Eu vroiam doar sa remarc faptul ca o "rapirea din serai" indica mai
degraba o nostalgie pentru Tarigrad decat pentru Camelot sau, mai
aproape, pentru Viena.
Este extem de interesent ca din pdv cultural/valori zonele protestante
si catolice au fost puse impreuna de Huntington. Stim cu totii de
conflictele (unele armate) care au existat si exista intre acestea dar
el (Huntington) a pornit de la ideea de civilizatie europeana. S-au
dat nenumarate definitii a ceea ce inseamna Europa: sunt zonele care
au cunoscut iluminismul, rationalismul, barocul (?), ba chiar s-a zis
ca Europa se termina acolo unde este ultima catedrala. Nu am
competenta sa mai dau si eu una. Ma bazez doar pe acelasi
irish-american mentionat anterior care ajungand in Ardeal a declarat
"it's a whole different country here". Interdictia de-a calatori in
occident n-a fost numai pe vremea comunismului ci si pe vremea
fanariotilor. Ca sa ne vindecam trebuie sa avem curajul sa ne privim
in oglinda si sa fim pragmatici.
Metodele lui Petru cel Mare nu puteau reusi caci galusca era prea mare
de digerat. Si totusi mici succese au fost si in Rusia. Din puncul
nostru de vedere sa nu uitam de Kiseleff care a facut si cateva
lucruri bune (europeene) in Bucuresti. Pe vremea aceea locuitorii
n-aveau ceas, n-aveau palton :-)
Ma deranjeaza ideea de manele cumplit, nu atat pentru ca pomoveaza
vulgaritatea si violenta (s-a vazut si la case mai mari - vezi
Eminem), ci pentru orientalismul lor. Nu afirm superioritatea niciunei
culturi/sistem de valori. Fapt este insa ca societatile cele mai
organizate ("checklist based societies") care aduc prosperitatea
(aproape) generala sunt binecunoscute iar noi incercam sa ne facem
acceptati dovedindu-ne compatibilitatea daca nu similaritatea. Doar
constat enorma diferenta de mentalitate intre saracii americani din
zonele hiper-sarace si clasa de jos si chiar de mai sus din Romania
balcanica.
Problema minoritatii rrome este altceva. Stie o lume intraga cat de
numeroasa este. Deunazi am dat de un forum de indieni din India (in
engleza) unde Romania era mentionata cu mandrie ca tara cu cei mai
multi rromi (sau densitate de..?) din Europa. Poate (zic poate) daca
politia si justitia romana si-ar face datoria macar 10% din cat isi
fac cele americane n-ar mai exista atatea tensiuni/rasism. Deci
problema este a noastra, nu a lor.
--- In [email protected], "Mihai Zodian"
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Eu tot nu inteleg ce legatura exista intre Huntington si manele.
> Ciocnirea civilizatiilor si articolele din Foreign Affairs sunt
> construite pe baza urmatoarelor teze:
>
> - nu exista o civilizatie mondiala, globalizarea este un fenomen
> superficial,
>
> - civilizatie egal cultura (ceea ce este o teza dubioasa), cultura
> egal religie (ceea ce nu este usor de demonstrat),
>
> - statele sunt principalii actori ce urmaresc obiective gen putere,
> securitate etc,
>
> - dupa sfarsitul razboiului rece, principala cauza a conflictelor
> este culturala (dar se contrazice cu precedenta).
>
> "Falia" aceea este preluata dintr-o harta valabila pe la 1500. Daca
> prezenta o harta de pe la 1600, mai aparea o alta falie, intre
> catolici si protestant. Peste doua sute de ani, ar trebui adaugata o
> alta, referitoare la laici si credinciosi (indiferent de religie).
> America ar trebui sa fie impartita intre protestanti si catolici.
>
> Daca modul de viata reflecta grupul social (sau baza determina
> suprastructura, a la Marx) atunci nu exista falii huntingtoniene ci
> linii de separare intre regiuni dezvoltate si subdezvoltate. Oricum
> nu cred ca acel cuvant care nu se poate pronunta reprezinta o cine
> stie ce mare problema.
