Domnule Alberto Kurtyan Religia se preda in scoala in functie de confesiunea elevilor. Nu se preda doar religie ortodoxa si, in mod sigur, nu se preda obligatoriu.
Anticruciatii de la divese organizatii libere de constiinta au sa spuna, probabil, contrariul. De fapt au si elaborat (cu finantare din partea statului olandez)un Raport cu privire la invatamantul religios: monument al dezinformarii. Mai putin instariti, cei pe care ii insultati dumneavoastra, crestinii fanatici (eu sunt greco-catolic, nici macar ortodox), nu au raspuns acestui raport penibil, procedand, asa cum ar fi trebuit, la distrugerea pseudoargumentelor si pseudo-probelor din el. In mailul dumneavoastra mai faceti o afirmatie trista. Spuneti ca (rezum): religia se practica numai in lacasurile de cult, si numai acolo. Acest principiu nu a fost inventat de dumneavoastra ci este o gaselnita patologica a societatilor liberale post-1789. De ce patologic? Pentru ca incurajeaza nici mai mult nici mai putin decat schizofrenia. Nu pot fi religios in Biserica si cetatean agnostic pe strada. Ambele situatii imi pretind sa ma dedic lor. Fie sunt religios si implicit pachetul de valori doctrinare si morale imi marcheaza viata (atat cea publica cat si cea privata), fie sunt agnostic si secular si ca urmare imi impun sa nu am nici o valoare, nici o coordonata axiologica pentru ca oricare dintre acestea m-ar putea transforma intr-o persoana...intoleranta, nedemocrata, blablabla. O sa dau un exemplu concret: vi se pare firesc ca o persoana sa creada sincer ca mariajul intre homosexuali este o crima contra naturii in biserica iar, atnuci cand iese pe strada, sa creada la fel de sincer ca mariajul intre homosexuali este ceva firesc, recomandabil chiar? Cum vi s-ar parea o astfel de persoana? Si....mai faceti o afirmatie trista, din punctul meu de vedere. Spuneti ca religia nu are ce cauta in scoli. Draga domnule Kurtyan, daca nu ar fi fost Biserica, nu am fi avut scoli, nu am fi avut universitati. Asa ca are cineva autoritatea morala sa scoata din scoala pe chiar fondatorii scolii? Icoanele din scoli se gasesc acolo in urma acceptului majoritatii cadrelor didactice, elevilor si parintilor acestora. In scolile din zonele locuite de reformati (Harcovul) nu veti vedea icoane in scoli. Faptul ca exista si persoane nemultumite de prezenta icoanelor, nu este deloc un argument. Mai intai pentru ca aceste persoane sunt foarte putine ca numar. Tot scandalul din jurul acestei chestiuni, a fost declansat, dupa cum bine stiti, de un profesor de filosofie din Buzau, Emil Moise. Acest cetatean indignat era, intamplator?, membru al unei organizatii dedicate cauzei propagarii ateismului in Romania si de asemenea membru in mai multe comitete si comitii din mediile nonguvernamentale de stanga. Vara lui 2007 mi-a oferit neplacutul prilej de a-l cunoaste personal pe domnul Emil Moise si de a afla, ascultand (nu numai eu, am si martori) un lung si galagios monolog al domniei sale cum se pregatesc si alte astfel de incidente menite sa submineze statutul social al religiilor de la noi. Asa ca.... sa nu imi spuna nimeni ca avem de-a face cu indignari individuale. Mai mult ca sigur suntem martorii unor programe bine puse la punct si bine finantate... Cu amicitie, Bogdan Duca --- Dom 7/9/08, Alberto Kurtyan <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto: Da: Alberto Kurtyan <[EMAIL PROTECTED]> Oggetto: Re: [romania_eu_list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din Romania A: [email protected] Data: Domenica 7 settembre 2008, 14:08 Dicu Sava Cristian, un batrin obosit si comunist inainte de revolutie ... transformat in fervent enorias ortodox. Ca babele care simt sfirsitul aproape. Faceti cita religie vreti, practicati cita religie vreti ... dar in biserica si in lacasurile de cult ... nu pe bancile scolii. Ce cauta icoanele si rugaciunile si crucile si popii in scoala ... nu inteleg. La biserica, la scoala duminicala ... acolo faceti cit prozelitism vreti, cite inchinari si cite matanii va tin salele. La scoala se invata matematica, arta, filozofie, sa citesti si sa scrii ... etc. NU RELIGIA. Practicarea religiei se face in biserica, sinagoga, moschee, etc. Putin