Salut
<ot> 17 'ale lunii, e cea mai proasta zi pentru mine, de ani buni,
astazi sunt convins sa toti isi doresc sa fac ulcer de oftica </ot>
so, let's get down to business:
On Tue, 2003-03-18 at 02:26, Radu wrote:
> Salut,
Salut,
> De putut, banuiesc ca se poate, pentru ca am vazut cateva poze cu el
> care functiona pe linux. Nu am incercat exact sa il fac si eu.
Ok. Deci avem baza, comparam un lucru pe 2 sisteme de operare, tu faci
comparatia nevand nici un fel de exprienta cu touchscreenurile sub
Linux. Asa ...
> De ce nu se merita ? Este simplu. Pentru ca o aplicatie de acest tip o
> pui pentru a facilita accesul in general oamenilor care nu cunosc un
> calculator sau daca il cunosc nu ii intereseaza functiile acestuia ci doar
> pentru a culege intr-o maniera foarte rapida si eleganta datele de care au
> nevoie... sau eventual sa le introduca.
> Pentru aceasta, pentru a culege datele sau pentru a le citi se foloseste
> de regula un browser care pus pe maximize si cu cateva controale ascunse il
> pun pe utilizator in imposibilitatea de a trece de el.
Perfect de acord pana aici, e clar care sunt cerintele la care ai de
raspuns.
> Pe de alta parte, daca vrei sa ai acces la toata forta grafica, nu vei
> folosi in veci linux-ul... ci vei folosi un windows (adica acolo poti chiar
> sa iti faci de cap, spre deosebire de linux).
Defineste-mi te rog forta grafica.
Accelerare hardware - Exista placi video care sunt accelerate grafic sub
Linux.
Widgeturi? In linux poti scrie totul de la zero, daca nu vrei sa ai
acees direct la cele peste 100 de window managere deja scrie iti poti
scrie unul. Browserele se vad la fel ca in windows, iti recomand
Mozilla cu skin de IE.
Adancime de culoare? XFree stie sa lucreze in 32 de biti adancime, poti
face foarte multe alte setari low level din X.
Deci forta grafica este o sintagma folosita aiurea si fara valoare in
fraza ta, ii acordam 0 puncte.
Total: 0 puncte.
> Acum, daca ai nevoie de ceva
> stabil vei putea folosi un XP sau un W2000.
Daca ai nevoie de ceva stabil vei putea folosi un XP sau un W2000.
Daca ai nevoie de ceva stabil vei putea folosi un XP sau un W2000.
Daca ai nevoie de ceva stabil vei putea folosi un XP sau un W2000.
Daca ai nevoie de ceva stabil vei putea folosi un XP sau un W2000.
Daca ai nevoie de ceva stabil vei putea folosi un XP sau un W2000.
Am scris asta de 5 ori ca sa o citesti si tu de 5 ori, poate o si
gandesti o data.
Stabil dupa ce standarde?! Daca luam in considerare experienta de peste
30 de ani pe care o au in medii GRELE sistemele tip UNIX si o comparam
cu "fiabilitatea" oferita de peste 3 ani pe care o au aceste siteme de
operare produse de Micorsoft care incearca sa copieze ce altii fac de 20
de ani (si copiaza teribil de prost) ne dam seama ca pur si simplu
comparam diamntele cu bilutele de muci (care sunt mult mai comestibile,
cel putin la prima vedere).
La tine + infinit e mai mic decat 0, trist, -2 puncte la faza asta.
total: -2 puncte.
> Si nu uita cate scule de
> dezvoltare pe partea grafica ai in Windows spre deosebire de linux. Sa nu
> amintesc flash-uri, VB, chestii rapide si care nu necesita mare pricepere...
> In sens opus se afla Linux-ul ... si nu iti spun de ce... pentru ca stii si
> tu...
