Stimate domnule Cristian Dicu Sava,
Chiar nu e vorba de sentimente vindicative, ci a fost doar o incercare de a
va supune atentiei anumite aspecte care influenteaza integrarea sociala a
romilor, dupa cum v-am mai spus.
Cat despre ofuscare...nici vorba. Faptul ca nu impartim aceleasi convingeri
nu ma face ofuscat. Evenimentele pe care le-am abordat in mesajele anterioare
(robia, deportarea) au fost privite de catre domnia voastra cu o totala
indiferenta.
Cat despre afirmatia legata de vanzarea gogosilor...nu face decat sa confirme
parerea dumneavoastra despre problema romilor si despre acrivitatea unui
segment al societatii civile din Romania, societatea civila roma.
Chiar daca vi se pare o gogoasa sau nu, o sa va spun ca fiecare membru al
societatii civile a romilor "sapa incet si continuu, cu rama" pentru a
contribui la integrarea romilor in societate, nu la asimilarea lor.
Problema nu consta in faptul ca vorbim de un proces de lunga durata ale carui
rezultate se vor face vzibile peste ceva timp, ci faptul ca, perntru unii,
acest demers nu reprezinta decat o gogoserie fundamentata pe principiile
asistentei sociale.
Inteleg ca aveti timpul si rabdarea sa mergem la o plimbare cu tramvaiul,
ocazie care ne-ar permite o observare directa a unei probleme. Ma intreb daca
aveti si capacitatea de a privi dincolo de modul de operare al gastilor si sa
va puneti o intrebare simpla: de ce?
In ceea ce priveste saltul meu de la "cort" catre o fraza coerenta...nu va
pot spune decat ca e o apreciere care demonstreaza ca nu sunteti cu nimic
diferit de ceilalti domni care, in pofida faptului ca declara cu cea mai mare
convingere ca nu au prieteni, atunci cand sunt prinsi in mrejele bahice isi
amintesc, ca prin minune, ca singurii si cei mai buni prieteni ai lor din
copilarie si nu numai sunt...tigani.
Cu stima,
Georgian Lunca
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Stimate domnule Georgian Lunca,
Vedeti dumneavoastra, diferenta de abordare incepe de la "header", eu am
continuat cu "Stimate domnule Georgian Lunca," domnia voastra ofuscat ca nu vi
se da dreptate ati scurtat-o repede dupa "domn" !
Va apreciez pentru saltul colosal de la "cort" la o fraza coerenta, pentru
reala ardere a etapelor, dar nu am nici o stima pentru sentimentele vindicative
pe care le afisati pe lista.
Intelegeti o data pentru todeauna ca "mai departe" merg numai cei care vor
intradevar acest lucru.
Indiferent de etnie.
Eu am incercat sa va explic acest lucru, dar se pare ca nu doriti sa
intelegeti si va postati pe pozitia acelor rromi pe care nu ii intereseaza
decat "asistenta sociala" ca sa aiba ce vinde.
In mod cert o sa "ardeti" tastatura incercand sa convingeti o majoritate ca
ceea ce au trait o viata intreaga, nu este adevarat.
Eu am timpul si rabdarea ca sa va invit la o saptamana de plimbari cu
tramvaiul 26 in Bucuresti ca sa va arat cu "opereaza" gastile de "chivute"
calatorii.
Nu suntem prieteni.
Imi permit chiar mai mult cu certitudinea ca o sa sariti de c...
Nu imi sta in caracter nici macar sa ma asociez cu persoane care vand
"gogosi".
Pentru ca domnia voastra, ca multi altii care s-au perindat pe aceasta lista,
asta incercati.
Daca sunteti rrom si ... activist, incercati sa faceti ceva pt. etnia
dumneavoastra asa cum se povestea in "In lanul de secara".
Adica nu va aruncati cu pieptul pe mitraliera (aia fiind eu), ci faceti-va un
ideal din a sapa incet si continuu, ca rama, toata viata pentru a ridica etnia
dvs. din starea in care se afla acum.
Va garantez ca este muuuuuult mai eficient.
Finalul mesajului domniei voastre este politicos, insiduos si plin de
ranchiuna. :)
Nu am nici un fel de ochelari de cal !
Am doar certitudinea, si nu de azi de ieri, ci de aproape 40 de ani (am
exclus "copilaria" de circa 20 de ani), ca exista selectie naturala si in
societatea umana !
Oricate "discriminari pozitive" va v-a acorda societatea (societate in
general, nu cea din Romania), daca o sa continuati sa refuzati cu obstinenta
integrarea (asa cum vedem ca se intampla acum) O SA DISPARETI !!!
Daca etnia domniei voastre poate intelege acest lucru, bine, daca nu ....
Dumnezeu cu mila !
Cui ii pasa ? Fiecare cu treaba lui !
