Kyak nya bntar lg katrin muncul nih Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT
-----Original Message----- From: stock gainer <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Sun, 15 May 2011 19:17:31 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] Perlukah Tool Trading? amatiran numpang nimbrung...saya cuma pakai chartnexus dan yahoo finance...ngeliat perpotongan MA pendek dgn MA panjang , RSI, W%R, MACD, stokastik, ichimoku...semuanya gratisan...baik2 aja tuh :) On 5/15/11, [email protected] <[email protected]> wrote: > Saya nggak bs ngebayang klo tool yg sy pake nanti memberi sinyal buy u/ > jenis2 saham yg ane bener2 tdk ngeh....Mungkin yg menganut trading for life > bs kali ya memraktekkan dg sempurna signal2 tsb, sy bener2 menganut faham > tak kenal maka tak sayang ? Masih sangat konservatif.... > > Klo strategi ane sekarang ini ngincer saham berdasar pd besarnya Marcap dan > pergerakan harga mingguan (contoh: BBNI 3875-->gampang banget mantul ke 3900 > an; LSIP 2375--> mantul ke 2400 an...dll nya, tp sy hanya mampu pantau max 5 > saham tok) > > Just sharing sj...mengenai cuan? Alhamdulillah sdh pake profit semua yg ane > setorkan ke BEI skarang ini, cita2 u/ single stock belum kesampaian, sy msh > tunggu rejeki tambahan dari si Bum bum (pd hal dah profit 26% lho...it's > greedy?? Hope so not lah) > > Just sharing sj sambil menunggu hujan reda > Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung > Teruuusss...! > > -----Original Message----- > From: Wisnu Mobile <[email protected]> > Sender: [email protected] > Date: Sun, 15 May 2011 16:33:36 > To: <[email protected]> > Reply-To: [email protected] > Subject: Re: [saham] Perlukah Tool Trading? > > Comment sedikit ya.. > > Jawaban Pak Widhi pas tuh, kalau tanya perlu tidak? Tidak bisa dijawab > pasti, karena sangat subyektif. > > Yang bisa saya share, diluar dari fungsi otomatisasi stocks screening, > dengan tool pengembangan sistem yang baik (bedakan antara tool pengembangan > sistem dan trading system), kita bisa MENGUJI ide/konsep/belief trading > kita > terhadap data pasar yang ada, dan mendapatkan gambaran perilaku dan > performance sistem trading di masa datang. > > Apakah itu perlu atau tidak? Sama saja, kembali ke belief masing-masing. > > Salam. > > 2011/5/15 Saptono Widhi <[email protected]> > >> >> >> Kalau pertanyaannya perlu atau nggak, maka jawabannya sangat subyektif, >> tiap orang beda-beda. Sebaliknya, kalau pertanyaannya apa manfaat dan >> kelebihan menggunakan tool trading / sharting software dibanding sekedar >> memanfaatkan analisa bawaan paltform OLT, nah, penjelasannya bisa panjang >> lebar. >> >> Rgds >> >> >> >> 2011/5/15 tobeno2 <[email protected]> >> >>> >>> >>> >>> Wow, suka kali aku dengan komen Abang kita ini. Horas, Bang. >>> >>> Traders, >>> Pertama, saya mohon maaf kepada para aktivis milis yang >>> "dispute"gara-gara >>> thread yang saya mulai ini. Perselisihan sporadis bagi saya adalah hal >>> yang wajar karena merupakan ciri kedekatan satu sama lain, asal tidak >>> berlarut-larut. Seperti halnya hubungan kakak-adek-orangtua dalam >>> keluarga, >>> pertengkaran hal yang biasa. Dengan tetangga