Si urmand aceeasi logica toate sunt forme ale materiei ... . Deci ne tragem din fier aur argint si alte elemente nu ? :)
Poate ca cineva se gandeste ca tot ce vedem si interpretam sunt doar forme ale materiei si ca pana acum cel putin ... . materia care are forma volum si massa nu a reusit sa se explice pe ea fara sa accepte valoarea infinit a spatiului ... .
mare problema. Nu ?
Forme si volume intr-un spatiu infinit ... .
Nu cumva infinitul este spatiul Dumnezeiesc ?! pe care nu putem sal explicam sau atinge ?! fiindca este "cuvant" nu materie ?
Vasile Bouleanu .
Peter Lengyel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Peter Lengyel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Am sa incerc sa va rapund in cateva cuvinte, la acele parti care pot fi analizate in mod rational.Conform abordarii evolutioniste, toate organismele actuale (si desigur cele fosile) au un singur stramos comun. Astfel, omul are acelasi stramos cu cel al papagalului, al soparlei, al fluturelui de matase, al palmierilor, al euglenei verzi etc. Desigur, aveti dreptate, omul si porcul, fiind doua "specii" de mamifere, au mai multe asemanari la toate nivelele (biochimic/ genetic, etologic, anatomo-fiziologic etc) decat sa zicem omul si crocodilul, doua "specii" de vertebrate tetrapode, dar totusi acestea ultime sunt mai asemanatoare decat omul si palmierul. Si, culmea, toate acestea au celule eucariote, cu organite celulare foarte asemanatoare, existand cateva diferente intre plante si animale, spre exemplu capacitatea plantelor de a fotosintetiza, dar in esenta, totusi, structura celulei ramane cvasi-identica. O asemenea asemanare, ca si existenta unor "forme intermediare" intre speciile actuale, precum si fosilele, arata ca toate organismele (inclusiv omul) au un stramos indepartat, niste organisme unicelulare aparute candva in urma cu mai multe miliarde de ani...Nu inteleg, oare dvs considerati ca avem acelasi stramos cu maimutele, sau nu?Peter
"ioan.toma" <[EMAIL PROTECTED]net> wrote:Domnule, doctorand in biologie atit de indragostit de biologie, ati interpretat simplist articolele pe care le-ati citat si o sa va arat si unde.E totusi bine ca ne-ati slabit cu
Hardabagy Lazlo.Nu e o pierdere.
Va citez:
"Materialul genetic uman se suprapune peste 99% cu cel al
maimutelor antropoide, ceea ce cred ca trebuie sa dea de gandit
oricarui bigot. Faptul ca speciile inrudite apropiat pot avea un
numar diferit de cromosomi, este desigur "la mintea cocosului".
Chiar si specii din acelasi gen, au cariotipuri diferite, rearanjari
ale materialului genetic in cadrul cromosomilor, etc, aceste
deosebiri ale detaliilor fiind parte a diferentelor dintre "specii".
Desigur, un biolog care intelege cat de cat evolutia, stie ca pana
si termenul de "specie" este o "realitate virtuala", o incercare a
omului de "a pune in ordine" ceea ce vede in jurul sau. In
realitate "speciile" sunt fragmentate in subspecii sau "rase
locale", mai mult sau mai putin inrudite intre ele, unele putand
avea urmasi fertili intre ele,"
Domnule, ca omul si maimuta antropida au 99% din genetica
comuna, asta nu spune mare lucru la nivelul discutiei noastre.V-am
sugerat ceva despre numere si 25 de secole in urma ,
Pitagoreici.V-am aruncat altceva cu numerele complexe, la nivel
de inceput de liceu.despre parte reala si parte
imaginara.Trec peste divagatia fara sens
despre specii si clasificari, nu va spun ca pierdeti esenta din
cauza detaliilor.Va bagati pe tarimul geneticii in capcane.Asemanari
foarte mari exista la nivel genetic si intre om si porc.Cititi
despre cercetarile privind transplanturile de organe modificate de
la porci.Cititi si nu mai perorati.In afara de partea stiintifica de aici incercati sa intelegeti dincolo de ce scrie real, in profunzime, intr-o alta parte a cunoasterii de care sinteti atit de strain.Daca tot stiti limba romana, cit n-ati uitat-o, cititi-l pe
Blaga, domnule doctorand.Va fac eu si va trimit o copie din
Triologia Culturii.Va spun eu ca merita sa 'pierdeti' timpul pozitiv
citind-o, in loc sa va admirati in peroratii virtuale.
Aveti articolele despre transplant si asemanari genetice intre om
si porc.
http://www.thetech.org/genetics/ art07_therapies. php
New Therapies
David Vetter, also known as "the boy in the bubble," died in 1984
at age 12 with a rare immune disease, called SCID. Today, this
disease has be treated-with mixed success-using gene therapy.
Parts from Pigs?
Donated human organs like hearts, livers, and lungs are in short
supply. Could pig organs be put into people?
>
> http://www.ncrr.nih.gov/newspub/ apr02rpt/ stories2. asp
>
> Another option under consideration is xenotransplantation, or
transplantation from animals to humans, although organ rejection is
one of the main obstacles to this approach. Many researchers
consider pig organs to be a reasonable alternative to human organs
for transplantation, since they're similar in size.
http://www.srtp.org.uk/geneng0. shtml
Sa revin la dilema.Nu era contrazicere.V-am spus sa cititi si incercati sa intelegeti.
