On Sun, 13 May 2001, Mihai Moldovanu wrote:
> [ Great Stuff Removed ]
>
> >> Iar daca vrem sa instalam un router cu
> >> redhat/slack/mandrake/whatever sa ne ceara din prima 256 de ram si
> >swap
> >> 400Mb, cind tu de fapt ai 8 megi de ram + un hdd de 250 din care 40-50
> >> pentru suap. E mai bine ca installerele sa fie sau in totalitate text
> >> (slack, si parca si de la suckse) sau sa aiba optiune de text/grafic
> >> (anaconda, si prolly altele)
>
> [Another stuff removed]
>
> > Installeru de slack e cel mai bun... daca nu credeti uitati-va la ala
> > de freeBSD :))
Personal imi place si instalerul de la Debian. Si tot personal il consider
"user-friendly". Cititi mai jos ca sa vedeti de ce.
> > care sunt avantajele unui installer cu o grafica super fatza de ala de
> > la Slack?
> > daca sunt vre-unele io unu nu le-am vazut... si daca nu ai avantaje de
> > ce sa folosesti ceva mai (mult) costisitor decat eficient?
>
> Avantajul unui installer grafic fatza de unul text:
> - user friendly
Cred ca ar trebui sa dam definitia lui "user-friendly". Discutam ieri cu
un prieten (tot programaci) despre stupiditatea unor useri. Ca pusese pe
un ecran un buton mare pe care scria in romaneste "Apasati aici pentru a
continua" si userul respectiv ii da telefon sa-i spuna "uite ce-mi zice,
acuma ce fac?".
Nu vom putea castiga niciodata batalia impotriva prostiei si daca cineva
isi inchipuie altfel, eu cred ca se inseala.
Deci: user friendly in acceptiunea mea este cand un stupid-user poate
sa-mi dea telefon sa-mi spuna "am ajuns la meniul cutare si care imi spune
asa si asa si asa, ce fac acuma" (cam cum era cu prostia aia afisata de
userul de mai sus). Si eu sa pot sa-i spun "vezi ca ai pe undeva pe acolo
ceva cu select packages sau cam asa ceva" si el sa gaseasca foarte usor
ce-i spun eu (poate ca n-am mai vazut distributia respectiva de foarte
mult timp si nu pot sa-i spun exact: "al treilea meniu din dreapta").
In antiteza non-user-friendly ar fi ca sa trebuiasca sa-i spun "cauta ceva
cu help" si el sa zica, "nu vad asa ceva", "dar ce scrie pe ecran?",
"spune `bash si diez'" si eu sa incep... "scrie acolo, fi^diskapa spatiu
slash dev slash hash de a si dai enter, nu, nu scrii enter, apesi pe tasta
pe care scrie enter...". Ei chestiile astea nu-s user friendly.
> - Potzi sa ii arati luserului cum va arata pachetul pe care il instaleaza
> ( un fel de screen shot )
Asta mi se pare aiurea. Prefer sa-mi povesteasca cineva in cateva cuvinte
ce face, la ce pot sa-l folosesc, ce formate suporta etc decat sa vad o
poza frumoasa despre cum arata el in enlightement cu nu stiu ce tema. Aici
nu sunt de parerea ca o imagine face mai mult decat 1000 de cuvinte. Aia
cred ca e doar o metafora in cel mai pur sens pentru ca nu-i vad
aplicabilitatea in cazul programelor, nici macar a programelor de
prelucrat imagini.
Dar asta nu inseamna ca nu vor fi oameni care sa gaseasca folositor si un
screenshot.
> - Help-ul se poate scrie ushor in html iar interpretorul e mai usor de scris
Interpretor de html usor de scris? :)))
Mihai, tata. O sa iei o biblioteca gata scrisa si o sa-ti pape memorie de
o sa te rupa. Si poate nu atat interpretorul cat renderizorul (intelegeti
voi ce vreau sa spun). Incearca si o sa vezi. Eu am incercat si am ramas
la ideea ca nu merita.