jauh sangat kecil >>> kemungkinan >>> ini terjadi. >>> >>> Kedua, saya sungguh-sungguh ingin sekali mendapatkan masukan dari >>> anggota >>> forum tentang ini. Namun, hanya satu jawaban yang langsung menjawab >>> "concern" saya, yang mengatakan bahwa ia cocok dengan aplikasi yang ada >>> di OLT, walaupun sudah mencoba versi berbayar. >>> Ada juga yang mengatakan OLT tidak memadai bagi big funds. >>> >>> Ketiga, ada dua teman yang bertanya OLT yang siapa yang mempunyai >>> Red/Green >>> Arrow, agar tak dianggap promosi sudah saya jawab via japri. Saya, >>> independent trader yang terdaftar di beberapa broker lokal, dan 1 asing >>> langsung dari negerinya. >>> >>> Keempat, sebenarnya saya tidak ingin mempertentangkan angka-angka dalam >>> thread ini, karena itu hanya sekadar tambahan untuk memberikan gambaran >>> tentang nilai uang. Fokus saya tetap kepada pertanyaan: "Perlukah >>> Trading >>> tools?". Namun, angka rupanya telah menarik perhatian Bang IAN dan >>> mengulasnya panjang-lebar. >>> >>> Kelima, karena hitungan-hitungan yang disajikan Bang IAN kurang presisi >>> bahkan ada yang misslead, saya mencoba menyempatkan diri untuk >>> mengembalikannya ke tempat yang seharusnya. Walaupun, sebenarnya saya >>> sudah >>> berharap kiranya ada pihak lain yang mengoreksinya sehingga saya >>> terbebas >>> dari interaksi ini. Namun karena tidak ada, saya akhirnya mencoba >>> menulis >>> ini agar tulisan Bang IAN kali ini tidak dianggap sesuatu yang benar >>> oleh >>> anggota milis. >>> >>> Keenam, saya masuk kehitungan pertama, dimana Bang IAN mengatakan >>> kenaikan >>> 0.5/hari maka tingkat return setahun menjadi 617%. Ini kekeliruan >>> pertama. >>> Seharusnya 517%. Agar tak dikira mengada-ngada, saya cantumkan pula >>> rumusnya: >>> >>> =(power(1+r;365)-1)*100 >>> >>> Atau matematikanya: >>> =[(1+r)^365-1)x100 >>> >>> Ketujuh, Bang IAN mencoba memberikan pehitungan yang lebih realistis >>> tentang PV dan FV dengan membagi harga Ami kedalam 20 tahun sehingga >>> menjadi >>> Rp. 308. Lalu ditabungkan setiap harinya dengan return 12% per tahun >>> atau >>> 0.031%/hari. Maka di akhir tahun ke-20 akan menjadi Rp. 8.552.972. >>> Angka >>> inilah yang dikatakan sebagai FV sedangkan Rp. 2.250.000 adalah PV. >>> Bila kita tidak cermat, logika di atas seakan benar. Hitungannya tidak >>> ada yang salah. Invest Rp. 308, r=0.00031 hasilnya seperti itu. Biar >>> percaya saya tampilkan dua rumus yang saling indentik: >>> >>> =308*(power(1+.00031;7300)-1)/.00031 >>> >>> Atau >>> >>> =308x[(1+.00031)^7300-1]/.00031 >>> >>> Pertanyaan saya ke Bang IAN atau siapapun yang membaca ini, apakah Anda >>> membayar tool tersebut seperti demikian? Dicicil harian? Rp. 308. >>> Bila "Ya", saya orang yang naif jika tidak membelinya. >>> >>> Yang saya tahu adalah transfer utuh Rp. 2.250.000 setelahnya Anda akan >>> menerima ID dan password-nya. Dengan cara yang benar, seharusnya FV-nya >>> menjadi Rp 21.619.151 dengan return 12%/tahun. >>> Namun sebagai trader, andai saja kita bisa memperoleh return double dari >>> ini, katakanlah 24%, nilainya akan menjadi Rp. 166 juta lebih. Wow, not >>> bad! >>> >>> Adalah sangat keliru jika Anda invest Rp 100 