On Mon, Mar 17, 2003 at 08:55:10PM +0200, Dragos Manac wrote: > Salut > > <ot> 17 'ale lunii, e cea mai proasta zi pentru mine, de ani buni, > astazi sunt convins sa toti isi doresc sa fac ulcer de oftica </ot> > > so, let's get down to business: > > On Tue, 2003-03-18 at 02:26, Radu wrote: > > Salut, > > Salut, > > > De putut, banuiesc ca se poate, pentru ca am vazut cateva poze cu el > > care functiona pe linux. Nu am incercat exact sa il fac si eu. > > Ok. Deci avem baza, comparam un lucru pe 2 sisteme de operare, tu faci > comparatia nevand nici un fel de exprienta cu touchscreenurile sub > Linux. Asa ... > > > De ce nu se merita ? Este simplu. Pentru ca o aplicatie de acest tip o > > pui pentru a facilita accesul in general oamenilor care nu cunosc un > > calculator sau daca il cunosc nu ii intereseaza functiile acestuia ci doar > > pentru a culege intr-o maniera foarte rapida si eleganta datele de care au > > nevoie... sau eventual sa le introduca. > > Pentru aceasta, pentru a culege datele sau pentru a le citi se foloseste > > de regula un browser care pus pe maximize si cu cateva controale ascunse il > > pun pe utilizator in imposibilitatea de a trece de el. > > Perfect de acord pana aici, e clar care sunt cerintele la care ai de > raspuns. > > > Pe de alta parte, daca vrei sa ai acces la toata forta grafica, nu vei > > folosi in veci linux-ul... ci vei folosi un windows (adica acolo poti chiar > > sa iti faci de cap, spre deosebire de linux). > > Defineste-mi te rog forta grafica. > Accelerare hardware - Exista placi video care sunt accelerate grafic sub > Linux. > > Widgeturi? In linux poti scrie totul de la zero, daca nu vrei sa ai > acees direct la cele peste 100 de window managere deja scrie iti poti > scrie unul. Browserele se vad la fel ca in windows, iti recomand > Mozilla cu skin de IE. > > Adancime de culoare? XFree stie sa lucreze in 32 de biti adancime, poti > face foarte multe alte setari low level din X. > > Deci forta grafica este o sintagma folosita aiurea si fara valoare in > fraza ta, ii acordam 0 puncte. > > Total: 0 puncte. > > > Acum, daca ai nevoie de ceva > > stabil vei putea folosi un XP sau un W2000. > > > Daca ai nevoie de ceva stabil vei putea folosi un XP sau un W2000. > Daca ai nevoie de ceva stabil vei putea folosi un XP sau un W2000. > Daca ai nevoie de ceva stabil vei putea folosi un XP sau un W2000. > Daca ai nevoie de ceva stabil vei putea folosi un XP sau un W2000. > Daca ai nevoie de ceva stabil vei putea folosi un XP sau un W2000. > > Am scris asta de 5 ori ca sa o citesti si tu de 5 ori, poate o si > gandesti o data. > > Stabil dupa ce standarde?! Daca luam in considerare experienta de peste > 30 de ani pe care o au in medii GRELE sistemele tip UNIX si o comparam > cu "fiabilitatea" oferita de peste 3 ani pe care o au aceste siteme de > operare produse de Micorsoft care incearca sa copieze ce altii fac de 20 > de ani (si copiaza teribil de prost) ne dam seama ca pur si simplu > comparam diamntele cu bilutele de muci (care sunt mult mai comestibile, > cel putin la prima vedere). > > La tine + infinit e mai mic decat 0, trist, -2 puncte la faza asta. > > total: -2 puncte. > > > Si nu uita cate scule de > > dezvoltare pe partea grafica ai in Windows spre deosebire de linux. Sa nu > > amintesc flash-uri, VB, chestii rapide si care nu necesita mare pricepere... > > In sens opus se afla Linux-ul ... si nu iti spun de ce... pentru ca stii si > > tu... > > > Flashurile si VB-uri le consideri tu chestii rapide? Eu unul am tendinta > sa U*IXnez de la distanta pe