Danke, Stephan!!! Gruß Doro
Am 12.06.2012 um 15:47 schrieb "Dr. Stephan Humer" <[email protected]>: > Hallo. > > Wenn schon über die Piraten und deren Urheberrechtsideen diskutiert werden > soll, dann bitte auch auf Grundlage der Fakten und nicht anhand von wilden > Gerüchten oder gar falschen Informationen: > https://www.piratenpartei.de/2012/04/15/vorstellung-der-urheberrechtspositionen-der-piratenpartei-und-aufklarung-von-mythen/ > > Man achte bitte v.a. auf die Punkte 1 bis 3. > > Beste Grüße > > Stephan > > > > Am 12.06.2012 15:37, schrieb Manuel Bonik: >> Es geht ja um technische, ökonomische und moralische Fragen, die eng >> miteinander verwoben sind: Angenommen, ich bin Sven Regener und will von >> meiner Musik leben. Ich verkaufe über's Netz, aber meinem Angebot stehen >> etliche Seiten gegenüber, wo es meine Sachen auch für umsonst gibt. Ist >> natürlich schlecht für mein Geschäft. Kann ich Geld dafür in die Hand >> nehmen, die Gratisangebote zu bekämpfen, aber das schmälert meine Marge. >> Generell würde es aber gehen. Vorausgesetzt, ich bin überhaupt ein >> Livemusiker, werde ich mein meistes Geld ohnehin mit Konzerten verdienen >> müssen/können. >> >> Stimmen der Piratenpartei sagen nun in etwa: Ist eine Sauerei von dir, >> dass du dich überhaupt Autor nennst, Sauerei, dass du mit Copyrights >> Geld verdienen willst, eigentlich hat ja die Gesellschaft deine Songs >> geschrieben, und darum sollen sie ihr jetzt auch wieder umsonst >> gehören. - Wobei das schon sehr philosophisch ist und nur eine >> Verbrämung für: Wir können klauen, wir wollen klauen, wir werden klauen. >> Und haben jetzt sogar eine Partei, die dafür sorgen will, dass man das >> nicht mehr "klauen" nennen darf. Das im Namen von so hehren Ansprüchen >> wie "freies Wissen für alle", während doch das Gros der Gratis-Downloads >> nicht Wissenschaftsliteratur, sondern Unterhaltungsliteratur, Musik, >> Software, Games und last not least Porno ist. Da möchte man halt keine >> Angst vor Abmahnanwälten mehr haben müssen. Pirat, aber wasserscheu! >> >> Problem: Wovon sollen die Künstler leben? Piratenparteiler verweisen auf >> Modelle wie Open Source und Creative Commons, die aber m. E. für Musik >> oder allgemein Kunst nicht hinhauen. Kulturflatrate? Soll man die GEZ >> noch ausweiten? Oder wie oder was? >> >> >> >>> sorry jetzt habe ich hier natürlich namen verwechselt.... >>> ich meinte natürlich nicht den beitrag von manuel bonik, sorry das >>> wollte ich nicht..... >>> sondern den von bernd brincken dessen antwort die frage ja wirklich >>> total ins lächerliche zieht.... >>> grüße, >>> farida >>> >>> Am 11.06.12 22:13, schrieb Farida Heuck: >>>> also ich finde es schade, dass hier auf der rohrpost liste eine >>>> diskussion wohl nie möglich ist... >>>> da einige leute doch wirklich immer saudumme antworten geben auf eine >>>> wie ich finde berechtigte und interessante frage was man von der >>>> piraten partei halten kann..... ob jetzt für künstler oder nicht finde >>>> ich auch nicht unbedingt wichtig aber über die fragen an sich hätte >>>> ich mir schon qualifiziertere antworten oder beiträge gewünscht... >>>> aber anscheinend ist das ja der tenor auf dieser liste umso verrotzter >>>> zu antworten umso cooler ist es wohl.... >>>> da fühlt sich wohl herr manuel bonik besonders cool..... aber ich >>>> halte davon nichts.... und werde somit diese liste auch verlassen. >>>> mit den besten grüßen, >>>> farida >>>> >>>> >>>> Am 11.06.12 19:45, schrieb hello | florian kuhlmann: >>>>> gefällt mir. >>>>> ich würds retweeten! >>>>> >>>>> Am 11.06.2012 um 15:56 schrieb chr: >>>>> >>>>>> hmm... ich hab irgendwann mal gelernt das es keine dummen fragen >>>>>> gibt, nur dumme antworten... aber bernd brincken, du hast mir in >>>>>> deiner mail gezeigt, dass man nie auslernt... es gibt scheinbar doch >>>>>> dumme fragen ^_* >>>>>> >>>>>> ... >>>>>> >>>>>> Am 08.06.2012 17:29, schrieb Manuel Bonik: >>>>>>> weil ich dachte: Gut, >>>>>>> endlich mal eine Partei für die Generation Internet, die in dieser >>>>>>> Hinsicht nicht ganz soviel Blödsinn