---------- Forwarded message ----------
From: Peter Lengyel <[EMAIL PROTECTED]>
Date: Jul 28, 2006 7:58 AM
Subject: [Mediu] transcrierea discutiilor din Colegiu, privind CES (2)
To: [EMAIL PROTECTED]
DIFICULTATI LEGATE DE NUMARUL MARE DE ORGANIZATII NEGUVERNAMENTALE
D-na. Maria Georgescu
Ce vreau sa spun este in primul rand ca nu cred ca discutia trebuie
sa fie de felul acesta, „ONG-urile nu sunt capabile sa organizeze"
.Pentru ca exista acum o tendinta si in Romania, adica toate
organizatiile merg catre organizarea de retele si atunci reprezentarea
va fi a unei retele, ceea ce deja arata ca si ONG-urile s-au maturizat
si sunt capabile.
Dl. Micescu?
Acelasi lucru vroiam sa spun si eu, este vorba de lansarea acestui
proces de consultare si lansarea asta poate avea loc plecand de la un
grup de initiativa. Si se pune intr-adevar o problema, dincolo de
problema resurselor comunicationale, numarul de organizatii pe care il
putem atinge. Sunt sectoare, cum este serviciul social, sectoarele
care legitimeaza de fapt, care contin un numar foarte mare de
organizatii. In timp ce in sectorul sa zicem al drepturilor omului in
care organizatiile s-au dezvoltat pe o perioada mai lunga de timp, cu
mult sprijin extern si consultanta se poate ajunge foarte usor la un
consens fiind si mai putini actori. Am facut un studiu al
organizatiilor care sunt in Romania si avem totusi o cantitate mica de
organizatii active. Sunt zone care se pot gestiona mai repede, zone
care trebuie gestionate mai lent. Problema este cine se ofera.
Dl. ?
Avem o singura problema din ce am discutat aici. Este vorba de
formarea a 6 grupuri de initiativa. Este foarte simplu din momentul in
care se duce vestea sa se formeze nu 6, ci 60 de grupuri de initiativa
... deci este nevoie sa propunem curand, eu spun in cadrul colegiului
formarea acestor grupe. Ulterior trebuie discutat astfel daca procesul
de consultare poate fi sprijinit de guvern, pentru ca este vorba de
oameni din prefecturi care au avut si au tot felul de programe si
relatii constante cu organizatiile neguvernamentale, deci in ce masura
putem beneficia de sistemul de comunicare al guvernului pentru a aduce
informatiile la cat mai multe organizatii. .. Este utopic sa credem ca
o sa putem contacta toate organizatiile.
Dl. ?
Da domle, da baza de date nu au decat cateva.
Dl. ?
La nivelul locatiilor mai cunosc la orasul, x primarie stie ce
organizatie ar fi
D-na. ?
La consiliul judetean.
D-na. ?
Dar eu nu sunt de acord cu numarul mare de organizatii, pentru ca nu
degeaba ne-am luptat sa avem activitate si licentiere. Si cine are
acreditare ...
Dl. Mirel Talos
.. are activitate ......
CRITERII
D-na. Lochli Terezia Tunder, Caritas Satu Mare
Oricum, cand dezbatem aceasta problema trebuie sa vorbim despre niste
criterii, pentru ca fara criterii nu o sa cadem de acord in nici un
domeniu de activitate. Cred ca foarte important este sa discutam
despre criterii.
D-na. Gabriela Alexandrescu, Organizatia Salvati Copiii
Vroiam sa ma refer la materialul din mapa (elaborat de FDSC).. care
este destul de bun si poate constitui o baza de selectie. Insa ma
gandesc cum, organizatoric, vom proceda, pentru ca totusi este un
volum destul de mare si cred ca selectia va trebui gandita probabil
tot de un grup restrans al nostru care va aduna materiale, va face
analizele. Eu vad in felul urmator, ca cineva trebuie sa se constituie
intr-un comitet de initiativa, pe fiecare domeniu si de acolo se
dezvolta, se fac criterii.
Dna.?
Eu cred ca ultima conditie de aici evidente propuse, de fapt dosarul
candidatura sa contina semnaturi de sprijin din partea a cel putin 50
de organizatii este linistitoare pentru organizatiile care reprezinta
un spectru larg de persoane sau pentru organizatiile de tip retea,
pentru ca vom putea indeplini o asemenea conditie. Un reprezentat al
unei minoritati de 1000 de persoane in mod sigur nu va ajunge la 50
organizatii care sa-l sprijine.
Dl. ?
