu: c/c++, go, rust >>>>>> 2. dynamicke/skriptovaci jazyky na vykon programatora: python, ruby >>>>>> 3. javascript >>>>>> >>>>>> JS ma dnes pozici, kterou mu nikdo jen tak nesebere. Na webu se stava >>>>>> naprostym hegemonem a web je momentalne to, co lidi nejvic tahne a kde se >>>>>> "dejou veci". Treba az bude hotove >>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly, tak budeme pro browser >>>>>> kompilovat jakykoliv jazyk, ale zatim to moc nevypada. >>>>>> >>>>>> Honza >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2016-04-18 13:22 GMT+02:00 Ondrej Tuma <konfere...@webjet.cz>: >>>>>> >>>>>>> Na tohle by měl odpovědět spíš nějaký opravdový front-endista. >>>>>>> Dovolím >>>>>>> si to drze udělat také: >>>>>>> >>>>>>> Každý jazyk se hodí na něco. Ano, i v C/C++ se píšou webové aplikace, >>>>>>> sám jsem nějaké napsal. Někdy to má smysl, zvlášť když člověk honí >>>>>>> výkon až na úroveň obvodů. To ale neznamená, že se hodí na všechno. V >>>>>>> případě webových prohlížečů, i .NET resp. Silverlight (a nebyl sám), >>>>>>> uměl pouštět v browseru kód psaný kdo ví v čem. Javascript, resp. >>>>>>> Ecmascript je sice nějak navržený, ale autoři webových prohlížečů se >>>>>>> snaží co to jde, aby uměl dělat pekelně rychle zejména to, co se na >>>>>>> webových stránkách (aplikací) děje. Proto na webu vždy bude vhodnější >>>>>>> to, co tam je nerozšířenější a je pro web nějak optimalizováno. >>>>>>> >>>>>>> Ondra >>>>>>> >>>>>>> V Mon, 18 Apr 2016 13:05:49 +0200 >>>>>>> Jaroslav Vysoký <vys...@borka.cz> napsáno: >>>>>>> >>>>>>> > Ahoj všichni! >>>>>>> > >>>>>>> > Kde to jde, používám (hlavně při výuce informatiky) Python, takže >>>>>>> > bych ho rád použil i na frontendové straně webové aplikace. >>>>>>> > >>>>>>> > Narazil jsem na Brython: >>>>>>> > http://www.brython.info/index.html >>>>>>> > >>>>>>> > Znáte to někdo? >>>>>>> > Má smysl se tím zabývat? >>>>>>> > Je to použitelné alespoň cvičně (ve výuce)? >>>>>>> > Je to použitelné prakticky? >>>>>>> > >>>>>>> > Předem díky moc za vaše názory! >>>>>>> > >>>>>>> > Jarda V. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Ondřej Tůma <mc...@zeropage.cz> >>>>>>> www: http://ipv6.mcbig.cz jabber: mc...@jabber.cz twitter: >>>>>>> mcbig_cz >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Python mailing list >>>>>>> python@py.cz >>>>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>>>>>> >>>>>>> Visit: http://www.py.cz >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Python mailing list >>>>>> python@py.cz >>>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>>>>> >>>>>> Visit: http://www.py.cz >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Python mailing list >>>>> python@py.cz >>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>>>> >>>>> Visit: http://www.py.cz >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Python mailing list >>>> python@py.cz >>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>>> >>>> Visit: http://www.py.cz >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Python mailing list >>> python@py.cz >>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>> >>> Visit: http://www.py.cz >>> >> >> > > _______________________________________________ > Python mailing list > python@py.cz > http://www.py.cz/mailman/listinfo/python > > Visit: http://www.py.cz >
_______________________________________________ Python mailing list python@py.cz http://www.py.cz/mailman/listinfo/python Visit: http://www.py.cz