> Dezavantaje
> - Over Bloated
Inclin sa ader la ceea ce a spus Linus despre "bloat". Faptul ca e mare nu
il face "bloat" desi este si asta un dezavantaj. Dar asa cum ziceai chiar
tu, daca userul are 256 de megi ce-l doare pe el mintea ca ala mananca la
instalare 64 sau chiar 128? Si totusi, anaconda e bloated pentru ca este o
carpeala peste alta carpeala. Ar trebui scris un instaler cat mai "curat"
chiar daca este grafic. Si de aia spuneam ca poate e bine sa scrii unul
cap-coada in Tcl/Tk pentru ca desi Mituc a sarit in sus ca va cere 400 de
mega si nu mai stiu ce, totusi este un mediu destul de mic, complet
rescris de curand (8.1 a fost rescris de la "zero" din cate imi amintesc
eu) si nu are nici pe departe pretentiile unui installer Java de exemplu.
Bineinteles ca e mai mare decat daca ai folosi C/C++ pentru grafica si/sau
numai text dar este totusi o solutie de compromis daca e vorba de ceva
grafic in care sa dai click-uri, sa afisezi imagini si eventual chiar sa
trantesti un interpretor de html/xml/whatever. Si mai este si foarte usor
de intretinut fara sa fie nevoie sa recurgi la carpeli.
> - Cere resurse multe
Atata timp cat "8 mega < multe < 32 mega" cred ca ramanem totusi in
limitele decentei. Si se poate face usor un instaler care sa se opreasca
cu destul de mult inainte de 32 de megi. Asta pentru ca nu trebuie sa
uitam ca traim in Romania si mai exista destul de multi useri care n-au
acasa mai mult de 32.
> - este inutil unuia care stie ce face (nu cred ca pui un enduser sa
> instaleze Zebra sau sa configureze un cluster)
Pentru asta e bine sa fie installer-ul dual. Text/grafic. Pentru cei cu
putine resurse se poate instala in varianta text si ai rezlvat problema.
> Acuma se pune problema ce fel de distributie ... Cui ii e adresata.
> Daca fac distributia pentru mine evident ca va avea installer text only.
[...]
> Numai ca ... Sa recunoastem un fapt . La noi cel putin nu va instala
> nimeni o distributie autohtona pe un router. Citi dintre voi nu instaleaza
> o distributie cunoscuta si apoi o "configureaza" pina nu mai seamana
> aproape deloc cu originalul ?
De acord. Trebuie sa te gandesti cui adresezi distributia si in functie de
asta nu numai instalerul trebuie facut dar si pachetele trebuie alese
intr-un anume fel. Pachetele cu care vine RH original (si dupa care ai
inceput sa faci distro-ul) sunt in cea mai mare parte inutile unui user
"de rand". Deci mai intai ar trebui sa vedem incotro tinteste distributia
asta, asa cum un post de radio se adreseaza unei anumite parti din public.
> In concluzie intrebarea este :
> Ducem linuxul spre enduser?
Asta este lipsa. Asta cred ca ar trebui facut.
> sau facem o distributie pentru routere si pc-uri slabe ?
Eu imi fac linuxul meu din aproape orice. Nu cred ca mai am nevoie de inca
o distributie pentru asta. Si in nici un caz nu as avea nevoie pentru mine
de un RPM-distro (flames pe offtopic pls :)
> sau incercam sa mergem cu amindoua in paralel ?
Be realistic. Nu avem nici pe deoparte resurse pentru asa ceva. Resursele
noastre se limiteaza la timpul liber liber donat al fiecaruia si nu prea
sunt multi oameni pe aici care sa aiba mult timp liber pe care sa-l
re-investeasca tot in calculatoare. Uneori mai prefera omul sa mai iasa la
iarba verde cu familia in weekend. Deci: resurse foarte limitate => sa
facem una si buna. Eu raman la end-user-linux care oricum este putin
deficitar.
Flower
---
Send e-mail to '[EMAIL PROTECTED]' with 'unsubscribe rlug' to
unsubscribe from this list.
