Александр, добрый вечер!
Все архивы рассылок refal@botik.ru и refal-p...@botik.ru сохранились и
продолжают копиться на сервере refal.ru. Их перестали выставлять в открытую
по нескольким причинам:
- во-первых, прошли сообщения с вирусами, и их надо чистить руками, а
руки всё не доходят;
- во-вторых, сервер рассылок старый, к нему возникли претензии по
безопасности, а заниматься подбором и установкой современного переславцам
некогда (у них нет выделенного сисадмина сервера и его обязанности
выполняют высококвалифицированные сотрудники в свободное от прочих
приоритетных занятий время);
- в третьих, старый сервер путается в кодировках при формировании
web-страниц и вместо его обновления проще было включить архивирование на
других серверах, что мы и стали делать с 2011 года для refal@botik.ru в
двух местах:
- https://www.mail-archive.com/refal@botik.ru/
- https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/refal
Список рассылки refal-p...@botik.ru по-прежнему существует. Его подписчики
- подмножество подписчиков refal@botik.ru. В него давно уже никто ничего не
посылал и не рекомендуется это делать. Он был заведен в те времена, когда
показалось, что начинается холвар между сторонниками и противниками Рефала
Плюс, и чтобы не раздражать сторонников Рефала-2 и Рефала-5, те, кого
интересовали вопросы устройства языка и реализации Рефала Плюс, решили
обособиться. Но сейчас это уже давно не актуально. Давайте любые обсуждения
истории и устройства всех Рефалов вести в одной рассылке. Тут и так долгие
годы была тишина, кроме редких объявлений о каких-нибудь событиях.
Старые архивы я положил на сервер и пошлю вам адреса в личку, чтобы не
светить файлы с вирусами. Они в классическом плоском текстовом формате
MBOX. Даты последних писем в них такие:
- refal@botik.ru - 20.04.2011 (перекрывается с нынешним архивов с мая
2009)
- refal-p...@botik.ru - 31.12.2004
Могу попросить у ботиковцев текущие архивы, то есть эти же файлы с
приписанными в конце сообщениями, прошедшими с тех пор. Но думаю, что в
этом нет смысла. По-видимому, что refal-plus не менялся и это тот архив,
который мне передали в апреле 2011. А современную часть refal@botik.ru (с
31.05.2009) лучше оставить в нынешних архивах, а не прикладывать к старому
архиву.
Над нами нужно провести следующую работу (на которую у нас не доходят руки):
- удалить сообщения с вирусами. В принципе, это можно сделать даже
руками над текстовым файлом, но, чтобы быть уверенным в безошибочности,
комфортнее сделать это, открыв его в каком-нибудь мейлере, понимающем этот
классический формат, например, в Thunderbird;
- найти подходящий тул, чтобы сгенерировать web-сайт с перепиской. Он
должен быть не слишком старым (не как в Ботике), чтобы понимать указания о
кодировках и правильно раскодировать. Мне говорили, что надо взять
какий-нибудь современный сервер рассылок и прогнать через него;
- я попрошу ботиковцев выложить результат на старое место на botik.ru.
Он больше не будет пополняться, а будет лишь статическим сайтом, поэтому не
будет проблем с установкой нового софта на сервер и с безопасностью.
Архив на botik.ru естественно закончить на письме, с которого начинается
архив на нынешних архивных серверах:
Re: New refal mailing list archive at mail-archive.com
> Yuri Klimov Sun, 31 May 2009 05:14:07 -0700
>
> (Четвертая попытка, в продолжение усилий С. Романенко)
>
> Уважаемые коллеги!
>
> В связи с тем, что на старом месте архивирование писем происходит не
> вполне удовлетворительно (получается какой-то кишмиш с кодировками),
> недавно были настроены архивирования писем в двух других местах:
>
> http://www.mail-archive.com/refal@botik.ru/
> http://groups.google.com/group/refal/
Как видите, в нем написано, где читать следующие письма.
Александр, если с вашей помощью восстановим web-архив из старых письме,
будет прекрасно. А то файлы лежат, и нам всё казалось, что они никому не
нужны. Большое спасибо за живой интерес к старым и современным работам по
Рефалу!
Всего наилучшего,
Андрей
2018-02-15 15:12 GMT+03:00 Александр Коновалов <a.v.konovalo...@mail.ru>:
> Добрый день!
>
> В том то и дело, что свежий архив начинается с мая 2009. А копия старого
> архива, которая у меня — заканчивается серединой января 2006. Т.е. 3,5 года
> пропали. Но, на сколько я помню (когда старый архив был живой),
> за потерянный период особо интересных дискуссий не было.
>
> А в старом архиве, который я выложил, есть несколько довольно интересных
> обсуждений. И тем, кто недавно присоединился, полезно их почитать или
> перечитать.
>
> С уважением,
> Александр Коновалов
>
>
>
> *From:* Yuri Klimov [mailto:y...@klimov.net]
> *Sent:* Thursday, February 15, 2018 2:54 PM
> *To:* refal@botik.ru
> *Subject:* Re: Старый архив рассылки
>
>
>
> Добрый день!
>
>
>
> В настоящее время существуют свежие архивы (начиная с мая 2009 года):
>
> https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/refal
>
> https://www.mail-archive.com/refal@botik.ru/
>
> Они могут немного отличаться, т.к. борьба со спамом шла с переменным
> успехом...
>
>
>
> С уважением,
>
> Юрий Климов
>
>
>
>
>
> 2018-02-14 2:25 GMT+03:00 Александр Коновалов <a.v.konovalo...@mail.ru>:
>
> Доброй ночи всем!
>
> Старый архив рассылки по своему адресу (где-то на сайте botik.ru) давно
> помер. Мне удалось раздобыть snapshot архива рассылки до 2006 года:
>
> https://mazdaywik.github.io/refal-at-botik.ru/
>
> В нём есть и путаница с кодировками, и довольно интересные обсуждения.
> Например, сегодня, читая этот архив, я случайно встретил предложение
> использовать для типизации Рефала регулярные деревья или древесные
> автоматы. Что меня порадовало, поскольку сам ту же мысль обдумываю
> последние полгода. Надо мне будет внимательно перечитать этот архив.
>
> Если у кого-то сохранилась более поздняя копия web-архива почты — пишите
> «в личку», я его добавлю.
>
> Ещё у меня есть некие архивы refal-archaic и refal-plus (той же
> свежести), если надо, могу их тоже опубликовать. Если не надо — не буду.
>
> С уважением,
> Александр Коновалов
>
>
>
>
>