>
> --- In [email protected], "hcf591" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Imi cer scuze ca m-am exprimat cam ambiguu. Nu m-am referit la
> ritmul
> > muzical ci la ritmul vietii moderne. Gusturile muzicale, modul de
> > practicare al religiei (nu religia in sine), limbajul,
> imbracamintea,
> > stilul de munca, etc.. reflecta grupul social ce ne defineste. Vrem
> > sau nu vrem modelele de succes in ziua de azi (organizare,
> eficienta,
> > bunastare generala) sunt cele vest-europeene si anglo-saxone (sa
> > lasam polul japonez deoparte). Un indian zicea ca vrea sa emigreze
> in
> > US ca acolo sunt cei mai grasi saraci ("piticul cel mai inalt este
> > piticul sovietic"). Teoretic noii Bill Gates, Jack Welch sau
> Richard
> > Branson ar putea savura ritmuri lalaite si datul din buric dar
> practic
> > nu se va intampla asa. Nu zic ca nu este loc si de nuante dar unele
> > culturi sunt chiar nemiscibile. Ma gandeam numai la modul cum au
> > evoluat unele rituri religioase de-a lungul timpului sau cand au
> fost
> > transplantate in alte socitati.
> >
> > Romanii sunt cam pe "falia" huntingtoniana. De fapt aceasta ar
> trebui
> > trasata pe strazi si apartamente, nu pe Carpati. Cand dvs.
> ascultati
> > la maximum "stairway to heaven" eu faceam la fel! Si majoritatea
> > prietenilor mei tot asa, spre disperarea proletariatului urban care
> > combatea cu boxele puse la geam. Mai mult sau mai putin constient
> noi
> > ne alesesem partea. Diametral opusa este "cealalta Romanie". Sunt
> cei
> > din mediu rural sarac avand "rapirea din serai" agatata pe perete
> (la
> > asta ma refeream cand cu "1001 nopti") si care asculta muzica
> populara
> > sudista (nu manele!) despre care un amic american in excursie
> zicea ca
> > "sounds very arabic!" (sau ca este gen "ouch! somebody stepped on
> my
> > foot"). Mai sunt si diperatii din mediul suburban sau mafiotii "de
> > succes". De aici pana la manele n-a fost decat un pas.
> >
> > Bineinteles ca muzica orientala nu va disparea la ea acasa problema
> > este in ce "casa" intra Romania care, din fericire, in comparatie
> cu
> > alte tari mai indepartate are optiuni (cu EU). Si in tarile pe
> care le
> > numim dezvoltate se aud genuri exotice de muzica dar nu este un
> > fenomen de masa. E ceva analog cu studentii americani care se
> > napustesc in Mexic in "spring break" dar nici unul nu ar vrea sa se
> > mute acolo de tot. "Anticorpii" culturii W.A.S.P. (white anglo-
> saxon &
> > protestant) sunt extrem de puternici. Pentru generatiile de
> imigranti
> > (de obicei a 2-a sau a 3-a) reteta sucesului este numai integrarea
> > care inseamna trecerea prin calapodul anglo-saxon. Fascinant este
> cum
> > a abordat US problema negrilor, problema fata de care cea a
> > italienilor a fost o floare la ureche. Chiar acum vad pe CourtTV
> cum
> > un ofiter ii pune catusele unui pusti (negru) de max 12 ani si ii
> > citeste "Miranda rights" pentru ca furase sau vroia sa fure o
> > bicicleta. De cealalta parte se afla acei "african-americans" care
> au
> > reusit. E suficient sa le vezi casele opulente din Atlanta si nu
> poti
> > sa nu remarci ca viata lor imita perfect pe cea a albilor
> > "middle-class". Hispancii invata si ei limbajul banilor -engleza.
> > Americanii mereu critica statele din Europa de Vest care nici la a
> 3-a
> > generatie nu au reusit sa-i integreze - as zice chiar "muleze" - pe
> > nord-africani sau pe turci.
> > Multiculturalismul canadian sau liberalismul unor zone gen nord-est
> > sau California sunt mai degraba exceptia decat regula. Din respect
> > pentru Canada nu voi detalia ce parere exista aici, in "Dixieland",
> > despre multiculturalism. S-a mai exprimat si de catre oficiali
> > americani ingrijorarea ca sistemul canadian de imigrare (cel mai
> > liberal din lume) este o amenintare directa la adresa securitatii
> US.
> > S-a dorit chiar "armonizarea" legislatiilor dar canadienii nu au
> cedat.
