----- Original Message -----
From: hcf591
Sent: Wednesday, June 01, 2005 19:54
Subject: [romania_eu_list] Re: francezii au spus NU globalizarii


Problema delocalizarii ("outsourcing" sau, mai corect in contextul de
fata, "offshoring") a aprins destule scantei in campania prezidentiala
din US si a fost depasita in importanta doar de terorism si scaparea
de sub control a costurilor legate de sanatate ("health care costs").
In tinretea mea (comunista) se vorbea de marlania Americii care practica la scara mondiala
"head hunting", lasand tarile de origine, cele care au cheltuit bani cu educarea "eligibilor" o
gramada de bani, fara cadre tehnice calificate.
Acum inteleg cat de importanta a fost aceasta politica pentru "devenirea" Americii din zilele noastre.
Si le dau dreptate. :)))
 

Tragedia occidentului este ca tari care nici nu contau acum cativa ani
incep sa aibe profesionisti redutabili, produsi de catre scoli ce dau
frisoane reci celor de aici. Tarile respective in ansamblu sunt
incapabile de organizarea occidentului ("rule of law","creativity
stimulation", etc..) dar indivizii de valoare sunt o realitate ce nu
mai putea fi ignorata.
 
 
Tragedia "occidentului" european a fost ca a catalogat tarile din estul comunist, din estul indepartat,
la fel cum le catalogau acum xxx ani. Daca stiti, Franta dadea diplome pe care scria:
"Bon pour l'orient" adica oriunde numai in Franta nu.
Poate ca unii chiar erau buni numai pentru Orient. Dar nu toti. Dar ideea de "pentru orient" era sovina.
Orice analiza obiectiva ne arata ca peste tot in lume apar oameni exceptionali ce sunt realmente capabili
sa impinga lucrurile inainte.
Sistemele politice si/sau sociale din aceste tari din "Orient" nu permiteau afirmarea "plenara"
(scuzati limba de lemn) a unor oameni realmente valorosi.
Unii mureau cu "dreptatea de gat" altii isi luau "lumea in cap" si bine faceau !!!!!
(de ce nu mi-ai dat Doamne mintea ce de pe urma in '89, nu acuma !)
 
Citeam pe undeva (Newsweek?) ca cea mai buna
scoala de medicina din lume se afla in India. Pe de alta parte,
datorita comunicatiilor moderne, unele sevicii medicale pot fi usor
exportate. Sunt total strain de domeniul medical dar auzisem despre
interpretatul radiografiilor pe care vor sa-l faca in tara lui Ghandi
(practic anglofona).
 
Vreau nu vreau ma aduci la marota mea. :))))
Adica: exista un singur Dumnezeu si noi suntem toti niste pacatosi atat de mari si rai intrucat
ii dam tot felul de nume, de la Alah, Buda, Isus si ce o mai exista.
Daca Dumnezeu ne-a facut dupa chipul si asemanarea lui pe acest bulgare de pamant, pe care
faci cateva ore de la Bucuresti la Londra, de ce ar fi englezii mai destepti si indienii mai prosti.
In contextul concurential actual "Comitetul Director" al unei companii majore ar trebui sa fie alcatuit
din imbecili notorii ca sa nu faca "head hunting" inclusiv in "bantustanul de pe partea stanga a partii
drepte a Africii de Sud".
Sau sa nu caute majorarea profiturilor prin exportarea serviciilor !
Eu in nimecnicia mea de "comunist pervertit" la capitalism, angajez in Romania, ca cinstit vorbind,
nu ma tin curlele sa fac head hunting international, studenti care stiu tot atat cat oameni cu 5-6 ani
de "experienta" la locul muncii. Si ii platesc ca atare. Adica ca studenti.
De ce ar fi patronii americani mai prosti ca mine ?
Ca sa o spunem pe a dreapta eu am aflat cam tarziu de "schema" asta ! :))))
 
 
Au inceput sa plece in afara si job-urile din
contabilitate, o alta "vaca de muls" avand in vedere noile
reglementari aparute dupa scandalul Enron.
 