respect ! In Romania moderna nu exista religie de stat sau religie recunoscuta Nici o religie nu este favorizata prin urmare nici un simbol religios nu trebuie permis pe spatiile publice. Cei de alta religie decit cea ortodoxa nu sunt cetateni de mina a doua si nu pot fi clasificati ca inferiori fata de ortodocsi. Ar insemna ca 98 % din populatia globului sunt niste prosti ca nu sunt ortodocsi. Iar numai ortodocsii intra in rai, ceilalti intra in IAD DIRECT. Hai mai lasati-ma cu gogosile astea. Mai bine citesc povesti de Petre Ispirescu. Niste fundamentalisti obositi care inainte de revolutie nici macar nu s-au casatorit religios in biserica ... iar acum sunt cruciatii lui Iisus cu sabia in mina. Cred ca Satana se ascunde in alta parte decit acolo unde il aratati voi cu degetul. Alberto Kurtyan 2008/9/6 Arhitectura <[EMAIL PROTECTED] ro>: > > > Nu insistati. :) > > Cred sau nu in ce ne spun, acesti domni au depasit de mult stadiul in care > argumentele percuteaza "undeva". > Indoctrinarea comunista, rateurile din viata personala sau profesionala si > ura maladiva pentru cei care au reusit ceva in viata, ii fac impenetrabili > la orice fel de argumente. > Dintre astfel de persoane s-au recrutat comandantii de "Gulaguri" indiferent > daca vorbim de nazism sau de comunism. > > Cu stima, > Dici-Sava Cristian > www.dsclex.o > > > ----- Original Message ----- > From: BOGDAN DUCA > To: romania_eu_list@ yahoogroups. com > Sent: Saturday, September 06, 2008 3:28 PM > Subject: RE: [romania_eu_ list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din > Romania > Draga domnule Avarvarei. > > Adolf Hitler, saracul de el, nu era crestin pentru ca era...socialist (lucru > despre care nu se vorbeste, mai ales ca "da bine" sa vorbim despre extrema > dreapta). Hitler a fost ateu, asa cum a fost si Mussolini, iar ateismul lor > era motivat ideologic ca si ateismul lui Stalin, al lui Lenin, al lui Marx > sau al lui Robespierre. > > Trecand peste aceasta mica paranteza istorica, am impresia ca nu ati inteles > ce am vrut sa spun. > Nu am spus ca toti ateii sunt comunisti (desi toti comunistii sunt atei). Ce > am vrut sa spun e faptul ca toti ateii militanti (de genul domnului Remus > Cernea) sunt comunisti. > > La sfarsit, tinand cont probabil de opiniile mele cu privire la drepturile > omului si la evolutia starii de lucruri de la 1789 incoace, ma intrebati: ce > propun in schimb? un alt ev mediu "intunecat"? > > Desigur ca nu! Nu pentru ca evul mediu ar fi fost atat de intunecat pe cat > au vrut iluministii sa il prezinte, ci pentru ca evul mediu a fost de mult > depasit. > > Ce propun eu? Propun o democratie fundamentata pe traditia culturala si > religioasa care ne reprezinta, cea iudeo-crestina. Propun afirmarea valorii > libertatii si renuntarea la atat de periculos concept de "egalitate", in > numele caruia se pot inrobi minti si trupuri cu prea multa usurinta. Un > model? Cel al democratiei americane curatate de ineptiile multiculturaliste > si corecte politic de prin universitati si ong-uri. > > Si, pentru ca spuneati ca as ataca realizarile omenirii de la Renastere > incoace, simt nevoia sa ma apar. Nu atac nici o realizare a oamenilor din > ultimii 500 de ani. Ceea ce atac eu, este capusarea ideologica a acestor > realizari. > Cred cu tarie ca ultimii 500 de ani ne-au adus un real si multumitor progres > tehnico-stiintific (suna a la Scanteia, dar e ....potrivit) . Oamenii au > reusit sa rezolve multe probleme, au reusit sa stapaneasca cu adevarat > pamantul, au ajuns in spatiu...Nu mai murim de holera, nici de ciuma, lepra > e o legenda... > > Ce atac eu? Pretentia unor ideologii (de la iluminism incoace) din aceiasi > familie de gandire politica: a stangii, cum ca ele sunt cele care au > determinat acest progres. > > E usor sa arunci "laturile" in capetele morţilor (mai ales daca acei morti > sunt din Evul Mediu). Doar ca adevarul este cu totul altul. Bastilia, > cucerita de gloata de "revolutionari" francezi, nu mai era de ceva timp o > mare inchisoare, ci doar o garnizoana pariziana, ce gazduia in celule > dezechilibrati psihic precum marchizul de Sade. > > In schimb, cei care au cucerit Bastilia