astfel de tooluri care incurajeaza prostia > si incapabilitatea intelectuala si pentru care e normal sa ai un dll de > 4 giga ca sa iti afiseze o poza. Ai observat vreodata ca in Linux cele > mai tari utilitare sau programe au catva zeci/sute de kilobytes? Cum > poti sustine tu ca niste crapuri in VB sunt rapide? Mai invatati si HTML > inainte sa fiti mari wedesigneri... > In capatul celalt se fla Linuxl!? Da stim si noi, la polul opus > idioteniei totale si crapurilor software se afla Linuxul. > > Din nou nu stii sa faci comparatie, -2 puncte. > > total: -4 puncte. > > > > In general un astfel de touch screen este destul de scumpic chiar si in > > varianta cea mai ieftina. Ca sa nu mai vorbim si de eventualele > > caracteristici tehnice si mecanice (antivandal, etc). > > Asa ca montarea lui pe > > un sistem care va fi si vandut, creste valoarea acestuia destul de mult. > > Da, e normal sa fie asa. > > > > Ca urmare, nu poti vinde aceste sisteme cam la orice colt de strada ci doar > > printr-o structura organizata. Iar la cateva mii de dolari nu mai conteaza > > faptul ca windows-ul va fi cu licenta. Pentru ca la urma urmei castigi din > > viteza de dezvoltare a soft-ului. Poate ca in termeni absoluti pierzi > > valoarea licentei, insa in termeni reali nu ai decat de castigat pentru ca > > un program, de exemplu in VB, nu iti ia decat 10 minute. Iar in linux cateva > > saptamani. > > ITI PERMITI SA JIGNESTI MUNCA A ZECI DE MII DE OAMENI DE BUNA CREDINTA > CARE AU DEZVOLTAT ACEST SISTEM DE OPERARE? ITI PERMITI SA BATJOCORESTI > ZECI DE OAMENI DE PE ACEASTA LISTA CARE TRIESC DIN LINUX CU AFIRMATII DE > GENUL "nu poti vinde aceste sisteme cam la orice colt de strada ci doar > printr-o structura organizata"?!?! > > Cine crezi ca vinde la colt de strada? La colt de strada sunt bancomate, > unde e relevanta amplasarii fizice? ... Care este valoarea oamenilor > care vad in Linxu alternativa la colt de strada? 0 iti spun eu, inainte > sa spui asemenea tampenii te rog frumos sa inveti si tu macar 5% din > filozofia din spatele GNU-Linux si dupa sa vedem daca mai faci asemenea > afirmatii. Daca nu ar avea valoare astfel de solutii ar mai fi promovate > de firme ca IBM si Oracle si alte firme care vor sa faca bani grei din > asta?! > > Tu crezi ca valoarea Linux se afla in costul sau? Daca maine Linuxul > ar costa cat costa Windosul sau de 10 ori mai mult INCA ar fi alegerea > oamenilor care il folosesc pentru calitatile lui nu pentru ca sunt niste > meschini incapabili. Argumentul cu costul este parte integranta a > promovarii Microsoftiste. Ce stii tu de TCO? Daca te tine punem face > calcule, iti garantez ca Linuxul iese MEREU mai ieftin si MULT MAI bun, > nu te avanta in argmuentatii economice daca habar nu ai economie. > > -6 puncte; total - 10. > > > Pe de alta parte se pune problema intretinerii lui. Nu uita ca tot omul > > a auzit de windows, si cu mai multa sau mai putina pricepere, da un click si > > simte ca s-a nascut cu ala in mana, expert pe interfata grafica a > > Windwos-ului. Altfel stau lucrurile in linux. Este un pic mai ciudata > > interfata, un pic altfel. Nu spun ca nu se poate face sa arata cat de cat ca > > a Windows-ului, insa nu uita, nu este vorba de cum arata ci este vorba de > > cum se simte omul care ia decizii. > > Omul se simte super bine cand da bani mai putini si merge mai bine, se > simte satisfacut utilizand Linux. > > > O alta chestie pe care ar trebui sa o ai in vedere este interventia > > asupra masinii. Nu uita,ca in teorie linux-ul nu pica. Dar asta ramane > > teorie. Pentru