schwätzt wie andere Parteien, >>>>>> es geht ja hier, /also mit hier meine ich konkret hier-deutschland/ >>>>>> hier im verdruss über die parteipolitik, in der absage von werten >>>>>> die neoliberale götzen schenkten, hier geht es ja eigentlich gar >>>>>> nicht darum ob die Piraten nun für eine ?generation internet?, für >>>>>> ?digital natives? für ?umsonstkulturelle? oder für ?Künstler? da >>>>>> sind, oder? >>>>>> >>>>>> ja warum sind sie eigentlich da? >>>>>> die piraten? >>>>>> und für wen? >>>>>> also ich hab sie nicht gerufen und ich bin auch keine 8% >>>>>> ...nicht mal 1% >>>>>> und am allerwenigsten bin ich ein künstler. >>>>>> und wäre ich ein künstler, wofür würde ich denn dann eine partei >>>>>> benötigen? >>>>>> ein Blick in den Spiegel, diese Woche, der zeigt wieder einmal das >>>>>> es wohl eher anders herum ist, >>>>>> nämlich dass Parteipolitik künstlerische prozesse benötigt, >>>>>> die Politiker die Künstler, >>>>>> weil ja eigentlich diese rein abstrakten ökonomischen leitkulturllen >>>>>> hirngespinnste, >>>>>> weil diese Abstraktion von realem, von gesellschaftlichem >>>>>> Prozessgeschehen, >>>>>> weil sie einen gesunden Realismus braucht - meiner meinung nach, >>>>>> Realismus, dem man sich vielleicht auch nur annähern kann, indem man >>>>>> sich ein stück weit entfernt, >>>>>> von dem Glauben an das master-Individuum, the one and only, the big >>>>>> star, dem der das sagen hat, dem der über uns steht, the great >>>>>> artist, hello mr president,... >>>>>> >>>>>> good old Rio Reiser, in einem seiner schönsten songs: >>>>>> ich bin nicht unter dir >>>>>> ich bin nicht über dir >>>>>> ich bin neben dir >>>>>> >>>>>> wir als künstler (und jeder künstler = Mensch) wir können ja >>>>>> verdammt viel dazu beitragen dass Auswirkungen individuell >>>>>> entschiedener Aktionen, kollektiv reflektiert werden können, >>>>>> parteipolitische Entscheidungen, >>>>>> indem wir, Politikern denen eine politische Macht, oder besser >>>>>> gesagt, denen eine persönliche Machtposition weitaus wichtiger >>>>>> erscheint als ein sozialer Prozess, /also so ziemlich jedem von >>>>>> ihnen ^_*/ >>>>>> indem wir ihnen, und glücklicherweise nicht nur ihnen, einen Spiegel >>>>>> vorhalten. >>>>>> Ja, >>>>>> und wir Künstler wir sind gute Spiegel. >>>>>> oder etwa nicht? >>>>>> >>>>>> In der privaten kunstwirtschaft da sind es noch weit weniger als 1%, >>>>>> und wir sind ja auch nicht gerade die, die herausposaunen könnten >>>>>> dass Machtbesessenheit etwas schlimmes sei, der wille zur macht, >>>>>> nein, ich finde wir künstler wir sind verdammt gute spiegel. >>>>>> Nur leider meist nicht in dem sinne, indem man die kunst als spiegel >>>>>> gerne sieht. >>>>>> der spiegel, der ist ja ein meinungsbildendes medium, und da hier >>>>>> die Frage nach einer Meinung zu künstlerisch-basisdemokratischen >>>>>> Prozessen innerhalb der von uns gewählten Parteipolitik, unserer >>>>>> Repräsentation sozusagen, gestellt wurde, >>>>>> >>>>>> /hmm... eigentlich mögen wir das doch, mögen wir doch dieses >>>>>> -meine-verantwortung-abgeben-, sie jemandem anderes in die Hände zu >>>>>> legen, nicht andauernd alles selbst entscheiden zu müssen, ist ja eh >>>>>> alles viel zu komplex, >>>>>> oder wie hast du dich ausgedrückt Bernd? ist alles so kompliziiiert >>>>>> geworden/ >>>>>> >>>>>> die komplexität als kontrollmechanismus die funktioniert ja auch >>>>>> prächtig, und daher muß sie auch aufrecht erhalten werden, denn je >>>>>> komplizierter die welt, desto einfacher ist sie zu formulieren, >>>>>> ein bild aus ihr zu machen. >>>>>> >>>>>> >>>>>> nun, >>>>>> niemand hat jemals behauptet >>>>>> /doch! eigentlich haben's viele, aber ich kann diesem gedanken nicht >>>>>> so recht folgen da er mir sobald ich ein wenig darüber nachdenke zu >>>>>> kompliziert erscheint/ >>>>>> dass Demokratie einfach ist, dass sie schnell auf einen nenner >>>>>> kommt, dass sie eine richtung vertritt, oder dass sie weiß wovon sie >>>>>> spricht, >>>>>> oder überhaupt dass Demokratie -ist-. >>>>>> Demokratie WIRD. >>>>>> >>>>>> In diesem Sinne