> > Ca sa n-o mai lungesc, sper ca in anii ce urmeaza fenomenul
> trecerii
> > de la anteriu la haine nemtesti se va accelera in Romania si odata
> cu
> > el se va restrange si fenomenul manelelor. Limbajul violent sau
> vulgar
> > este insa o cu totul alta problema - desi limitat exista si in US
> > (Eminem si nu numai).
> >
> > PS nu am vrut sa zic ca romanii au mentalitate anglo-saxona, din
> contra
> > PS1 Huntington s-a legat de fenomenul cultural, cultura din care
> face
> > parte si religia. Iar ce s-a intamplat in Irak s-a pus la cale in
> > Romania, din pacate, de catre unii membri ai extrem de influentei
> > comunitati arabe.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- In [email protected], "Florin Rapan"
> > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > Fenomenul "manelelor" este ceva temporar, el se va decanta pe
> scara
> > > valorilor culturale in functie de evolutia societatii romanesti.
> Si
> > > eu ascultam cu amplificatorul dat la la maximum "Led Zeppelin"
> sau
> > > alte trupe rock prin anii `70, si nu pot spune ca vecinii mei
> rromi
> > > sau nu, ce ascultau muzica populara, erau fericiti relativ la
> > > intolenta mea fata de valorile acelor timpuri. Daca s-ar fi
> putut,
> > > sunt sigur ca in toate restaurantele s-ar fi cintat "Stairway to
> > > Heaven" (chiar se cinta in unele).
> > >
> > > Nu cred ca manelele sunt o davada a faptului ca teoria formulata
> de
> > > Huntington are efecte in Romania. Mai degraba rapirea
> jurnalistilor
> > > romani in Irak se inscrie in aceasta logica. Huntigton si-a
> construit
> > > teoria in special pe elementul religios, nu pe cel musical.
> > >
> > > Nu stiu cum definiti dvs. muzica orientala gen "1001 nopti", dar
> > > muzica orientala nu va disparea, nu vad de ce ar trebui sa
> dispara.
> > > Ce legatura are "ritmul lumii moderne" cu aparitia si disparitia
> unor
> > > genuri de muzica? Ce ne facem cu samba, si alte ritmuri aparte
> ale
> > > Americii Latine care nu se circumscriu "ritmurilor lumii
> moderne"
> > > definite de civilizatia anglo-saxona? Le condamnam si pe ele la
> > > pieire?
> > >
> > > Muzica orientala a fost, este, si va fi sursa de inspiratie
> pentru
> > > multi compozitori contemporani de valoare. Personal, am regasit
> > > ritmuri si melodicitate orientala aparte in muzica ambientala,
> > > electronica, chiar si cea cu nuante funk sau rap. Si vorbesc de
> > > autori aclamati in occident ca Nitin Sawhney, Nacho Sotomayor,
> De-
> > > Phazz etc.
> > >
> > > In ceea ce priveste comentariul referitor la cultura
> > > sau "mentalitatea anglo-saxona" a romanilor ne-rromi, eu nu as
> merge
> > > atit de departe incit sa afirm ca acestia au in acest moment
> > > mentalitate anglo-saxona. Mentalitatea ramine cea romaneasca, cu
> > > radacini balcanice si orientale. Mai degraba se remarca un clon
> > > cultural anglo-saxon cultivat pe o structura genetica latina,
> > > permisiva. Sa speram ca acest experiment va avea rezultate bune,
> in
> > > special la capitole deficitare pentru romani.
> > >
> > > Referitor la comentariul ca unii mexicani, isi schimba numele ca
> sa
> > > fie acceptati in lumea "anglos": cunosc si am auzit de romani,
> care
> > > si-au schimbat numele ca sa sune mai American. Am auzit si de
> > > polonezi si altii ca isi schimba numele. Ce legatura are
> schimbatul
> > > numelui cu rasa?
> > >
> > > Spuneti ca "tinerii americani devin exact ca parintii lor,
> > > majoritatea dornici sa isi desfasoare viata separat de negri".
> Asa o
> > > fi. Probabil stiti mai bine, eu nu am auzit in Canada despre
> > > aceasta "majoritate". Va pot spune ca si in Canada exista rasism
> si
> > > intoleranta, dar se manifesta in forme mult mai subtile si non-
> > > violente ca in SUA. De ce oare eu, roman, nu sunt deranjat ca am
> > > colegi de servici la origine chinezi, indieni, rusi si
> pakistanezi?
> > > Unii chiar sunt simpatici.