Flashurile si VB-uri le consideri tu chestii rapide? Eu unul am tendinta
sa U*IXnez de la distanta pe astfel de tooluri care incurajeaza prostia
si incapabilitatea intelectuala si pentru care e normal sa ai un dll de
4 giga ca sa iti afiseze o poza. Ai observat vreodata ca in Linux cele
mai tari utilitare sau programe au catva zeci/sute de kilobytes? Cum
poti sustine tu ca niste crapuri in VB sunt rapide? Mai invatati si HTML
inainte sa fiti mari wedesigneri...
In capatul celalt se fla Linuxl!? Da stim si noi, la polul opus
idioteniei totale si crapurilor software se afla Linuxul.
Din nou nu stii sa faci comparatie, -2 puncte.
total: -4 puncte.
> In general un astfel de touch screen este destul de scumpic chiar si in
> varianta cea mai ieftina. Ca sa nu mai vorbim si de eventualele
> caracteristici tehnice si mecanice (antivandal, etc).
> Asa ca montarea lui pe
> un sistem care va fi si vandut, creste valoarea acestuia destul de mult.
Da, e normal sa fie asa.
> Ca urmare, nu poti vinde aceste sisteme cam la orice colt de strada ci doar
> printr-o structura organizata. Iar la cateva mii de dolari nu mai conteaza
> faptul ca windows-ul va fi cu licenta. Pentru ca la urma urmei castigi din
> viteza de dezvoltare a soft-ului. Poate ca in termeni absoluti pierzi
> valoarea licentei, insa in termeni reali nu ai decat de castigat pentru ca
> un program, de exemplu in VB, nu iti ia decat 10 minute. Iar in linux cateva
> saptamani.
ITI PERMITI SA JIGNESTI MUNCA A ZECI DE MII DE OAMENI DE BUNA CREDINTA
CARE AU DEZVOLTAT ACEST SISTEM DE OPERARE? ITI PERMITI SA BATJOCORESTI
ZECI DE OAMENI DE PE ACEASTA LISTA CARE TRIESC DIN LINUX CU AFIRMATII DE
GENUL "nu poti vinde aceste sisteme cam la orice colt de strada ci doar
printr-o structura organizata"?!?!
Cine crezi ca vinde la colt de strada? La colt de strada sunt bancomate,
unde e relevanta amplasarii fizice? ... Care este valoarea oamenilor
care vad in Linxu alternativa la colt de strada? 0 iti spun eu, inainte
sa spui asemenea tampenii te rog frumos sa inveti si tu macar 5% din
filozofia din spatele GNU-Linux si dupa sa vedem daca mai faci asemenea
afirmatii. Daca nu ar avea valoare astfel de solutii ar mai fi promovate
de firme ca IBM si Oracle si alte firme care vor sa faca bani grei din
asta?!
Tu crezi ca valoarea Linux se afla in costul sau? Daca maine Linuxul
ar costa cat costa Windosul sau de 10 ori mai mult INCA ar fi alegerea
oamenilor care il folosesc pentru calitatile lui nu pentru ca sunt niste
meschini incapabili. Argumentul cu costul este parte integranta a
promovarii Microsoftiste. Ce stii tu de TCO? Daca te tine punem face
calcule, iti garantez ca Linuxul iese MEREU mai ieftin si MULT MAI bun,
nu te avanta in argmuentatii economice daca habar nu ai economie.
-6 puncte; total - 10.
> Pe de alta parte se pune problema intretinerii lui. Nu uita ca tot omul
> a auzit de windows, si cu mai multa sau mai putina pricepere, da un click si
> simte ca s-a nascut cu ala in mana, expert pe interfata grafica a
> Windwos-ului. Altfel stau lucrurile in linux. Este un pic mai ciudata
> interfata, un pic altfel. Nu spun ca nu se poate face sa arata cat de cat ca
> a Windows-ului, insa nu uita, nu este vorba de cum arata ci este vorba de
> cum se simte omul care ia decizii.
Omul se simte super bine cand da bani mai putini si merge mai bine, se
simte satisfacut utilizand Linux.