ca de cele mai multe ori ai de aface cu oameni care nu > > respecta conditiile cele mai elementare de utilizare. Nu de putine ori a > > trebuit sa fac un drum pana la clienti ca sa le umblu un pic in aparate, > > deoarece astia le scoteau din priza din greseala. La unul de nu a cazut > > curentul de mi s-a acrit. O sa spui, bine, ok, se pune un UPS. Dar este pana > > la urma necesar ? Adica daca tot pui UPS, de ce nu cumperi si licenta > > windows ? Si nu uita, inca o data. Inainte sa te cheme la locul in care este > > instalat aparatul, se mai gaseste de multe ori cate un angajat mai rasarit > > de la client care isi mai baga nasul pe acolo. In general Windows-ul e > > cunoscut. Si angajatii in marea lor majoritate stiu sa il utilizeze. Asa ca > > la urma urmei... de ce nu i-ai folosi pe acestia sa iti faca debug-ul si sa > > iti rezolve problemele de la telefon ? Chiar vrei sa te deplasezi pana acolo > > ? Poti sa pui linux. Dar angajatul ala care se crede artist va fi putin > > timorat si nu iti va da informatii de multe ori esentiale. Pentru ca nu stie > > ce informatii sa iti dea. Deorece nu cunoaste sistemul. > > Afacerile "la colt de trada" sunt astea, cand o sugi monumental la > biroul aluia care iti vinde licente si mai apoii te **** pe el de suport > acordat. > > In practica sistemele Linux nu crapa decat foarte rar (nimic nu e > perfect) oricum mult mai rar decat cele cu Windows. In practica atunci > cand ai de implementat o solutie serioasa platesti specialisti nu pui > orice agarici sa rebuteze kioskul, asta faci decat daca ai o afacere > condusa de specialistii de la colt de strada. Firmele de 2 lei sa isi > cumpere licenta de Windows (de 2 lei managerial, nu financiar, ptr ca o > firma de 2 lei financiar cu un manager bun poate sa ajunga de cateva > miliarde de lei repede). > > Linuxul se administreaza remote spre deosebire de windows, stiu ca nu ai > auzit pana acum dar iti spun eu, ca ma ocup de asa ceva. > > Nu intru in argumente privind calitatea softwareului Open Source prin > prisma acceslului la Surse, deoarece as scrie cateva zile la mailul > asta. > > Studiu de caz: O universitate cu 10 kioskuri pentru informare. > Sub windows: 10 computere puternice (sa ruleze 2000, IIS samd), un > switch puternic si 10 licente software. > Sub linux: 10 clienti usori (fara hdd, floppy, fara cooler! etc, cu un > ethernet cu bootrom) > un server heavy care costa cat 2 clienti pe Windows + 1 switch serios. > Nici o licenta, 100$ donati FSF. > > Avantaje Linux, cost: 40% (facem si cu cifre si configuratii hardware > daca vrei, iti spun rezultatul direct). > intretinere: se lucreaza pe o singura masina (serverul) remote daca e > cazul, se fac schimbari intr-un singur loc, nu iti vor lua foc > kioskurile vara de la caldura si nici nu vor crapa ca nu le mai merge > coolerul (ptr ca nu au), se fac upgradeuri de hardware decat la o masina > cand e cazul, se refolosesc maisinile vechi care pot avea functia de > client usor, se inlocuieste maisna instant in caz de defectiuni major > (nu se fac alte schimbari decat cea de hardware). > > Avantaje windows: ... se blocheaza des, ruleaza VB, costa de 2.5 ori mai > mult, nu se poate face o intretinere centralizata, se pot trimite > papagalii sa rebuteze masina a.i. sa se mentina un grad de > profesionalitate ridicat in mediul academic. > > > > Ar mai fi o chestie de exemplu: in general deciziile sunt luate de > > oameni in varsta pentru care calculatorul este un lucru bun, dar destul de > > necunoscut. Asa ca s-ar putea sa intampini o rezistenta crescuta la