Cu stima,
Diocu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
----- Original Message -----
From: georgian viorel
To: [email protected]
Sent: Wednesday, May 23, 2007 8:24 PM
Subject: Re: [romania_eu_list] AMP condamna gestul Presedintelui
Stimate domn,
Am incercat sa va supun atentiei cateva aspecte care sa va ajute sa va
clarificati anumite dileme legate de comunitatea roma. Se pare, insa, ca imi
racesc tastatura degeaba. Chiar nu trebuie sa fii sociolog sa incerci sa
intelegi anumite lucruri care tin de sfera socialului in care, pana la urma, ne
ragasim toti.
Nu am incercat sa vand gogosi prietene. Daca referirea la o asemenea
chestiune, adica socul de care vorbeam in mesajul precedent, nu poate genera
din partea dumneavoastra decat o reactie de genul celei pe care o are un pieton
agasat de vanzatorii ambulanti de gogosi de pe trotuar...incepe sa imi pare rau
ca am pierdut timpul polemizand cu dumneavoastra.
Asa cum spuneati, rasismul va exista atata timp cat vor exista etniile, insa
mai trist e ca e amplificat de atitudine de genul celei pe care, de exemplu,
ati manifestat-o dumneavoastra prin catalogarea drept "gogorite" a unor aspecte
esentiale care tin de integrarea sociala a romilor. E trist domnule!
Sunt multi experti in multe domenii insa ochelarii de cal pe care si i-au
autoimpus si pe care, chiar daca le-au fost pusi din frageda pruncie, nu vor
sa-i inlature nu ii fac mai buni decat cei care nu au petrecut nici macar o
secunda intr-o institutie de invatamant.
Sanatate maxima!
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Stimate domnule Georgian Lunca Viorel,
Domnia voastra sunteti mai nou pe lista, frunzariti arhiva, in acest fel nu o
sa mai reluam la infinit aceleasi probleme.
Decalajul social este doar partial datorat robiei, in 160 de ani, adica in
peste 5 generatii a 30 de ani, trebuiau sa se intample multe.
Printre aceste "multe" lucruri care se puteau intampla este si aparitia unei
elite.
Si cand ma refer la elita, nu trimit nici la "turnulete de tabla" si nici la
Academia Romana.
Nici o etnie nu se ridica in corpore, la comanda.
Unul din bunicii mei, a fost singurul din 7 frati care a fost dat la "carte",
ca doar atatia bani erau acum 100 de ani.
Ceilalti 6 au ramas la plug iar urmasii lor s-au descurcat cum au putut.
Din acesti urmasi, din cei de un leat cu mine, multi trag targa pe uscat !
Case de chirpici si 2 palme de pamant in spatele casei.
A fi majoritar nu insemna ca te ridica cineva de ciuf si te pune in fruntea
bucatelor.
Tot acum 100 de ani celalalt bunic pliba oile pe munte in jurul satului
Moloviste.
Cand a ajuns cutitul l-a os, el si 3 frati si-au incarcati familiile in
carute si au plecat in pribegie.
Unul a ramas in Bulgaria, ceillalti 3 au ajuns in Romania.
Si au luat-o de la capat.
Fara "socuri' care sa dureze generatii !
Eu nu am auzit in casa, de la parintii mei, ca s-ar fi scocat nici cand
comunistii le-au luat bruma de avere (bunicilor), nici cand au ramas 8 suflete
in 3 camere, si nici cand comunistii le-au interzis parintilor mei sa faca
facultate.
Din contra, s-au incrancenat si prin anii 60 au facut-o amandoi la fara
frecventa.
Sa va spun ca nici eu nu am pus mainile pe piept cand am ramas vaduv, si a
trebuit sa cresc 2 copii singur ?
Sau ca acesti copii au fost asa de "socati" ca unul din ei isi termina
masteratul in acest an ?
Intamplator, sunt un coleg de lista cu dumneavoastra, caruia nu ii puteti
vinde gogoasa cu "socul".
Si va garantez ca intre cei 6000 de participanti la aceasta lista mai sunt
foarte multe persoane a caror familii au trecut prin aceleasi experiente si nu
au ramas "socati".
Cu sau fara "ajutoare sociale", cu sau fara discriminare, de ajuns, ajung
NUMAI cei care vor.
Nu sunt expert in "socuri" dar ma hazardez sa emit ipoteza ca mai socanta a
fost slobozirea. :)))
Uitati-va si in jur, la alti "minoritari".
Eu nu am vazut armani "socati", si subliniez, au trecut DOAR 80 de ani de
cand fost alungati de la casele lor.
Chestia cu segregarea este alta gogorita "activista".
Domniile voastre aveti chiar si locuri rezervate la licee.
