Domnule Dicu-Sava Cristian,
Cateva din afirmatiile dumneavoastra de mai jos sunt false, pentru ca
faceti o confuzie. Am sa va aduc, punctual, contraargumente. Nu
pentru a va contrazice, ci de dragul exactitatii si al informatiilor
corecte.
1) "Apartenenta la UE nu implica apartenenta la "Spatiul
Schengen" !!!!!!!"
Asa este. 100% corect. Si eu am spus acelasi lucru in primul meu
email referitor la aceasta problema.
2) "Acordul Schengen este parte separata, stipuland conditii speciale
de indeplinit."
Iarasi corect.
3) "Poti fi membru UE dar NU al spatiului Schengen si atunci umblii
cu pasaportul la tine !"
Aici e problema. Intr-adevar, 12 state sunt membre UE, dar nu au
semnat acordul Schengen. Dar cetatenii acestor 12 state NU au nevoie
de pasaport pentru a calatori, ci doar de carte de identitate, pentru
ca dreptul de a circula doar cu cartea de identitate nu are absolut
nici o legatura cu acordul Schengen, ci doar cu statutul de cetatean
al unei tari membre in Uniune. Concret, un slovac poate calatori in
Ungaria sau in Germania doar cu cartea de identitate, trecand prin
control la frontiera.
Iata ce scrie la
http://www.europa.eu.int/scadplus/leg/en/lvb/l33152.htm in legatura
cu exercitarea dreptului la libera circulate a cetatenilor UE:
"All Union citizens have the right to enter another Member State
by virtue of having an identity card or valid passport." Nu se face
nici o referire la acordul Schengen, pentru ca acesta nu are nici o
relevanta aici.
Mai mult, sa luam un caz concret. Cipru. Pe site-ul oficial al
acestei tari pot fi gasite modalitatile de a intra in aceasta tara.
Adresa este http://www.visitcyprus.org.cy : "Further to the above,
citizens of the European Union countries, as well as of Switzerland,
Iceland, Liechtenstein and Norway, may enter Cyprus with their
national identity card provided there is a photo." Iarasi, nici o
referire la spatiul Schengen.
4) "Mai mult! Exista 2 tari semnatare ale Acordului Shengen, tari
care au IMPLEMENTAT acordul, dar ... acesta NU se aplica la
integralitatea teritoriala a tarilor respective !!!!!
1. Helgoland apartinand GERMANIEI si
2. Svalbard apartinand NORVEGIEI,
NU fac parte din "Spatiul Schengen" deci locuitorii isi iau
pasaportul ca sa viziteze Franta !
Prima parte a afirmatiei este adevarata, a doua falsa. Locuitorii
insulei Helgoland au cetatenie germana, deci au o cetatenie a Uniunii
Europene. Din acest motiv, dupa cum aratat mai sus, la punctul 3, nu
au nevoie de pasaport ca sa mearga in Franta.
Cu respect,
Mihai Rosioru
--- In [email protected], "Administrator"
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Stimate domnule Mihai Rosioru,
>
> Eu incep sa cred ca exista persoane care sunt PUSE sa
scrie "minuni" pe lista !
> Sau vor neaparat sa ma contrazica. :)))
> Mai cititi ce ati scris singur mai inainte !
>
> Apartenenta la UE nu implica apartenenta la "Spatiul
Schengen" !!!!!!!
> Acordul Schengen este parte separata, stipuland conditii speciale
de indeplinit.
> Poti fi membru UE dar NU al spatiului Schengen si atunci umblii cu
pasaportul la tine !
> Mai mult !
> Exista 2 tari semnatare ale Acordului Shengen, tari care au
IMPLEMENTAT acordul, dar ...
> acesta NU se aplica la integralitatea teritoriala a tarilor
respective !!!!!
>
> 1. Helgoland apartinand GERMANIEI si
> 2. Svalbard apartinand NORVEGIEI,
> NU fac parte din "Spatiul Schengen" deci locuitorii isi iau
pasaportul ca sa viziteze Franta !
>
> Ce REFUZATI sa intelegeti. unii dintre dumneavoastra. este
ca "libera circulatie" este un CONCEPT.
> Conceptele se transpun in practica prin LEGI si NORME !
>
> Romania nu este membra UE si nu a implementat Acordul Schengen.
>
> Avand in vedere ca suntem doar candidati nu vi se pare normal sa
ni "sugereze" niste norme de circulatie ?
