Popescu Vasile wrote:
> On Thu, 30 Dec 2004 06:02:27 +0200
> in primul rand imi spui si mie ce am gresit cand spuneam TREBUIE
> sa ai NEVOIE DISPERATA, de ce ma contrazici la ceva ce NU am spus pe dos !
fiindca nu exista 'nevoie disperata' ci 'nevoie'. se pare ca ai
dificultati majore in a intelege limba romana
> aici aiurezi (greseala nu mai e) ... probleme cu X exportat
> peste internet:
> 1. trafic FOARTE MARE
> 2. instabilitate (daca reteaua pica aplicatiile X exportate se
> comporta ca si cum ar fi pe un calculator caruia i-a cazut curentul)
> 3. marit trafic si uptime de la capete in caz de ecryptare ...
mai explica-mi te rog cum e aia cu "marit uptime la capete" ca mi-e
total neclar la ce te referi.
la mine man uptime zice:
NAME
uptime - Tell how long the system has been running.
care e legatura cu traficul si cu X ?
> 4. toate trei de mai sus au solutii MULT mai simple, mai clare
> si mai elegante, de ex. vncserver care bate RAU X-Windows via ssh
> tuneling peste internet (daca nu ma insel merge chiar pe dial-up si ARE
> si ecryptare ... chiar ssh)
si ti se pare tie ca vnc care transfera bit cu bit tot ecranul face mai
putin trafic decit ssh ? LOL
si da, unele implementari de vnc ofera si un simulacru de criptare. care
e atit de chioara incit nici un admin cu capul pe umeri nu se bazeaza pe
ea. si nu, nu e ssh (care de altfel ofera mai multe variante de
criptare, dintre care o poti alege pe cea care iti convine, in functie
de necesitatile si posibilitatile pe care le ai). vnc are intr-adevar
avantajele de a fi a)extrem de simplu de folosit, si b) foarte portabil
intre platforme, existind clientii si servere pt cam orice sistem de
operare si procesor inventat. asta nu inseamna ca e o solutie buna.
iar pt cazul in cauza... X-Windows bate cu mult vnc-ul standard la orice
ora din zi si noapte, din simplu motiv ca transmite numai comenzile de
afisare, nu toata informatia de pe ecran. ca atare atit traficul e mai
mic, cit si viteza e mai mare
>
> intr-adevar nu m-am omorat sa citesc cu foarte mare atentie TOT
> manualul de ssh pentru ca NU AM AVUT NEVOIE,
corect. de ce sa afli ca o anume facilitate exista (si sa o ai in vedere
cindva in viitor ), daca poti sa sari direct la copy/paste din exemple,
fara sa intelegi ce se intimpla ?
> iar de facut am facut
> destule prin ssh (tunelare cu ppp over ssh de pe un server cu ip
> neroutabil, comenzi date remote din scripturi, securefs inca nu am avut
> nevoie ...), insa cand fac scp pe lan merge la o viteza MULT mai mica
> decat capabilitatea retelei, si la ambele capete procu' se incarca, iar
> compresia nu prea ajuta, poate ca la X trafic ar ajuta, insa v-a incarca
> si mai mult uptime la capetele ! ... chiar daca tie nu ti se pare)
revin cu rugamintea de a-mi da explicatii suplimentare: la ce te referi
cu "incarcarea uptime" ? sa incarc o remorca stiu ce e aia, sa incarc un
procesor iarasi stiu.. dar sa " incarc uptime " in ultimii 20 de ani in
care m-am jucat de-a calculatoarele inca nu am invatat. please master,
teach me !