> O alta chestie pe care ar trebui sa o ai in vedere este interventia
> asupra masinii. Nu uita,ca in teorie linux-ul nu pica. Dar asta ramane
> teorie. Pentru ca de cele mai multe ori ai de aface cu oameni care nu
> respecta conditiile cele mai elementare de utilizare. Nu de putine ori a
> trebuit sa fac un drum pana la clienti ca sa le umblu un pic in aparate,
> deoarece astia le scoteau din priza din greseala. La unul de nu a cazut
> curentul de mi s-a acrit. O sa spui, bine, ok, se pune un UPS. Dar este pana
> la urma necesar ? Adica daca tot pui UPS, de ce nu cumperi si licenta
> windows ? Si nu uita, inca o data. Inainte sa te cheme la locul in care este
> instalat aparatul, se mai gaseste de multe ori cate un angajat mai rasarit
> de la client care isi mai baga nasul pe acolo. In general Windows-ul e
> cunoscut. Si angajatii in marea lor majoritate stiu sa il utilizeze. Asa ca
> la urma urmei... de ce nu i-ai folosi pe acestia sa iti faca debug-ul si sa
> iti rezolve problemele de la telefon ? Chiar vrei sa te deplasezi pana acolo
> ? Poti sa pui linux. Dar angajatul ala care se crede artist va fi putin
> timorat si nu iti va da informatii de multe ori esentiale. Pentru ca nu stie
> ce informatii sa iti dea. Deorece nu cunoaste sistemul.
Afacerile "la colt de trada" sunt astea, cand o sugi monumental la
biroul aluia care iti vinde licente si mai apoii te **** pe el de suport
acordat.
In practica sistemele Linux nu crapa decat foarte rar (nimic nu e
perfect) oricum mult mai rar decat cele cu Windows. In practica atunci
cand ai de implementat o solutie serioasa platesti specialisti nu pui
orice agarici sa rebuteze kioskul, asta faci decat daca ai o afacere
condusa de specialistii de la colt de strada. Firmele de 2 lei sa isi
cumpere licenta de Windows (de 2 lei managerial, nu financiar, ptr ca o
firma de 2 lei financiar cu un manager bun poate sa ajunga de cateva
miliarde de lei repede).
Linuxul se administreaza remote spre deosebire de windows, stiu ca nu ai
auzit pana acum dar iti spun eu, ca ma ocup de asa ceva.
Nu intru in argumente privind calitatea softwareului Open Source prin
prisma acceslului la Surse, deoarece as scrie cateva zile la mailul
asta.
Studiu de caz: O universitate cu 10 kioskuri pentru informare.
Sub windows: 10 computere puternice (sa ruleze 2000, IIS samd), un
switch puternic si 10 licente software.
Sub linux: 10 clienti usori (fara hdd, floppy, fara cooler! etc, cu un
ethernet cu bootrom)
un server heavy care costa cat 2 clienti pe Windows + 1 switch serios.
Nici o licenta, 100$ donati FSF.
Avantaje Linux, cost: 40% (facem si cu cifre si configuratii hardware
daca vrei, iti spun rezultatul direct).
intretinere: se lucreaza pe o singura masina (serverul) remote daca e
cazul, se fac schimbari intr-un singur loc, nu iti vor lua foc
kioskurile vara de la caldura si nici nu vor crapa ca nu le mai merge
coolerul (ptr ca nu au), se fac upgradeuri de hardware decat la o masina
cand e cazul, se refolosesc maisinile vechi care pot avea functia de
client usor, se inlocuieste maisna instant in caz de defectiuni major
(nu se fac alte schimbari decat cea de hardware).
Avantaje windows: ... se blocheaza des, ruleaza VB, costa de 2.5 ori mai
mult, nu se poate face o intretinere centralizata, se pot trimite
papagalii sa rebuteze masina a.i. sa se mentina un grad de
profesionalitate ridicat in mediul academic.