Apoi nu te supara, eu am un prieten in Canada, contabil, care cand a plecat nu stia decat
contabilitatea intreprinderilor socialiste de stat. In doi ani, dupa ce invatat sistemul de acolo
le dadea lectii !!! Cum sa se puna canadienii cu "invartitul" banilor in sistemul comunist.
Ca sa "invarti" banii in sistemul contabil, rigid, comunist, chiar trebuia sa ai imaginatie nu gluma !
 
 
Nici inginerii nu sunt prea
fericiti. Vazusem ca General Electric, firma nr. 1 din lume, are un
centru de "advanced engineering" in Bangalore
(http://www.jfwtc.ge.com/).
 
Prima firma serioasa de constructii care a venit in Romania a fost firma franceza Buique.
Dupa cateva luni si-au retras si catel si purcel, (ingineri si arhitecti) si au angajat romani.
Ai lor erau pe dinafara nu numai cu meseria dar culmea si cu costurile.
Nu se puteau pune cu romanii care proiectau pe vremea lui Ceasca cu cele 49 de
materiale principale din constructii NORMATE ca consumuri.
 
Despre domeniul IT nici nu ma mai leg.
 
Despre IT iti spun eu ca dupa ce au dus romanii in vest, acum au firme in Romania
si romanii lucreaza acasa. De ce sa le plateasca salarii UE de miiiii de euro cand
pot sa le dea 6-7 sute de euro ceea ce este inca enorm in Romania.



Totusi destule job-ul sunt "safe" pentru ca nu sunt exportabile. Un
agent imobiliar ("realtor") se autoironiza zicand ca poate sa ramana
in continuare "incompetent". America nu risca sa fie invadata de
"plombiers polonais" pentru ca imigrarea este strict gatuita.
 
:))) Mirajul inca exista. Si povestea despre "Visul American" este loc comun in fostele
tari socialiste. Iti garantez ca toti instalatorii din Romaina viseaza sa devina "cosierge"
sau cum se spune la voi si sa intretina instalatiile la 2-3 blocuri.
 
Exportul
se face mai ales in domeniile unde se cer "quantitative skills"
(aptitudini matematice) de executant si mai greu in celelalte, sa
zicem cele manageriale sau cele legate de "culture" (marketing,
arhitectura chiar,..).
 
 
Dupa boomul unor firme anonime in domeniul "phone support" (?), mari firme din Europa
fac milioane de dolari anual asigurand informatii si support pe internet sau pe telefon
in Romania. Cu studenti de la "litere" care stiu bine 2-3 limbi straine.
 
 
 
Contabilii si finantistii tipa la randul lor
cum ca nici un strain sa nu mai aibe acces la situatii financiare de
firma si individuale pe motive de securitate. Daca nu s-a facut deja,
urma sa se legifereze exact ce informatii financiar-contabile pot
ajunge in mana unui "alien".
 
O sa fie degeaba. UN contabil din state o sa aibe 50 de angajati in ... India. Si cine are "timp"
sa il controleze daca a transmis datele pe net la mana de lucru indiana ?
 
Responsabilii cu stiinta/ingineria
bineinteles predica despre cel mai mare atuu al Americii, avansul
tehnologic, si au ajuns sa declare "export controlled" conceptia
produselor de la naveta spatiala pana la orice cui indoit de potcoava.
 
Daca Bora-Bora ar fi in situati asta nu ar face la fel ?
 
 

Democratii in campanie promiteau taxe usturatoare pentru companiile
care fac "offshoring" dar au pierdut (din alte motive) in fata
republicanilor care au fost mai pe stilul "daca o patiti intoarceti-va
la scoala" (de unde si acuza ca primesc "big corporate money"). Tin sa
precizez pentru toti faptul ca termenul de liberal in Europa inseamna
altceva decat in US (intr-un caz ne referim la economie iar in
celalalt la morala).
 
Daca imi bagi taxe usturatoare fac alta firma in .... Romania.
Si le spun discret clientilor ca in Romania ii costa 20 %
Avand in vedere costurile de productie din ROMANIA fac oricum mai mult profit decat
in SUA cu mana de lucru americana.
 