Deci criteriile pe fiecare domeniu ar fi bine sa fie adancite, sa fie
specifice domeniului respectiv.
D-na. ?
Deci cred ca in afara de cele 6 grupuri de initiativa pe cele 6 teme
trebuie un creier, car sa disemineze informatia
Posibilitatea adaugarii de noi criterii in functie de domeniu
Dl.
Eu as incita sa se formeze pe grupuri specifice, cu organizatii din
acelasi dulap ca sa spunem asa, tocmai pentru a putea sa discute, in
cazul socialului exista niste criterii suplimentare, vezi si rromi.
Peste tot exista niste interese care trebuie armonizate. Pe masura ce
se considera ca la nivelul participantilor in discutia noastra, plus
ceilalti membri ai Colegiului plus alte persoane s-a atins un consens
minimal pe seturile de criterii pentru fiecare, pe categorii atunci
vine sa ni se ofere ca sa putem pune in circulatie. Pana acolo noi
trebuie sa gandim infrastructura logistica pentru a organiza procesul
de candidaturi, de circulatie a informatiei fiindca informatia nu vine
numai dintr-un sens, eu candidez. Momentul urmator este si in inapoi,
el candideaza, ei candideaza. Este un flux de informatie, mult
directional care trebuie organizat si finalmente trebuie organizata
securitatea procesului electronic. Stiu m-am ocupat si eu la un anumit
moment cu astfel de
lucruri si stiu cam ce contine, dar oricum trebuie reevaluat ..
noilor cuceriri ale justitiei si tehnici.
D-na.
Daca face cineva o propunere de criteriu suplimentar din domeniul
serviciilor speciale, poate ceilalti nu sunt de acord cu acest
criteriu.
Dl. Viorel Micescu, CENTRAS
Discutam de principiu propunerile de criteriu. Si aici este simplu,
nu o sa facem nimic daca se arunca un criteriu pe o lista de discutii
si dupa aia asteptam fiecare un consens la toate organizatiile. Si
ceea ce am spus de la bun inceput trebuie sa atingem, sa se faca niste
sub grupe tematice dintre sa zicem membrii Colegiului si sau alte
persoane care sa adauge la lista de criterii propusa de FDSC criterii
specifice pe diferitele zone dintre cele 6, care bineinteles asteptam
sa nu adauge prea mult si sa le adauge prin consens. Dupa ce au atins
acest model se lanseaza cererile de candidatura. Sunt trei pasi,
primul pas insa necesita putina munca rapida si concentrare.
Problema posibilelor contestari legata tot de formularea unor criterii clare
D-na. ?
Problema care se intrevede in aceasta situatie este contestarea de
catre cei care nu sunt, stiti ca intotdeauna se intampla asa.
D-na. ?
Deci sigur vor exista contestatii si ca sa eviti contestatiile ar
trebui sa ai o procedura de solutionare a contestatiilor, sau un
asemenea organism demn de toata increderea si agreat de toata lumea
incat sa spui este de o morala indubitabila. Atunci trebuie gasit acel
mecanism ca sa fi cel mai putin vulnerabil la atacuri mai ales cand
este o astfel de situatie cu totul si cu totul noua. Dar mie mi se
pare ca daca incepem cu definirea domeniilor, pe urma cu inlocuirea a
cate unul, doi, trei din reprezentantii Guvernului probabil ca din
practica se va naste si solutia si cea mai buna pentru a inlocui
membri Guvernului. Ziceati ca asociatiile calate pe servicii sociale
care sunt multe si greu de consultat poate ca nu vor fi primele care
sa inlocuiasca un reprezentant al Guvernului. Poate ca asociatiile
care militeaza pe drepturile omului ar putea fi primele din aceasta
categorie, nu stiu sunt tot felul de idei. Dar asta cu 50 de semnaturi
este vulnerabila.
D-na. ?
... lucrurile acestea .. vor fi contestati.... Adica credem ca
trebuie sa fim putin mai optimisti si sa ne gandim sa stabilim
criterii. Pentru ca noi suspectam de mult ca Guvernul vrea sa
inlocuiasca organizatiile neplacute si cele care se lupta cu el de 13
– 15 ani. Si suspectam asta tot timpul. Deci ...
D-na. ?
Deci personal avem o experienta, 6 luni am fost blocati si se insista
foarte mult sa se faca o noua selectie de proiecte. Deci de aia spun
ca trebuie, asa se pot intampla multe rele, maine se pot intampla 1000
de organizatii sa apara si sa fie eligibile. Pentru ca eu ma gandesc
inlocuirea va fi si cu recomandarea Guvernului, membri Guvernului vor
spune da, cutarica .. recomandam, avem o colaborare ..