Grecia, Bulgaria si fosta Yugoslavie au inchis 99.99% din scolile si
bisericile armanesti si uite ca nu numai ca nu suntem socati, dar pastrandu-ne
specificul (in asa fel incat sa nu deranjam pe ceilalti) ne integram frumos in
societatile in care am ajuns la traim.
Si ca sa revin le ce spuneam la inceputul conversatiei noastre, chiar si
frumoasele dumneavoastra mesaje se incadreaza perfect in tiparul pe care il
aminteam.
Delicat, sugerati ca numai majoritarii sunt de vina iar rromii sunt niste
mielusei dusi la taiere.
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
----- Original Message -----
From: georgian viorel
To: [email protected]
Sent: Tuesday, May 22, 2007 9:43 PM
Subject: Re: [romania_eu_list] AMP condamna gestul Presedintelui
Domnule Dicu-Sava,
Cred ca e bine sa intelegeti ca nu v-a acuzat nimeni ca ati fi vinovat de
evenimente cum ar fi robia romilor si nu cred ca e vorba despre minoritarii
care cer mai multe drepturi decat majoritarii.
Am incercat sa va ajut sa intelegeti anumite lucruri, in principal legate de
decalajul social determinat de perioada robiei, insa acum imi dau seama ca
acest lucru e imposibil. E imposibil pentru ca dumneavoastra, se pare, nu va
puteti transpune in pielea unui membru al etniei romilor care etnie inca mai
acuza socul unui eveniment care a durat aproape 500 de ani. Aceasta perioada nu
se sterge pur si simplu din mentalul comunitatii si nici din cel al
majoritatii. Cu toate ca diferenta e destul de mare...va rog sa va imaginati un
accident de circulatie. Persoanele implicate in acest eveniment, indiferent de
gravitatea lui, acuza socul o anumita perioada de timp.
E drept ca lumea mai stie ca romii au fost robi o lunga perioada de timp,
insa cine este interesat sa afle mai mult decat atat? Pentru multi oameni din
afara etniei rome, robia romilor e o simpla notiune cu aceeasi greutate pe care
o are definitia apei plate. Oferiti sanse egale de a se integra in traficul
rutier unui sofer care a fost implicat intr-un accident de circulatie serios si
unuia care nu a patit asa ceva in viata lui. Puteti emite un prognostic in
privinta celui care va fi mai relaxat?
Cam asa stau lucrurile, stimate domn, ca sa nu mai amintim segregarea scolara
si discriminarea in ceea ce priveste accesul pe piata muncii.
Sa mai vorbim si despre deportarea romilor in Transnistria si in alte locatii
ale mortii? La ce bun?! O sa imi spuneti ca stiti si despre asta. Stiti oare si
ca, in pofida faptului ca au trecut ceva peste 60 de ani de la acel eveniment,
sunt multi romi care se tem de repeterea deportarii? Ca sunt multi care refuza
sa isi declare adevarata apartenenta etnica de teama ca intr-o noapte ar putea
fi invitati sa ocupe niste vagoane de marfa pentru a calatori catre o
destinatie necunoscuta, insa fara intoarcere? Probabil ca nu...
Poate stiti si ca acei copii care nu au buletine, si nici chiar parintii lor,
nu le au pentru ca, in mod normal, inainte de a avea buletin...trebuie sa fii
intr-o "relatie" apropiata cu un spatiu de domiciliu...ori nu putini sunt cei
care nu au asa ceva...
Cat despre existenta rasismului...cred ca ar suna altfel daca am reusi sa-l
transformam in competitie interetnica. Desigur...corect ar fi sa avem o
competitie interetnica atunci cand fortele ar fi cel putin comparabile...
Iar...atunci cand veti auzi un asa zis activist rom spunand ca s-a saturat de
tiganii astia care nu-l asculta...sa stiti ca nu e activist, pentru ca unul
adevarat nu s-ar opri niciodata.
Sa aveti o seara buna!
Georgian Lunca
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Stimate domnule Georgian Lunca,
Reactia mea (acida) este urmarea a 2 lucruri:
1. Denaturari voite ale realitatii, sustinute cu nonsalanta si urmate de
ofuscare in momentul cand lucrurile sunt puse la locul lor.
2. Discutii sterile si interminabile care au un singur fir "rosu" : numai voi
[ "majoritarii" ] sunteti de vina, si daca sunteti de vina, noi minoritarii
trebuie sa avem mai multe drepturi decat voi !
3. Lipsa oricarui mesaj, pe aceasta lista, in care un activist rrom sa spuna
cinstit :"m-au inebunit domnule tiganii astia ai mei, eu le explic ca ... si ei
neam, nu vor sa ..... nici batuti de bulibasa. :))"
Toata lumea stie ca rromii au stat sute de ani in robie.
Si toata lume stie ca au fost eliberati acum 160 de ani.
Trebuie sa mai mentionez ca ultimii 60 de ani au oferit dpdv legal, aceleasi
sanse si rromilor ?