> > >
> > > Florin Rapan
> > > Toronto
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- In [email protected], "hcf591" <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
> > > > Problema manelelor cred ca este atat de sensibila pentru ca
> pune in
> > > > lumina cultura (in sens anglo-saxon - sau mentalitatea)
> romanilor
> > > > ne-rromi. Cei 10-20% rromi pe care ii are Romania sunt liberi
> sa
> > > aibe
> > > > ce cultura vor atata timp cat nu incalaca nici o lege. Cred ca
> > > oricine
> > > > poate accepta faptul ca acestia se regasesc mai degraba in
> ritmurile
> > > > Orientului Apropiat decat in baladele celtice sau Riverdance-
> ul
> > > irlandez.
> > > >
> > > > Problema delicata este europenismul romanilor, mai ales al
> celor din
> > > > Sud. Tin minte vag pe Paul Goma vorbind la Europa Libera despre
> > > > detinutii politici din anii '50 care faceau eforturi disperate
> sa
> > > > poata prinde la radio muzica buna, adica un post turcesc. Si
> in US
> > > > tinerii din familiile clasei mijlocii sunt fascinati de rap-ul
> > > > negrilor si chair de delicventa acestora. La varsta lor
> probabil ca
> > > si
> > > > noi am vrut sa zguduim societatea in care traiam sau credeam
> ca vom
> > > > gasi "scurtaturi" in viata. Odata ajunsi insa la primul job
> serios
> > > > tinerii americani devin exact ca parintii lor, majoritatea
> dornici
> > > sa
> > > > isi desfasoare viata separat de negri. Orasele americane, mai
> ales
> > > in
> > > > Sud, chiar se "auto-segregeaza". Mai mult, unii mexicani la a
> 2-a
> > > > generatie isi ascund originile din dorinta de-a fi acceptati
> in
> > > lumea
> > > > "anglos". La romani non-conformismul sau dorinta unei culturi
> > > > alternative - excelent reprezentat de rromi- din pacate se
> > > impleteste
> > > > cu secole de influenta otomana si nu dispare cu varsta; este
> hranita
> > > > si de lipsa generala de speranta. Nu am mai calcat de ceva
> ani in
> > > > Romania dar stiu din delegatiile anilor '90 ca restaurantele de
> > > > provincie vibrau in ritmuri orientale, la cererea expresa a
> > > > consumatorilor romani (ne-rromi!). Socul huntingtonian al
> > > > civilizatiilor este o realitate in Romania de ieri si de azi.
> > > >
> > > > Termin insa pe o nota optimista si cred ca impactul economiei
> > > moderne
> > > > cat si cel al legaturilor mai stranse cu EU vor duce la
> schimbari
> > > > radicale ale modul de viata (deci si "culture" pe engleza).
> > > Nostalgia
> > > > unui paradis pierdut gen "1001 nopti" provenita din neadaptare
> la
> > > > regulile stricte si ritmul lumii moderne va dispare treptat.
> > > >
> > > > PS Aviz amatorilor: nu sunt ungur, ba chiar sunt roman
> regatean
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- In [email protected], Vasile Bouleanu
> > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > Stimati colegi de lista
> > > > > 1 Sant total contra manelelor . Mesajul cultural este sub
> nivelul
> > > > meu minim de acomodare si sper colegii de lista rroma vor
> avea
> > > > intelegere si ma vor contacta privat pentru amanunte.
> > > > >
> > > > > 2 Rroma este o comunitate cu care noi romanii din tara dar
> si din
> > > > afara trebuie sa invatam sa comunicam. Cearta nu ne aduce
> nici bine
> > > > si nici rezolvarea situiatiei.
> > > > >
> > > > > 3 Sincer, aproape nici nu mai este important cine are sau nu
> > > > dreptate (!)
> > > > >
> > > > > Personal sper ca comunitatea rroma va incerca sa inteleaga
> > > > experienta din USA cu bunele si relele ei desi este aplicabila
> doar
> > > > partial. Conditiile rroma nu au fost niciodata atat de grele
> sau
> > > > comparabile cu ale negrilor sclavi adusi in lanturi de pe un
> > > continent
> > > > pe altul.
> > > > >
> > > > > In acelasi timp iata ca avem in fata noastra o situatie in
> care o
> > > > etnie a carei internationalitate nu poate fi contestata, in
> > > trecere
> > > > sau stabilita pe teritorii ale multor state , care are cu
> adevarat
> > > > nevoie de ajutor in integrare mai mult decat in definitrea sub
> > > umbrela
> > > > unei culturi separate.