au provocat Teroarea. Urmasii lor, > in numele aceluiasi razboi revolutionar impotriva medievalilor au provocat > Gulagul si Holocaustul. Au declansat razboaie fara precedent in istorie, au > provocat valuri de genocid pe langa care ciuma bubonica pare un simplu > guturai. > > Iar dupa ce au disparut din pricina propriei lor neputinte manageriale, > aceste ideologii ale mortii (cu adevarat epoci intunecate) supravietuiesc in > curente de gandire ce sfideaza logica si destabilizeaza democratia. > Corectitudinea politica distruge bunul-simt. Toleranta (aceea, a > renascentistilor) este siluita pana devine...discrimina re pozitiva. > Libertatea de expresie este ingradita de o ideologizare si o > institutionalizare a unor principii universale precum drepturile omului. > Ecologia- ca respect fata de natura si o mai buna administrare a resurselor, > devine ecologism, "teologia" unor secte apocaliptice fundamentaliste (precum > Green Peace) ce ajung sa dispretuiasca omul de dragul.....soarecel ui de > casa. > Sectele apocaliptice de alta data sunt inlocuite de propaganda celor care ne > ameninta cu apocalipse climatice. In functie de opiniile "fundamentate > stiintific" ale acestor noi profeti pamantul moare din pricina racirii sau > incalzirii globale, din pricina gaurii in stratul de ozon sau din cauza cine > stie carei boli pe care americanii (desigur) au construit-o prin cine stie > ce laborator secret. > > Cu prietenie, > Bogdan Duca > > http://romanianneoc on.wordpress. com > > ----- Original Message ----- > > From: Adrian AVARVAREI > > To: romania_eu_list@ yahoogroups. com > > Sent: Friday, September 05, 2008 11:41 PM > > Subject: RE: [romania_eu_ list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din > Romania > > > > Stimate domn, > > > > Daca Hitler a fost crestin inseamna ca trebuie sa interzicem crestinismul? > > > > Exista filosofi atei inca dinainte de Cristos si vor exista mult dupa ce > comunismul va ramane doar o amintire. Faceti niste asocieri fortate fara > niciun fel de argumente. > > > > Sa zici ca "nu exista ateism in afala comunismului" e ca si cum ai spune ca > "nu exista pedofilie in afara bisericii catolice". Este evident o aberatie. > > > > Dvs. atacati practic tot ce a realizat omenirea de la Renastere pana azi, > toate libertatile individuale si drepturile fundamentale. Ce ne propuneti in > schimb? Inca o sesiune de ev mediu intunecat? > > > > A.A. > > > > > > From: romania_eu_list@ yahoogroups. com [mailto:romania_ [EMAIL PROTECTED] > ups.com] On Behalf Of BOGDAN DUCA > Sent: Friday, September 05, 2008 8:47 PM > To: romania_eu_list@ yahoogroups. com > Subject: Re: [romania_eu_ list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din > Romania > > > > Draga Codruta chiar ai dat-o in bara cu o asemenea enormitate! > > Comunismul, cu fata umana sau nu, a fost si este inca unica ideologie care > si-a asumat ateismul ca si principiu fundamental. Nu e musai sa ai carnet > rosu ca sa apartii sectei ateilor, dar in mod cert e obligatoriu sa nu crezi > in Dumnezeu si sa nutresti sentimente antireligioase pentru a apartine > ideologiei comuniste. > > Comunismul subzista si in formulari nonpartinice. Comunisti sunt si > "umanistii" inspirati din Marx, Engels, Lenin si a lui Gramsci. De fapt, > acesta din urma este strategul acestui comunsim de ONG, care acopera > teoretic majoritatea organizaţiilor nonguvernamentale si a curentelor pe > care "navigheaza" acestea. Ecologismul, umanismul ateu, liberii de > constiinta, multiculturalistii, apararea drepturilor diverselor minoritati, > de orice rasa, gen sau orientare sexuala, ideologizarea drepturilor omului, > toate acestea, si multe altele, sunt fatete ale comunismului de amprenta > gramsciana. > > Nu exista ateism militant in afara comunismului. Ateismul individual, > desigur, poate exista, fiind acoperit fie filosofic, fie teologic (teologii > mortii lui Dumnezeu). Dar cel militant nu poate fi conditionat decat > ideologic, de catre comunism. > > Cu prietenie, > > Bogdan Duca > http://romanianneoc on.wordpress. com > > --- Mer 3/9/08, ARIN <[EMAIL PROTECTED] com> ha scritto: > > Da: ARIN <[EMAIL PROTECTED] com> > Oggetto: Re: [romania_eu_ list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din > Romania > A: romania_eu_list@ yahoogroups. com > Data: Mercoledì 3 settembre 2008, 11:34 > > De parca religia ar fi altceva decat "un soi de comunism cu fata umana"... > ce sa spun...! > > > > Codruta > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Ovidiu Ionescu > > To: romania_eu_list@ yahoogroups. com > > Sent: Monday, September 01, 2008 6:50 PM > > Subject: RE: [romania_eu_ list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din > Romania > > > > domnule cernea, > in sfarsit,de douazeci de ani ma gandeam ce si cum dar cu "ajutorul" > dvs.,acum am aflat:dumneavoastra ne oferiti un soi degenerat de COMUNISM CU > FATA UMANA! CONTINUATI,INVENTAT I RACOLATI!mai trebuie sa introducem > ateismul si gata.In rest e bine!Ovidiu > > ____________ _________ _________ __ > > From: [EMAIL PROTECTED] com > Date: Mon, 1 Sep 2008 13:13:22 +0300 > Subject: [romania_eu_ list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din > Romania > > Intrucat abuzurile din scolile romanesti in privinta libertatii de gandire, > constiinta si religie au loc pe o scara deosebit de larga iar autoritatile > statului, apelate in numeroase randuri pentru a le atenua, s-au dovedit > refractare luarii unor masuri in acest sens, Asociatia Umanista Romana, > recent constituita, lanseaza campania civica > > "STOP INDOCTRINARII RELIGIOASE IN SCOLILE DIN ROMANIA!" > > > > Primul pas al acestei campanii este scrisoarea deschisa catre Dl. Cristian > Adomnitei, Ministrul Educatiei, Cercetarii si Tineretului, care poate fi > citita si semnata online la adresa: > > http://www.secularh umanism.ro/ index.php/ lang-ro/campania -qstop-indoctrin > rii-religioase- in-coliq/ 4-scrisoare- deschisa- catre-ministerul > -educatiei- cercetarii- i-tineretului > > > > Cei care doresc sa gaseasca informatii cu privire la statutul orei de > religie o pot face aici: http://www.secularh umanism.ro/ index.php/ > lang-ro/campania -qstop-indoctrin rii-religioase- in-coliq/ 13-statutul- > facultativ- al-orelor- de-religie > > > > Formularul necesar pentru parintii care doresc sa isi retraga copiii de la > orele de religie este aici: > > http://www.secularh umanism.ro/ index.php/ lang-ro/campania -qstop-indoctrin > rii-religioase- in-coliq/ 12-cerere- pentru-retragere a-de-la-ora- > de-religie- pentru-parinti > > > > Pentru elevii care au implinit 16 ani si care nu doresc sa urmeze orele de > religie, formularul necesar este aici: > > http://www.secularh umanism.ro/ index.php/ lang-ro/campania -qstop-indoctrin > rii-religioase- in-coliq/ 14-cerere- pentru-retragere a-de-la-ora- > de-religie- pentru-elevi- de-peste- 16-an > > > > Pe forumul site-ului pot fi dezbatute probleme legate de scopurile si > activitatile Asociatiei Umaniste Romane, nefiind insa acceptate mesajele > injurioase. http://forum. secularhumanism. ro/ > > > > Cei care doresc sa raporteze un abuz petrecut in spatiile de invatamant la > adresa libertatii de gandire, constiinta si religie o pot face scriind un > mesaj la adresa asociatiaumanista@ gmail.com . > > > > Asociatia Umanista Romana va acorda asistenta, inclusiv juridica, > persoanelor care au suferit un astfel de abuz. > > > > > > Remus Cernea > > Presedinte > > Asociatia Umanista Romana > > www.secularhumanism .ro > > asociatiaumanista@ gmail.com > > 0727.583.594 > > > > > > > > > > ____________ _________ _________ __ > > Appelez vos amis de PC à PC -- C'EST GRATUIT Téléchargez Messenger, c'est > gratuit ! > > ____________ _________ _________ _________ _________ __ > Do You Yahoo!? > Poco spazio e tanto spam? Yahoo! Mail ti protegge dallo spam e ti da tanto > spazio gratuito per i tuoi file e i messaggi > http://mail. yahoo.it > > ____________ _________ _________ _________ _________ __ > Do You Yahoo!? > Poco spazio e tanto spam? Yahoo! Mail ti protegge dallo spam e ti da tanto > spazio gratuito per i tuoi file e i messaggi > http://mail. yahoo.it > > __________________________________________________ Do You Yahoo!? Poco spazio e tanto spam? Yahoo! Mail ti protegge dallo spam e ti da tanto spazio gratuito per i tuoi file e i messaggi http://mail.yahoo.it