würde ich ganz klar sagen, ja, wir künstler wir >>>>>> brauchen die piratenpartei, nämlich um uns künstlern einen spiegel >>>>>> vorzuhalten, >>>>>> um uns vielleicht wieder ein wenig aufzuwecken und aus dieser >>>>>> Starhype-Traumblase heraus zu katapultieren...nur ein wenig, >>>>>> nich zuviel... >>>>>> >>>>>> nun, die frage die ich mir manchmal stelle: hat denn kunst überhaupt >>>>>> irgendwas mit demokratie zu tun? >>>>>> ...und, so manche antworten die ich zum beispiel /nicht nur/ im >>>>>> letzten jahrhundert von künstlern erfahren hab, die waren vielleicht >>>>>> nicht immer schlau, aber waren sie doch demokratisch, >>>>>> /und/ sie waren offen... >>>>>> und manchmal da öffneten sie sich so sehr, dass der künstler selbst >>>>>> zur antwort wurde, vielen dank herr blissett. >>>>>> >>>>>> hmm... letztes jahrhundert wurde ein kunstbegriff erweitert, heute >>>>>> wurde er zu vielen, zu tausenden und in deutschland zu über 80 >>>>>> Millionen, >>>>>> und daher muß der kunstbegriff heute auch nicht mehr erweitert >>>>>> werden, sondern wir, die künstler, wir müssen endlich lernen damit >>>>>> umzugehen, >>>>>> >>>>>> und wenn dann ein sven regener, ein mario adorf, ein jan delay, ein >>>>>> campino und wie sie alle heißen, wenn sie sich dann öffentlich gegen >>>>>> eine >>>>>> >>>>>>> Zunehmend erwische ich mich aber bei dem Gedanken, dass das einfach >>>>>>> nur >>>>>>> eine populistische Schnorrer-Partei ist, die den Leuten ein >>>>>>> bedingungsloses Grundeinkommen und Freibier für alle verspricht, >>>>>>> während >>>>>>> ihr die Interessen von Künstlern, Autoren, Musikern etc. völlig egal >>>>>>> sind. >>>>>> richten, dann sind das vielleicht einfach nur hilferufe / >>>>>> auswirkungen erweiterter kunstbegriffe die es geschafft haben deren >>>>>> begrifflichkeit vollends zu entsagen? >>>>>> oder einfach nur phrasen von typen die künstlerische prozesse mit >>>>>> werten der privaten Kunstwirtschaft besetzen? >>>>>> von den paar typen eben die davon profitiert haben? ...in deren >>>>>> sinne natürlich... >>>>>> >>>>>> also meiner meinung nach sollte man gar nicht so viel auf >>>>>> erfolgreiche menschen hören... >>>>>> auf mich auch nich >>>>>> >>>>>>> Was meint ihr? >>>>>> in meinen augen ist jegliche form von kunst ein politischer prozess, >>>>>> ein prozess der sozial ist, sozial im eigentlichen sinne, dem sinn >>>>>> den wir als gemeinschaft ihm geben - >>>>>> >>>>>> und daher würde ich auch ganz klar sagen dass künstler keine partei >>>>>> benötigen, weil sie dass, >>>>>> was die piraten innerhalb der parteipolitik versuchen, >>>>>> weil das die künstler gerade in der gesellschaft tun. >>>>>> >>>>>> die frage die dann nur noch bleibt... >>>>>> ja, wer sind denn diese künstler eigentlich, wenn nicht wir? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> n schönen gruß von hier aus >>>>>> >>>>>> chr >>>>>> >>>>>> p.s. ich find zu dem thema die mailingliste ag-urheberrecht der >>>>>> piraten ganz interessant, >>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-urheberrecht >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> nop<http://noparts.org> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze >>>>>> Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost >>>>>> http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ >>>>>> Ent/Subskribieren: >>>>>> http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ >>>>> hello | floriankuhlmann.com >>>>> >>>>> *** HOME@ *** >>>>> twitter @fkuhlmann >>>>> skype florian_kuhlmann >>>>> >>>> >>> >>> -- >>> rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze >>> Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost >>> http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ >>> Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ >> >> >> >> > > -- > rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze > Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost > http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ > Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
-- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