> > > > >
> > > > > Insist. Integrare culturala nu cultura separata. (!)
> > > > >
> > > > > Adaog ca cine vrea sa inventeze o astfel de cultura va avea
> o mare
> > > > problema sa spunem "tehnica" in afara de cea politica :)
> > > > >
> > > > > Personal consider inoportun creerea unui stat "Rromanistan"
> > > > indiferent unde in lume, dar cred ca redefinirea si adaptarea
> > > > culturii rroma la noile conditii planetare este necesara in
> scurt
> > > > timp.de fapt in foarte scurt timp.
> > > > >
> > > > > Pentru colegii romani reamintesc ca intreruperea dialogului
> ar fi
> > > > cea mai mare greseala posibila. Nu vad nici un rost in a
> dovedi ca
> > > > aveti dreptate.Simplu cautati si integrati in societate o
> familie
> > > rroma.
> > > > >
> > > > > Vasile Bouleanu .
> > > > >
> > > > > Sebastian Alexandru <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > Nu ma voi erija in critic de arta dar o parere am sa
> > > > > incerc sa-mi exprim, asa cum o fac de obicei, cu
> > > > > riscul de a primi injuraturi ca la usa cortului prin
> > > > > telefon.
> > > > > Nu spune nicaieri Vali Nas in mesajul de mai jos ca
> > > > > n-aveti voie sa... ci doar ca "e o MARE diferenta
> > > > > CULTURALA si de educatie intre cel ce asculta manele
> > > > > si" altii. Personal sunt deacord cu aceasta, la care
> > > > > adaug: asa cum frumosul poate fi transmis folosind
> > > > > artele frumoase adresandu-se simturilor (vazului si
> > > > > auzului in special) ea va fi acceptata de mase in
> > > > > masura in care mesajul va fi inteles si acceptat. Cum
> > > > > pentru a intelege muzica culta este nevoie de o
> > > > > cultura generala si multa imaginatie, exercitiu,
> > > > > efort(voi citi un libret sa inteleg opera, voi face
> > > > > conexiuni in istorie, religie, stiinte etc...), masa
> > > > > aderentilor va fi mai mica in comparatie cu masa celor
> > > > > ce nu-si fac probleme daca au inteles mesajul manelei
> > > > > si nici nu fac nici un efort chiar cand aceasta are un
> > > > > mesaj clar de transmis si nu bate campii gen "mai
> > > > > lasat, mai tradat si te-ai cuplat..."
> > > > > Personal, consider o muzica buna, o carte buna, un
> > > > > film bun, atunci cand am avut ceva de invatat pentru
> > > > > viata, m-a delectat sau mi-a stimulat gandirea,
> > > > > imaginatia. Maneaua ma va stimula doar la a da din
> > > > > buric si a repeta aceleasi cuvinte fara noima. Putin
> > > > > la cata valva i se face. Parerea mea.
> > > > >
> > > > > --- Vali Nas <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > > Da' Django Reinhardt avem voie sa ascultam? Ca mie
> > > > > > tare mult imi place, mai
> > > > > > ales in duet cu Stephane Grapelli...
> > > > > >
> > > > > > Vali
> > > > > >
> > > > > > > Vreti-nu-vreti e o MARE diferenta CULTURALA si de
> > > > > > educatie
> > > > > > > intre cel ce asculta manele si cel ce asculta
> > > > > > Ceiakovski,
> > > > > > > Bach, ori Pink Floyd.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > http://www.ales.go.ro/
> > > > > http://www.laurab.go.ro/index.htm
> > > > > Sa facem ceea ce putem cand nu putem face ceea ce vrem !
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > __________________________________
> > > > > Do you Yahoo!?
> > > > > Yahoo! Small Business - Try our new Resources site
> > > > > http://smallbusiness.yahoo.com/resources/
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe
> 2005 -
> > > > > detalii la
> > > http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ---------------------------------
> > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > >
> > > > > To visit your group on the web, go to:
> > > > > http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/
> > > > >
> > > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > >
> > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms
> of
> > > Service.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Si noi suntem romani
> > > > > www.greco-catolica.org/memorandum
> > > > >
> > > > >
> > > > > www.greco-catolica.org
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/FHLuJD/_WnJAA/cUmLAA/RR.olB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