> Si va interb pe sleau !
> Daca doamna dvs. va spune "nu mai fi asa brutal cand faci sex", ce
faceti ?
> O luati la pumni sau incercati sa fiti mai delicat ?
>
> Avand in vedere curentele xenofobe existente in UE, teama ca vin
romanii si bulgarii sa le ia locurile de munca, etc.
> este cat se poate de realist sa ne inchipuim ca ni "s-a sugerat" sa
circulam mai putin pana suntem primiti si implementam
> Acordul Schengen .
>
> Este chiar atat de greu de inteles ?
> Sau vreti sa vina Tariceanu sa o declare pe "sticla" ca sa afirmai
dupa aceea ca Nastase nu ar fi acceptat asa ceva ?
>
>
> Cu stima,
> Dicu-Sava Cristian
> www.dsclex.ro
>
>
> ----- Original Message -----
> From: mihairosioru
> To: [email protected]
> Sent: Monday, October 10, 2005 3:43 PM
> Subject: [romania_eu_list] Re: cine-l da in judecata pe Blaga?
(Spatiul Schengen)
>
>
> Domnule Dicu Sava Cristian,
>
> Permiteti-mi sa va contrazic. Toti cetatenii Uniunii Europene au
> dreptul de a calatori in alt stat membru doar cu cartea de
> identitate, fara a indeplini nici o alta conditie si fara a
respecta
> anumite reguli. Nici macar nu pot fi obligati sa raspunda la vreo
> intrebare din partea autoritatilor de frontiera, in cazul in care
mai
> exista un control. In nici o situatie, un stat membru al Uniunii
nu
> poate impune cetatenilor altui stat mebru obligativitatea
detinerii
> unei vize de intrare/de iesire sau anumite conditii suplimentare.
> Singura conditie este posesia unei carti de identitate (cu
> fotografie) care dovedeste detinerea cetateniei unui stat mebru
in
> Uniune.
>
> Aceste lucruri sunt valabile pentru sederi de pana la trei luni.
> Pentru sederi ce depasesc trei luni, un cetatean UE care doreste
sa
> se stabileasca pe teritoriul altui stat membru, trebuie doar sa
se
> inregistreze la politie. Nu exista permis de sedere pentru
cetatenii
> UE. Dovada inregistrarii la politie va fi eliberata imediat de
catre
> autoritati pe baza a doua acte: cartea de identitate sau pasaport
si
> o declaratie pe proprie raspundere din partea cetateanului
respectiv,
> in care se va mentiona tipul de activitate in care este implicat.
>
> Toata legislatia Uniunii referitoare la Spatiul Schengen si la
libera
> circulatie a persoanelor poate fi gasita la adresa:
>
> http://www.europa.eu.int/scadplus/leg/en/s17000.htm
>
> In ceea ce priveste ordinul 820 si apoi 900, ale Ministerului
> Administratiei si Internelor, eu nu pot fi sub nici o forma de
acord
> cu acestea, pentru ca ingradesc in mod grosolan libertatea de
miscare
> si fac dintr-o calatorie in Europa un adevarat slalom birocratic.
In
> mod paradoxal, cu cat integrarea Romaniei in Uniune se apropie,
> exercitarea dreptului fundamental de libera circulatie devine din
ce
> in ce mai anevoioasa.
>
> Acest lucru ridica pentru mine un mare semn de intrebare in
legatura
> cu drepturile pe care le vom avea dupa ce vom deveni cu totii
> cetateni ai Uniunii. Pentru ca discriminarea pe motive de
> nationalitate este strict interzisa, va fi interesant de urmarit
in
> ce masura ne vom putea bucura de aceleasi drepturi ca un cetatean
> slovac, de exemplu.
>
> Eu sper ca ordinul 900 va fi abrogat cel mai tarziu in momentul
in
> care Romania va deveni membru in Uniune, caci, in caz contrar, nu
ne
> vom putea exercita dreptul la libera circulatie.
>
> Dar, din cate imi amintesc, Legea 248 din 20 iulie 2005, care
> stabileste conditiile in care cetatenii romani isi pot exercita
> dreptul la libera circulatie, prevede la data aderarii Romaniei
la
> UE, abrogarea ordonantei de urgenta 144/2001 si al ordinului
> ministrului de interne 177/2001, adica vechile actele normative
care
> au impus conditiile de calatorie in UE pana la data de 1
octombrie
> 2005. Dar ce ne facem, caci ordinul 177/2001 a fost intre timp
> inlocuit de ordinul 900/2005?