Sau trebuie sa mentionez ca a existat o incapatanare (a rromilor) in a pastra
un anumit statut, o anumita excludere, care impiedica controlul autoritatilor ?
Nu a tuturor, dar a suficient de multi ca sa genereze o imagine.
A fi liber este o aspiratie minunata, dar a refuza acum in 2007, sa
inregistrezi copilul, sa ii faci buletin, etc, ce este daca nu o excludere
voita ?
Domnia voastra si alte persoane, se zbat pe liste incercand sa ma convinga pe
mine ca sunt vinovat pentru ce se intampla la 1600 toamna si ca ar exista o
"vina colectiva".
Nu numai ca EU nu ma simt vinovat, dar consider ca singurul care ar fi in
DREPT sa recunoasca, ceara scuze, etc. este un oarece parlament, presedinte,
etc.
Daca acest lucru nu va multumeste ..... , nu este suficient, .... nu prea
stiu ce sa zic. Sau stiu, dar ...........
Afirmatii rasiste .....
Haideti sa fim realisti. Rasismul a existat si o sa existe cat o sa fie lumea.
Va amintiti de "Timeo danaos et dona ferentes" sau de afirmatii de tipul voi
"sunteti poporul ales" care au mii de ani vechime ?
NU rasismul este problema, pentru atata vreme cat or sa existe etnii o sa
existe si rasism.
Toate etniile de pe lumea asta au implementata "genetic" ideea de a fi mai
sus decat celelalte.
Unele mai bine si mai exista si azi, altele au fost mai prost "dotate" si au
disparut in negurile istoriei.
Si repet, NU rasismul este problema ci daca acest rasism este sau nu "bine
temperat", acum in 2007 !
Mai mult, excesul de "corectitudine politica" de care eu cred ca avem parte,
strica, pentru ca asa cum se mainifesta acesta acum, face pe orice individ sa
se strambe si sa zica:
"-Iotete domnule, acu nici bancuri cu "evrei" nu mai este voie sa zici, ca
cica e rasism !
-Baaa ! Pe mine nici securitatea nu m-a arestat cand ziceam bancuri cu
Ceausescu, nu ma dati voi pe mine la intors !"
Decalajele economice intre diverse grupuri de populatie au existat, si exista
indiferent de sistemul politic.
Cauzele sunt multiple, vinele sunt multe si impartite, dar ... iar ma repet,
eu constat ca in acest moment excesul de zel si corectitudine politica face ca
putinele ajutoare care exista sa fie impartite nu la cine are nevoie ci la cine
nu vrea sa fie ajutat.
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
----- Original Message -----
From: georgian viorel
Stimate domnule Dicu Sava,
Poate ca statisticile oficiale arata o realitate care pentru multi e
relevanta in masura in care nu le mai trebuie nimic in afara cifrelor pentru
a-si forma o parere, pentru a emite judecati de valoare.
Daca v-ati indrepta atentia si asupra altor documente referitoare la conditia
sociala a comunitatii rome sau daca ati cunoaste cateva aspecte referitoare la
istoria comunitatii rome, nu cred ca raspunsul dumneavoastra ar fi fost acesta.
Nu stiu in ce masura sunteti dispus sa incercati a stabili decalajul social
dintre comunitatea roma si, de exemplu, comunitatea majoritara, decalaj
determinat de cei aproape 500 de ani de robie a romilor.
Probabil ca ati incepe sa intelegeti anumite lucruri pe care altii nu le
inteleg lecturand doar statistici.
Problema e ca ne uitam la statistici insa nu ne intrebam niciodata: de ce?
care sunt cauzele?...problemelor sociale pe care le-ati enumerat.
Iar...in ceea ce priveste umblatul cu stick-ul de gat pentru a spune
politistilor tot ce ati vorbit acasa...nu cred ca trebuie sa va intristati
pentru ca nu asta e ideea. Eu mi-am exprimat doar dezacordul fata de ideea de a
face afirmatii rasiste, defaimatoare pentru altii, indiferent de mediul sau
contextul in care ne aflam.
Sper ca nu o sa ramanem in continuare la fel de tristi si, pentru ca vremea
de afara e de-a dreptul superba, v-as recomanda o vizita prin comunitatile care
traiesc la marginea societatii din toate punctele de vedere (si aici nu mai
luam in calcul compozitia etnica).
Dupa ce veti mirosi "socialul" din aceasta perspectiva...mai discutam de
statistici
Cu stima,
Georgian Lunca
---------------------------------
Park yourself in front of a world of choices in alternative vehicles.
Visit the Yahoo! Auto Green Center.
---------------------------------
Be a better Globetrotter. Get better travel answers from someone who knows.
Yahoo! Answers - Check it out.
---------------------------------
Looking for a deal? Find great prices on flights and hotels with Yahoo!
FareChase.