In concluzie, perceptia mea este ca "offshoring"-ul este impins
inainte de marile companii dar franat de alegatorii de rand carora
guvernul trebuia sa le asculte intr-o oarecare masura plangerile
introducand legislatii/reglementari. Echilibrul dintre
profitabilitatea companiilor, presiunea concurentei pe de-o parte si
"job security"-ul si un "upper middle class" puternic de cealalta este
delicat de mentinut iar aici (in US) nu prea este lasat pe mainile
alegatorilor.
 
Unde este lasat pe mana alegatorilor ?
Cand in Romania s-a propus un impozit facultativ de 1,5% din incasari la IMM-uri nu s-a
inscris nimeni. Toti au ramas pe impozitul pe profit. De 25%.
Cum nu se facea ca numai cateva firme ale stii tu cui sa apara cu impozitul de 1,5%
prin lege acesta a devenit obligatoriu :))))))
 
 
Cand ii spui unui pacient sa se aseze pe masa de
operatie nu va fi nicodata prea incantat. Revenind la Franta, eu chiar
nu imi dau seama cum si-a inchipuit Chirac ca poate convinge grosul
electoratului de avantajele globalizarii. Singura lui sansa era sa
treaca aprobarea prin forul legislativ. E clar ca "old Europe" are
probleme cu 10-12% somaj (!!??), vacante interminabile si politici de
personal extrem de rigide.
 
Asteapta domia ta, sa intre peste ei, peste frantuzi, patronii "comunisti" aparuti in ultimii 15 ani !
Astia nu au tata, nu au mama, si li se rupe de legislatie. Dupa aceea mai discutam de vacante
interminabile, si etc.
 
 
In media americana se afirma ca putina
presiune pe piata muncii din partea a "new Europe" nu i-ar strica iar
eu sunt poate prea influentat de aceasta presa. Recunosc ca in "old
Europe" n-am fost decat ca turist.
 
Nu esti influentat de nimic !
"new Europe" bubuie realmente de oameni de valoare care vor si pot sa
munceasca 18 ore pe zi la alti bani decat in ... Romania.
 
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro



PS: am gasit si ceva in engleza despre "white collar jobs":
http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=3422
















--- In [email protected], Mihai Zodian
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Eu as mentiona doar ca firmele internationale nu se "delocalizeaza"
atat de mult pe cat se crede. O privire fugara asupra investitiilor
straine directe arata ca de obicei, companiile puternice investesc in
tarile bogate, nu in lumea a treia. Avantajul mainii de lucru ieftine
nu este atat de important pe cat se crede. Nu mai traim in secolul
XIX, in epoca industialismului. Circa 70% din PIB-ul tarilor
dezvoltate este produs de servicii, dintre cere cele mai profitabile
(banci, fonduri de investitii, asigurari, informatica) sunt deja
globalizate, iar altele sunt greu de mutat (constructii). Se cauta
forta de munca instruita si piete mari si bogate. Adeseori, o companie
ce alege delocalizarea risca sa-si piarda accesul la consumatorii
principali si sa avantajeze concurenta, care-i va lua locul.
Extinderea in tarile sarace se produce fie in sectoarele depasite
tehnologic (textile, otel), fie pentru distributie, fie pentru materii
prime, fie daca este vorba de economii in curs de
>  decolare.   

> Vezi www.unctad.org/Templates/ Page.asp?intItemID=1465&lang=1 - 19k,
>
http://www.foreignaffairs.org/20010501faessay4770/joseph-p-quinlan-marc-chandler/the-u-s-trade-deficit-a-dangerous-obsession.html,