acest > > sistem. Nu uita... toti se cred artisti. Daca au vazut cum se lucreaza cu > > calculatorul de buzunar... atunci stiu sa lucreze pe orice calculator. Ca > > doar principiul este acelasi... Adica merge cu curent. Si ei daca se vor > > gasi in dificultate sa il utilizeze, dupa ei, toti vor fi in aceasta > > dificultate. Si mai este o problema naspa. In marea majoritate a cazurilor, > > nu iti spun care este jena lor . Ci iti multumesc si cand vi sa le mai vinzi > > ceva... vezi ca altul ti-a luat locul. > > In medii normale de afaceri deciziile sunt luate de manageri normali, > pentru care argumente sunt fiablitatea si costurile, nu calculatoarele > de buzunar. Te asigur ca personal am intalnit oameni care vroiau sa le > mearga afacerea bine si care au ales solutii bazate pe Linux pentru ca > LE ADUC BANI si ii lasa sa doarma linistiti. Argumentele tale in cazul > asta sunt hilare. > > > Si, ca sa pun si bombonica pe coliva, in cazul restart-ului linuxului, > > nu stiu cum se face, dar mi se pare ca trebuie sa introduci acolo o parola > > si un user ca sa poti continua lucrarea :). > > Dupa cum banuiam, habar nu ai ce inseamna Linux si iti dai pareri > avizate, in cazul restartului Linuxul iti poate porni automat interfata > grafica, te poate loga si poate rula orice programel vrei tu. > > > In windows insa nu faci decat ca > > in loc de explorer sa iti incarce iexplorer-ul cu cativa parametri. Si se > > lanseaza automat. Fara nici o bataie de cap. Logica imi spune ca s-ar putea > > face la fel si in linux. Dar nu am incercat niciodata... de fapt nici nu > > mi-am pus problema asta. > > Pacat, intr-o zi va trebui sa incepi sa gandesti, si va fi dureros. > > > Ideea este simpla: unele aplicatii merg cu linux-ul... dar altele merg > > cu windwos-ul. Alte incercari de a trece ce este al linuxului pe windows si > > invers... cel putin momentan... nu cred ca este atat de indicat. > > Reformuland, nu este indicat sa te dai balena intr-un domeniu cand habar > nu ai despre ce e vorba, si asa e plian lumea de "consultanti". Nu zic > eu ca orice merge pe Linux, dar majoritatea lucrurilor serioasa/utile > merg pe Linux, iar exemplul cu touchscreenul dat de tine este incredibil > de prost si o metoda buna de a iti prezenta lipsurile crase in domeniul > Linux. > > Am stat langa developerii de kisoskuri pe Windows cu IIS + VB, stii ce? > In cele din urma au dat faliment! Pentru ca au scos solutii prea scumpe > si prea proaste, iar aia care inca rezista nu au motive comerciale ci > politice. > > > Cam asta ar fi parerea mea... Ti-o spun din experienta. > > O experienta mai mult decat irelevanta. > > La un momentdat am reununtat sa iti mai dau puncte, daca ai mai mult > decat -10 si eu as avea genul de viata pe care incep sa mi-o doresc, ai > fi auzit atunci urmatorul citat: "The path of the righteous man ..." si > ai fi suportat consecintele. > > > > Pa.pa. Sa fi cuminte. > > Radu > .. si sa nu mai spui tampenii > > PS: Sper sa nu vad pussy reactions la mailul meu, nu va place ignorati. > > -- > I'm sorry if the correct way of doing things offends you. > > > -- > Pentru dezabonare, trimiteti mail la > [EMAIL PROTECTED] cu subiectul 'unsubscribe rlug'. > REGULI, arhive si alte informatii: http://www.lug.ro/mlist/ > > Marfa... cam dur, dar foarte adevarat. Poate totusi nu trebuia sa jignesti. Oricum , ideile sunt sanatoase. Sunt curios sa vad cand apare si sangele.
-- Pentru dezabonare, trimiteti mail la [EMAIL PROTECTED] cu subiectul 'unsubscribe rlug'. REGULI, arhive si alte informatii: http://www.lug.ro/mlist/