D-na. ?
. criterii secrete, trebuie sa fi fost pe piata in ultimi trei ani, 5 ani.
Dl. Mircea Toma, Agentia pentru Monitorizarea Presei
Academia Catavencu
De asta am spus un set de criterii minimale. sa fie o chestie foarte
clara si necontestabila, dupa care candidatii in sine sunt insotiti de
calitati care ii recomanda dincolo de criterii. Nu trebuie sa spun eu
cine cum trebuie sa arate, vreau oameni blonzi, barbati 25 ani. Lasa-i
sa vina sa candideze si ii aleg cand ii vad alaturi spun, asta cred ca
este mai eficient pe subiectul asta, punct. Nu vreau criterii, ca
deschizi cutia Pandorei.
PROCESUL DE CONSULTARE A ORGANIZATIILOR NEGUVERNAMENTALE PE ACEASTA
TEMA, CINE IL GESTIONEAZA, INSTRUMENTE
D-na.
Organizatiile din domeniul social, toate primesc acreditari si atunci
ele sunt inregistrate undeva. Deci sunt mai degraba controlate sa spun
asa si ...
Dl. Mirel Talos
Discutiile s-ar putea structura in jurul ministerelor.
D-na.
.. nu, nu este bine. Ideea este ca le putem identifica prin acest
mecanism dar tot ne trebuie timp sa ajungem la ele, pentru ca sunt de
ordinul sutelor. Ceea ce ar trebui noi sa stabilim aici este ca acest
grup de initiativa care va gestiona intregul proces se declara de la
bun inceput in conflict de interese si nu va participa ca si candidat
la CES. Deci cred ca asta este primul pas, sa identificam pe cei care
nu vor sa participe la CES si acestia sa preia procesul
Dl. Mirel Talos
Pana la urma aici e provocarea .. cine ia mapa si preia procesul
...FDSC-ul este o propunere.
Dl.
Si CENTRAS, sunt oameni care au baze de date, este vorba de baze de
date pentru ca la un moment dat... sigur ca poti sa numesti unele care
sunt regionale sa faca la randul lor un domino.
Dl.
Din cate stiu eu CENTRAS lucreaza acuma acum la evaluarea, la un
recensamant al organizatiilor care chiar fac ceva.
Dl.
.. autoritatile locale, si atunci toate primariile si-au facut
ONG-uri, primarii si au ramas cu ONG-urile ....
D-na.
Totusi cum .. sa faca consultarea asta, va intrebam
Dl.
Ai doua posibilitati, una este sa ia principiul majoritatii respectiv
organizatia care este sustinuta de cei mai multi sa se duca in
CES...sau consensul, in urma unor negocieri sa se ajunga la o anumita
solutie.
Dl.
Consensul intre cati.
Dl.
Intre organizatii, consensul inseamna intre toti.
D-na.
Cred ca este greu de obtinut consensul pe un grup de organizatii ca
daca mergem pe ideea de trei patru reprezentanti pe un domeniu va
trebui sa obtii consensul sau doi, va trebui sa obtii consensul nu
pentru unul ci pentru doi, sau pentru trei si atunci o sa intram, cred
ca tot pe vot, pe principiul o organizatie un vot.
D-na.
Atunci incercam sa mergem pe consens si daca nu mergem pe vot.
Dl. Laur Tanasescu
Doua lucruri, primul cred ca pentru a asigura si transparenta si
eficienta .. as sugera sa folosim cat mai mult caile electronice, in
mod evident.
Dl.
Iar aici e vorba de organizare .. problema credibilizarii procesului,
.. transparenta este o conditie, cum scapi de suspiciunea ca este
influenta Guvernului
D-na.
Facem o analiza. Analizam dosare.
Dl.
Cutumele pentru lumea noastra a societatii civile sunt ca accepti in
mod natural ca lansare unui concurs de proiecte sa fie facuta de o
organizatie care face traditional chestia asta. Deci IRSC din punctul
meu de vedere .. nici o suspiciune daca el ar incepe sa se ocupe de
... Doi prin extensie, organizatii care sunt specializate in asistenta
pentru altele pot sa se auto excluda din cursa pentru calificare si sa
puna osul la organizarea procesului electoral ....
Dl.
Pai tocmai au facut-o.
Dl.
Eu ca organizator, daca nu sunt jucator, nu particip la cursa.. Da,
si banul ramane ultima ...
Dl.