>
> Renault nu fabrica in Romanie Megane, FranceTelecom e mai dependenta
de Silicon Valley decat de Europa de Est. Se pierd locuri de munca,
dar nu atat de multe proportional pe cat viseaza protectionistii.
Somajul european e o consecinta a pierderii productivitatii si a
slabiciunilor tehnologice relative, probleme ce nu sunt rezolvate de
circa 25 de ani, cu exceptia unor tari "neoliberale" ca Marea Britanie
sau social-democrate si avansate dpdv ITC ca Suedia. 
>
> Cum convergenta reala se va realiza in decenii e greu de crezut ca
vom asisa la o deplasare in masa a industriei spre Est. In schimb,
imigrantii estici de obieci presteaza muncile pe care occidentalii le
evita.
>
>
> hcf591 <[EMAIL PROTECTED]> a �crit :
> In aceeasi ordine de idei de la:
> http://www.ziua.ro/display.php?id=13641&data="">
>
> ....Voi incepe cu cea de-a doua, pentru ca este cea mai evocata in
> dezbaterile publice din Franta. Este vorba de asa-zisul dumping social
> si fiscal de care s-ar face vinovate tarile din Estul Europei. Or, in
> pofida scandalului pe care afirmatia mea l-ar starni in Franta, sunt
> de parere ca tocmai acest "dumping" est-european este sansa de
> supravietuire a Europei in contextul unei globalizari care favorizeaza
> economiile asiatice. Asa cum a incercat sa explice si Nicolas Sarkozy,
> modelul social francez este in criza si nu poate fi mentinut "envers
> et contre tout". Din acest punct de vedere, votul de duminica a
> exprimat si iluziile resentimentare ale unei stangi retrograde. In loc
> sa blocheze accesul est-europenilor pe piata muncii de la ei,
> francezii ar trebui sa recurga la retetele care s-au dovedit eficiente
> si anume reducerea masiva a impozitelor si mai ales flexibilizarea
> conditiilor de angajare. Doar o economie libera este cu adevarat
> sociala. Dar ce te faci cu o tara in care cuvantul "liberal" a ajuns
> sa fie mai rau decat o insulta? Cati politicieni mai au curajul sa-si
> asume aceasta eticheta? Chiar si cei de dreapta se complac in
> promovarea facila a unui etatism cu iz mai mult sau mai putin
conservator.
> ...
>
>
>
>
> --- In [email protected], Alan Rosca <[EMAIL PROTECTED]>
wrote:
> > Respingerea Constitutiei UE in Franta reprezinta
> > alegerea securitatii pe termen scurt, cu pretul
> > bunastarii pe termen lung.
> >
> > Este o victorie a stangii protectioniste, care
> > favorizeaza protectia sociala, impotriva minoritatii
> > liberale, care a militat pentru reforme economice dure
> > dar necesare pentru asigurarea competitivitatii tarii
> > in economia globala. Perpetua dorinta de afirmare a
> > identitatii franceze mi se pare o cauza secundara. La
> > fel, anomalia Le Pen se incadreaza tot in categoria
> > protectionism/isolationism/nationalism � extremele se
> > atrag.
> >
> > Inteleg ca au fost si cauze strict politice ale
> > votului francez; dar cred ca majoritatea au avut
> > legatura cu refuzul populatiei de a se adapta la
> > realitatile globalizarii. Forta de munca incearca sa
> > mentina un status quo greu de mentinut: siguranta
> > locului de munca, protectia industriilor locale,
> > beneficii sociale ridicate; iar "managementul" tarii
> > este incapabil sa puna in practica masurile dure
> > necesare pentru asigurarea competitivitatii pe termen
> > lung - in special asigurarea flexibilitatii in piata
> > fortei de munca (e.g. facilitarea concedierilor si
> > scaderii salariilor; permiterea saptamanii de munca de
> > peste 35 ore; stimularea productivitatii muncii) si
> > scaderea beneficiilor/asigurarilor sociale si automat
> > a poverii fiscale asupra economiei private.
> >
> > Tratarea globalizarii ca o simpla optiune, la care
> > unele tari pot sa aleaga sa participe si altele nu,
> > este o eroare care va avea efecte in bunastarea
> > economica a celor care aleg izolarea. Francezii au
> > votat sa ramana pe un drum la capatul caruia se afla
> > somajul, deficitul national in crestere si stagflatia.
> >
> > Cu stima,
> >
> > A.R.
> >
> >
> >            
> > __________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Small Business - Try our new Resources site
> >
http://smallbusiness.yahoo.com/resources/
>
>
>
>
>
>
> *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
> detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Groups Links
>
>    To visit your group on the web, go to:
> http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/
>  
>    To unsubscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>  
>    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
>
>
>            
> ---------------------------------
>  D�couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour
vos mails, photos et vid�os !
> Cr�ez votre Yahoo! Mail






*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***









*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***









Yahoo! Groups Links

Raspunde prin e-mail lui