> deci UTILIZATORUL OBISNUIT DE LINUX care exporta un X pe lan
> (asa ca ala care a pus intrebarea initiala shi care vroia doar sa ii
> mearga X-ul shi nu auzise decat de X11 ssh forwarding,
serios? eu vad ca utilizatorul respectiv zice:
> As dori sa stiu daca si cum ma pot conecta la un server X si daca se
> poate acest lucru si de pe Windoze. In plus, daca pot fi mai multi
> conectati in acelasi timp. Fara VNC si RDP va rog.
unde vezi aici sa spuna ceva de ssh? eu vad doar ca zice "fara VNC".
varianta cu ssh ai adus-o chiar TU in discutie, fara sa tii nici o clipa
cont ca ssh stie sa faca mult mai multe decit stii tu despre el.
> iar nimeni nu i-a
> spus ca merge MAI BINE pe tcp/ip chior doar sa stie de -display sau
> variabila DISPLAY) face ecryptare cam de pomana, iar peste internet e o
> aberatie (sau cazuri SUPER TRUPER EXTREME) deci ? unde ziceai ca gresesc ?!?
gresesti in faptul ca te arunci sa faci afirmatii in probleme la care nu
te pricepi atit de bine pe cit crezi. partea si mai proasta este ca inca
nu ai aflat ca nu te pricepi.
revenind la mesajul initial:
ce e neclar in cererea omului de a i se oferi ALTA solutie decit vnc?
iar primul raspuns (de la dragos manac, care in manipulat de la distanta
informatie grafica are o experienta cu mult mai mare decit probabil vei
avea tu vreodata) a fost, paradoxal... X -query
> problema cu aceasta lista (din ce vad pana acum) este ca unii se
> reped sa crice, si folosesc cuvinte mari, chiar daca sunt pe dinafara
> (oricat de des oi fi intalnit TU PERSONAL cazul ala particular, TOT
> PARTICULAR RAMANE) iar asta iti taie cam chefu' sa raspunzi ...
> indiferent cat de corect raspunzi
sefu.. nu am nimic contra sa raspunzi. dar nu mai abera, plin de
siguranta, cind nu te pricepi. aici nu e forumul chip, de unde aflam ca
pe timp de noapte serverele e bine sa fie tinute pe radiatoare mari de
aluminiu, ca sa reziste la flooduri.
pe de alta parte, recunosc: metoda descrisa de tine de pornire a unei
aplicatii remote este aproape corecta. ca sa fie mai clar:
> cum se seteaza:
> 1. te connectezi cat se poate de normal la shell-ul de pe care
> vrei sa trimiti aplicatiile de X prin ce vrei (ssh, telnet, whatever
> 2. export DISPLAY=stationIP:0
daca tot te conectezi cu ssh .. si orice user normal la cap NU va folosi
altceva decit ssh, de ce pisici sa mai dai ad labam export DISPLAY
(care, btw, trebuie dublat de comanda "xhost +
statia_remote_cu_aplicatia_dorita" data pe masina ta), cind X-forwarding
face asta pt tine, cu avantajul ca NU mai deschide inca un canal
necriptat de comunicatie undeva pe portul 6000_si_ceva ? basca faptul ca
varianta descrisa de tine, cu export DISPLAY, nu are nici o sansa sa
poata fi folosita daca tu ai IP privat, in spatele unui firewall (decit
daca il convingi pe adminul firewall-ul sa faca forward la un port
inspre statia ta, iar din partea de unde exporti display-ul te scremi sa
nimeresti acel port)?
varianta descrisa de tine este intr-adevar simpla, dar sufera din lipsa
de generalitate .. si de documentare.
daca ai fi zis X -query eram de acord cu tine: pe LAN e cea mai buna metoda
si apropo daca tot o dai in solutii comerciale: pe linga serverul de X
mentionat de tine ( X-Win32), exista si Hummingbird Exceed despre care,
dupa 4 ani de cind il folosesc, as zice ca e destul de bunutz.
--
As Sun Tzu said, "when you are dealing with motherf*ckers
who make endless excuses - cut the first one's head off,
and the excuses will suddenly stop."
---
Detalii despre listele noastre de mail: http://www.lug.ro/