>
> Cu respect,
>
> Mihai Rosioru
>
> --- In [email protected], "Administrator"
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Stimate domnule Mihai Rosioru,
> >
> >
> > Intrebarile mele (punctuale dupa cum ati observat) erau, sa
> zicem .... retorice. :)))))
> > Dar va multumesc.
> > Poate ca daca informatiile vin de la altcineva, anumite
persoane or
> sa inteleaga ca dreptul la libera circulatie
> > nu inseamna dreptul la a face ce am visat azi-noapte.
> > Poate or sa inteleaga ca SI cetatenii din UE trebuie sa se
plieze
> anumitor reguli si ca nu toti cetatenii UE circula
> > in toata Europa cu cartea de identitate.
> > Mai ramane ca aceste persoane sa inteleaga ca UE nu este
Schengen,
> si ca Romania nu este inca nici in UE si nici in Schengen.
> >
> > Mai mult, ar trebui sa inteleaga contradictia din afirmatiile
> domniilor lor.
> > Cu scuzele de rigoare domnului Blaga, :))) un "meletean" nu
are
> initiative legislative.
> > Un"meletean" executa si nu discuta ! :))))
> >
> >
> > Cu stima,
> > Dicu-Sava Cristian,
> > www.dsclex.ro
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: mihairosioru
> > To: [email protected]
> > Sent: Sunday, October 09, 2005 9:05 PM
> > Subject: [romania_eu_list] Re: cine-l da in judecata pe
Blaga?
> (Spatiul Schengen)
> >
> >
> > Domnule Dicu-Sava Cristian,
> >
> > Informatii complete si 100% corecte despre Acordul Schengen
pot
> fi
> > gasite la adresa www.eurovisa.info .
> >
> > Dar, pe scurt, tarile care au semnat acordul Schengen sunt
> Austria,
> > Belgia, Danemarca, Finlanda, Franta, Germania, Grecia,
Italia,
> > Islanda, Luxemburg, Olanda, Norvegia, Portugalia, Spania si
> Suedia.
> > Doar doua dintre aceste tari nu sunt membre si in Uniunea
> Europeana:
> > Norvegia si Islanda. In plus, in urma unui referendum care a
avut
> loc
> > acum cateva luni, si Elvetia va semna Acordul Schengen undeva
> prin
> > toamna anului 2007.
> >
> > Restul tarilor membre in Uniune nu sunt state Schengen.
> >
> > Acordul Schengen presupune eliminarea controalelor asupra
tuturor
> > persoanelor (indiferent de cetatenia pe care o detin) care
trec
> dintr-
> > o tara Schengen in alta. Concret, un pasager care zboara de
la
> Atena
> > la Rejykjavik nu va fi nevoit sa prezinte la control
pasaportul
> sau
> > cartea de identitate, pentru simplul motiv ca un astfel de
> control nu
> > mai exista. De asemenea, la punctele de trecere terestre,
> masinile nu
> > mai trebuie sa opreasca la punctele de control, pentru ca
multe
> au
> > fost demolate sau daca inca mai exista, sunt inchise.
> >
> > Cele zece tari care au aderat la UE la 1 mai 2004 vor face
parte
> din
> > Spatiul Schengen cel mai probabil in toamna anului 2007. De
> regula,
> > pentru a adera la Spatiul Schengen, un stat membru in UE
trebuie
> sa
> > indeplineasca cateva conditii suplimentare, numite generic
aqquis-
> ul
> > Schengen. Implementarea acestui aqquis are loc dupa aderarea
> tarii
> > respective la UE si, de regula, dureaza minim 2 ani. Aderarea
> > efectiva a tarii la Spatiul Schengen are loc dupa o decizie
> > suplientara a Parlamentului European.
> >
> > Nu stiu insa ce curpinde exact acest aqquis Schengen, pe
langa
> > securizarea frontierelor, etc. Si ar mai fi interesant de
citit
> > Manualul Schengen, daca cineva de pe lista stie unde s-ar
putea
> gasi,
> > i-as fi recunoscator.
> >
> > Deci, teoretic, Romania ar trebui sa devina stat Schengen in
> cursul
> > anului 2009.