Da, ultima, ultima reduta
D-na.
Dar daca ati avea fonduri le-ati da si maine FDSC-ului sa organizeze asta nu ?
Dl. Mirel Talos
Sa faca selectia.
D-na.
Nu sa faca selectia, sa gestioneze tot procesul.
D-na. Valentina Contescu, consilier al primului ministru
Daca-mi ingaduiti sa intervin, lucrurile nu trebuie facute toate in
acelasi timp. Mie mi se pare evident ca intai grupul de initiativa ar
trebui sa stabileasca o lista de domenii in care intervin
organizatiile. Si intervin datorita faptului ca am lucrat la legea
organizarii si functionarii CES-ului din 1991. Si initial ea asa a
prevazut sa fie CESul o organizatie a sindicatelor si a patronatelor.
NU a fost tripartita /.../Si mie se pare ca primul pas si cel mai
greu este acela de a stabili care sunt domeniile in care vor fi
desemnati reprezentanti ai societatii civile. Daca va ajuta la ceva,
va pot mentiona procedura prin care organizatiile sindicale, deci
confederatiile sindicale reprezentantive si patronatele sunt
reprezentate in CEE. Procedura lor prin care ele isi desemneaza
membrii in plenul CES este ca se incheie un acord intre acele
organizatii care sunt declarate reprezentative printr-o hotarare
judecatoreasca. Ele negociaaza intre ele niste locuri, incheie un
acord si pe baza cestui acord dupa aceea fiecare confederatie
desemneaza reprezentantii. Poate ca similar s-ar putea face si in
domeniul societatii civile cu stabilirea numarului de locuri pe
domeniu .
D-na. ?
Noua ne lipseste reprezentativitatea stabilita prin sentinta judecatoreasca.
D-na. Gabriela Alexandrescu, Salvati Copiii
De aceea a si durat foarte mult pana cand aceasta dezbatere a ajuns
in aceasta faza, pentru ca intr-adevar este foarte greu sa stabilesti
criterii de reprezentativitate pentru toata lumea. De altfel nici
organizatiile societatii civile nu au fost foarte interesate de
subiectul asta. Legea este modificata de trei ani. Cred ca nu au
sesizat oportunitatea. Au stat de-o parte
Dl.
Haideti sa stabilim regulile de consultare. ... As vrea sa inteleg
foarte bine despre ce este vorba. Deci inteleg ca FDSC isi asuma
responsabilitate si ies din concurs, pe de o parte. Pe de alta parte
...
Dl.
Eu cred ca trebuie totusi trebuie sa fim doar moderatori ai
dezbaterii iar organizatiile sa fie cele care se consulta care
stabilesc criteriile si asa mai departe.
Dl. Mirel Talos
Si exista doua organizatii resursa... Se poate folosi lista de
discutii al Colegiului, sau alta, se poate folosi orice structura a
Guvernului daca nu creeaza suspiciuni
D-na. Avadani
Lumea nu citeste Monitorul, lumea citeste ziarele.
Dl.Toma
. Deci asta clar, trebuie sa ai in televiziunea publica un numar de
aparitii, deci ..
D-na.
Si in functie de lege si campanie sociala de informatie sociala.
Dl.
Deci plecam de la Monitorul oficial care trebuie oricum, este
obligatoriu si adaugam lucruri asezonate in salata noastra ca sa iasa
minimum de canale de informatii deschisa.
D-na.
Ca Monitorul Oficial nu stiu cata lume citeste. Cat il citesc
ONG-urile. Da oricare anunt intr-un ziar de mare circulatie national
este la fel de conform ca si Monitorul Oficial. Ba chiar este mai
cumparat decat un monitor.
Dl.
Monitorul Oficial nu stiu in ce parte s-ar putea publica, ca este
partea intai in care apar ...
---------------------------------
Groups are talking. We´re listening. Check out the handy changes to
Yahoo! Groups.
_______________________________________________
Lista [EMAIL PROTECTED] este intretinuta de Strawberrynet (www.ngo.ro)
Pentru a nu mai primi mesaje de la aceasta lista va rugam trimiteti un mesaj la
[EMAIL PROTECTED] cu subiectul: unsubscribe
Pagina info a listei:
http://mail.ngo.ro/mailman/listinfo/mediu_ngo.ro
--
______________
EuroAtlantic Club
monitoring Romania's journey towards the EU
http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/
mail to: P.O.Box 13-166, Bucharest 011737
e-mail to: [EMAIL PROTECTED]
*** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2005 - detalii la
http://www.doilasuta.ro ***
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