> "Dar, desigur aceste chestii nu au nici o valoare atat timp cat
traiesti in sfera "crede si nu cerceta", cat timp in scoala, de mic
copil esti indoctrinat ca un dobitoc de preoti care "stiu Adevarul""
Dobitocul ala de care vorbiti, banuiesc e un om, domnule si chiar daca nu e plin de el ca un pseudo-stiintific de articole din
ziare si acoperit in clasificari invatate la ultimul curs,
s-ar putea sa inteleaga mai multe din viata decit unii multi oameni cu titluri.Nu credeti?Pentru ca astia se prefac ca accepta diversitatea ei fiind prea indragostiti de studiul lor sa mai vada viata in ansamblu.Acum, ia ginditi-va, cuvintul dobitoc merita sa-l folositi?
Ln final, o gluma, domnule doctorand in biologie,
o gluma veche intre intelectuali.Cind unul spune altuia ca ne tragem
din maimuta, de regula se raspunde asa: 'din maimuta te
tragi dumneata'.Dupa cum vedeti fiecare se trage din ce crede ...
Daca ati inteles si daca n-ati inteles, afirmatiile dvs prin care biologia e centrul cunoasterii si a universului sint interesante, cum stiti, ca parte a diversitatii de opinie...
:)
> Re: [romania_eu_list] Dlui Toma, diferenta intre a citi si a
intelge.
>
>
> Stimate Domnule Ioan Toma,
>
> Va dau totala dreptate in ceea ce citati, anume ca in timp, omul
si cimpanzeul vor fi din ce in ce mai diferiti. Si completez inca
odata, candva omul si cimpanzeul nu existau, exista doar un stramos
comun al nostru.
>
> Nu inteleg unde anume doriti sa ma contraziceti? Desigur, nu veti
gasi ceva scris de mine, care sa fie in contradictie cu articolul
postat de dvs. Niciodata nu ar putea afirma un biolog evolutionist o
ineptie atat de mare, care sa sustina cum ca evolutia a ajuns la
finalitatea ei, si o specie, sa zicem omul, nu mai continua sa se
schimbe, sa evolueze...
>
> Problema cu mesajul dvs este ca nu se intelege ce doriti sa
demonstrati. Pentru mine, faptul ca evolutia biologica este un
proces care continua, inclusiv la specia "om" este o chestiune
evidenta.
>
> Daca ati fi biolog, doctorand, cum sunt eu, ati fi inteles de mult
ca nu se pune problema ca toate "speciile", de la bacterii la om, sa
nu se afle intr-o permanenta transformare, ca rezultat al 1.
mutatiilor din materialul genetic, al 2. manifestarilor fenotipice
ale schimbarilor genetice, si 3. a selectiei mediului in ceea ce
priveste fenotipul, si implicit sansele lui de a lasa urmasi.
>
> Desigur, evolutia poate fi mai lenta sau mai rapida, dar oricum se
intampla. Evident, bacteriile sau organismele eucariote unicelulare
sunt la un stadiu mai putin complex decat un palmier sau un papagal,
ceea ce inseamna ca in ultimele miliarde de ani acele bacterii sau
alge unicelulare nu au suferit atatea transformari majore, cate au
avut liniile care au dus la existenta papagalilor sau palmierilor.
Dar, cu toate acestea, pana si bacteriile "simple", prin uriasa lor
viteza de a produce noi generatii (spre exemplu 20 de minute) se
adapteaza foarte repede (spre exemplu) la antibiotice, si apar
astfel tulpini rezistente la acel antibiotic, o dovada a evolutiei
care poate sa ne coste mult, atat la nivel de persoana cat si la
nivel populational.
>
> Desi am mentionat ceva tangential in mesajul precedent, desi
incerc sa folosesc un limbaj cat mai simplu pentru a permite
intelegerea ideilor de baza, poate ca totusi nu am fost destul de
explicit, sa zicem cand am mentionat acele subspecii de la A-K, care
partial se comporta ca apartinand unei specii, si partial se
comporta ca specii diferite.... Desigur, toate acele
subspecii/specii au un stramos comun, iar lentele sau rapidele
acumulari de mutatii pot sa duca la diferentieri care sa le separe
ca linii evolutive diferite.
>
> In ceea ce il priveste pe dl Hortobagyi, l-am vazut intr-o
emisiune televizata, nu stiu ce doreste, insa am considerat ca unele
dintre afirmatiile domniei sale sunt interesante, si poate merita a
fi cunoscute.
>
> Cu prietenie,
>
> :)
>
> Peter Lengyel
>
> PS. In ceea ce priveste celelalte afirmatii ale dvs., ele sunt
foarte interesante, ca parte a diversitatii de opinii :)
>
Accédez au courrier électronique de La Poste
sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34 TTC /mn)
1 Giga de stockage gratuit Antispam et antivirus intégrés
Want to be your own boss? Learn how on Yahoo! Small Business.
__._,_.___
*** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.doilasuta.ro ***
![]()
SPONSORED LINKS
Nh lake region real estate New hampshire lake region real estate
Your email settings: Individual Email|Traditional
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch to Fully Featured
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
__,_._,___
Raspunde prin e-mail lui