> Ar mai fi o chestie de exemplu: in general deciziile sunt luate de
> oameni in varsta pentru care calculatorul este un lucru bun, dar destul de
> necunoscut. Asa ca s-ar putea sa intampini o rezistenta crescuta la acest
> sistem. Nu uita... toti se cred artisti. Daca au vazut cum se lucreaza cu
> calculatorul de buzunar... atunci stiu sa lucreze pe orice calculator. Ca
> doar principiul este acelasi... Adica merge cu curent. Si ei daca se vor
> gasi in dificultate sa il utilizeze, dupa ei, toti vor fi in aceasta
> dificultate. Si mai este o problema naspa. In marea majoritate a cazurilor,
> nu iti spun care este jena lor . Ci iti multumesc si cand vi sa le mai vinzi
> ceva... vezi ca altul ti-a luat locul.
In medii normale de afaceri deciziile sunt luate de manageri normali,
pentru care argumente sunt fiablitatea si costurile, nu calculatoarele
de buzunar. Te asigur ca personal am intalnit oameni care vroiau sa le
mearga afacerea bine si care au ales solutii bazate pe Linux pentru ca
LE ADUC BANI si ii lasa sa doarma linistiti. Argumentele tale in cazul
asta sunt hilare.
> Si, ca sa pun si bombonica pe coliva, in cazul restart-ului linuxului,
> nu stiu cum se face, dar mi se pare ca trebuie sa introduci acolo o parola
> si un user ca sa poti continua lucrarea :).
Dupa cum banuiam, habar nu ai ce inseamna Linux si iti dai pareri
avizate, in cazul restartului Linuxul iti poate porni automat interfata
grafica, te poate loga si poate rula orice programel vrei tu.
> In windows insa nu faci decat ca
> in loc de explorer sa iti incarce iexplorer-ul cu cativa parametri. Si se
> lanseaza automat. Fara nici o bataie de cap. Logica imi spune ca s-ar putea
> face la fel si in linux. Dar nu am incercat niciodata... de fapt nici nu
> mi-am pus problema asta.
Pacat, intr-o zi va trebui sa incepi sa gandesti, si va fi dureros.
> Ideea este simpla: unele aplicatii merg cu linux-ul... dar altele merg
> cu windwos-ul. Alte incercari de a trece ce este al linuxului pe windows si
> invers... cel putin momentan... nu cred ca este atat de indicat.
Reformuland, nu este indicat sa te dai balena intr-un domeniu cand habar
nu ai despre ce e vorba, si asa e plian lumea de "consultanti". Nu zic
eu ca orice merge pe Linux, dar majoritatea lucrurilor serioasa/utile
merg pe Linux, iar exemplul cu touchscreenul dat de tine este incredibil
de prost si o metoda buna de a iti prezenta lipsurile crase in domeniul
Linux.
Am stat langa developerii de kisoskuri pe Windows cu IIS + VB, stii ce?
In cele din urma au dat faliment! Pentru ca au scos solutii prea scumpe
si prea proaste, iar aia care inca rezista nu au motive comerciale ci
politice.
> Cam asta ar fi parerea mea... Ti-o spun din experienta.
O experienta mai mult decat irelevanta.
La un momentdat am reununtat sa iti mai dau puncte, daca ai mai mult
decat -10 si eu as avea genul de viata pe care incep sa mi-o doresc, ai
fi auzit atunci urmatorul citat: "The path of the righteous man ..." si
ai fi suportat consecintele.
> Pa.pa. Sa fi cuminte.
> Radu
.. si sa nu mai spui tampenii
PS: Sper sa nu vad pussy reactions la mailul meu, nu va place ignorati.
--
I'm sorry if the correct way of doing things offends you.
--
Pentru dezabonare, trimiteti mail la
[EMAIL PROTECTED] cu subiectul 'unsubscribe rlug'.
REGULI, arhive si alte informatii: http://www.lug.ro/mlist/