> >
> > Dar, dupa cum am mai spus, mai multe informatii la
> www.eurovisa.info
> > si la http://europa.eu.int
> >
> > Mihai Rosioru
> >
> >
> > --- In [email protected], "Administrator"
> > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > Stimate doamne, Stimati domni,
> > >
> > > Intrucat se face atata caz referitor la "iesirea" din tara,
> poate
> > este cineva dintre dumneavoastra atat de amabil sa ne explice
> > diferenta dintre
> > > UE si "Spatiul Schengen".
> > > Si ce masuri specifice trebuie luate pentru a participa la
> acest
> > Acord Schengen.
> > > Care tari sunt membre depline ale UE si ale "Schengen",
care
> sunt
> > membre UE dar nu ale Shengen si care sunt membre Schengen dar
nu
> UE ?
> > > Care tari din UE au semnat Acordul dar nu l-au implementat ?
> > > Care cetateni din UE trebuie sa circule cu pasaport si
unde ?
> > > Daca exista teritorii ale statelor semnatare si care au
> implementat
> > Acordul dar NU sunt acoperite de acesta.
> > > (adica daca tot teritoriul tarii xxxx beneficiaza de
aplicarea
> > tratatului sau nu)
> > >
> > > Dupa ce ne lamurim ce inseamna "dreptul la libera
circulatie"
> in UE
> > si cum se face aceasta poate se face lumina atat in codrul
beznos
> cat
> > si asupra faptului daca acest tip de "incitari" sunt prostie
sau
> > ascund alte interese !
> > >
> > >
> > > Cu stima,
> > > Dicu-Sava Cristian
> > > www.dsclex.ro
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: arininfo
> > > To: [email protected] ; [EMAIL PROTECTED] ;
> > [email protected] ; [EMAIL PROTECTED] ;
> > [EMAIL PROTECTED]
> > > Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:09 PM
> > > Subject: [romania_eu_list] cine-l da in judecata pe Blaga?
> > >
> > >
> > > pentru "fals in declaratii"?
> > >
> > > Am celebrul "Ghid" pentru romanii care calatoresc in
> strainatate -
> > mi l-a dat cineva de la PF (dar numai pentru ca am pomenit EU
de
> > el ;))
> > > Iar acolo scrie ca "masurile au fost luate la cererea UE"
> > >
> > > Ei, bine! D-l Scheele a declarat chiar IN PRESA ca UE NU
a
> cerut
> > sa se ia asemenea masuri, de natura sa-i tzina inchisi pe
romani
> in
> > propria lor tzara si sa le restranga dreptul la libera
circulatie!
> > >
> > > Deci Blaga minte!!!
> > >
> > > Astfel incat "Ghidul" (care reproduce un mesaj semnat
chiar
> de
> > Blaga) este o dovada ok pentru falsul in declaratii comis de
> acest
> > personaj, cu mentalitate de meletzean ceausist!
> > >
> > > (in plus, asa-zisele "consultari publice" au fost o
tzeapa
> > sinistra, odata ce i s-a rupt in paishpe de
parerea "societatii
> > civile")
> > >
> > >
> > > Deci: CINE are capacitatea de a-l da in judecata pentru
fals
> in
> > declaratii? La nevoie, ii dau eu "Ghidul", ca proba in proces!
> > >
> > > Codruta
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > "Let me know, that at least, she will try
> > > Then she'll be a true love of mine"
> > > www.sustrain.info
> > >
> > >
> > > *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe
> 2005 -
> > > detalii la
> > http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ------------------------------------------------------------
----
> ----
> > ----------
> > > YAHOO! GROUPS LINKS
> > >
> > > a.. Visit your group "romania_eu_list" on the web.
> > >
> > > b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo!
> Terms
> > of Service.
> > >
> > >
> > > ------------------------------------------------------------
----
> ----
> > ----------
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe
2005 -
> > detalii la
> http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > SPONSORED LINKS Dvd region free All regions dvd player
> Conservative politics
> > Organizational politics American government and
politics
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------
----
> ----------
> > YAHOO! GROUPS LINKS
> >
> > a.. Visit your group "romania_eu_list" on the web.
> >
> > b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> > c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo!
Terms
> of Service.
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------
----
> ----------
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
> *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
> detalii la
http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------
----------
> YAHOO! GROUPS LINKS
>
> a.. Visit your group "romania_eu_list" on the web.
>
> b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>
> c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms
of Service.
>
>
> --------------------------------------------------------------------
----------
>
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Fair play? Video games influencing politics. Click and talk back!
http://us.click.yahoo.com/VpgUKB/pzNLAA/cUmLAA/RR.olB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