jt dengan return 12%/tahun >>> (misalnya), lalu Anda bertanya berapa kira-kira uang saya setelah 20 >>> tahun. >>> Apakah seseorang akan mengatakan begini, "sebentar Pak saya bagi dulu >>> uang >>> Bapak yang Rp. 100 juta dengan 7300. Ooo, berarti Bapak invest Rp. >>> 13.700/hari. Jadinya sekitar Rp. 380 juta, Pak." Begitukah? Tentu saja >>> tidak. >>> >>> Mohon maaf, agak panjang. >>> Demikian tanggapan saya Bang. >>> >>> >>> >>> --- On *Sat, 5/14/11, Irwan Ariston Napitupulu >>> <[email protected]>*wrote: >>> >>> >>> From: Irwan Ariston Napitupulu <[email protected]> >>> >>> Subject: Re: [saham] Perlukah Tool Trading? >>> To: [email protected] >>> Date: Saturday, May 14, 2011, 3:20 AM >>> >>> >>> >>> >>> Wow, 0,5%/ hari itu kalau tidak pakai perhitungan geometric dan hanya >>> aritmetic, maka bila setahun 360 hari, maka 0,5% / hari itu sama dengan >>> 180% >>> per tahun lho. Kalau mau dipakai rata2 geometric (bunga berbunga), sama >>> dengan 617% per tahun :) >>> Tingkat return 180% per tahun saja sudah kurang realistis, apalagi 617% >>> per tahun. Ini menurut pandangan saya lho ya. >>> >>> Coba saya kasih perhitungan yg lebih realistis ya mengenai PV dan FV. >>> Katakan harga Amibroker 2.250.000. >>> Asumsikan saja mau dipakai 20 tahun (ceritanya ya) >>> Maka, bila 1 tahun = 365 hari, maka 20 tahun = 7300 hari. >>> Angka 2.250.000/7300 = Rp308 / hari >>> >>> Lalu, berapa sih future value bila: >>> Expected return per tahun investasi 12% dan kita menabung Rp308 / hari? >>> >>> Asumsikan investasinya tidak kena pajak dulu ya :) >>> Investasi 12% / tahun kalau kita hitung dengan sistem bunga berbunga, >>> maka >>> setara dengan 0.031% per hari. >>> >>> Nah, untuk menghitung berapa sih FV, bila kita tiap hari menabung >>> Rp308/hari selama 20 tahun atau 7300 hari dengan tingkat bunga 0,031% / >>> hari? >>> Jawabannya adalah bila kita tiap hari menabung Rp308/hari di investasi >>> dengan tingkat return 0,031%/hari maka di tahun ke 20 uang kita akan ada >>> sebesar Rp8.552.972 >>> >>> >>> Kembali ke soal Rp2.250.000 (PV) vs Rp8.552.972 (FV). >>> Saya bisa simpulkan, kalau yg beli Amibroker Pro sekarang, dan dalam 20 >>> tahun kedepan trading tidak mampu menghasilkan profit lelbih besar dari >>> Rp8.552.972 dibanding dengan trading cara biasa, maka bisa dipastikan >>> orang >>> tersebut merugi membeli Amibroker Pro :) >>> >>> Kira2 seperti itu hitungan yg lebih realistis, Pak Tobeno :) >>> Jadi, bukan ratusan triliun hehehe. Kalau bisa ratusan triliun sih, >>> sudah >>> banyak yg lakuin Pak Tobeno. >>> >>> jabat erat, >>> Irwan Ariston Napitupulu >>> >>> 2011/5/14 tobeno >>> <[email protected]<http://mc/[email protected]> >>> > >>> >>> >>> Traders, >>> >>> Bagi saya jawaban di atas, "PERLU". Tanpa tool, menurut O'Neil (2010), >>> ibarat dokter mengobati pasiennya tanpa diagnosis. Berbahayakah? >>> Tentu! >>> Bisa-bisa sakit pasien bertambah parah atau bahkan berpulang, >>> >>> Hal yang sama juga terjadi pada perdagangan saham dan sejenisnya. >>> Seseorang perlu menggunakan tool untuk menekan resiko dan memperbesar >>> peluang untung. Dengan tool yang benar seseorang akan menjadi lebih PD. >>> Ibarat punya pistol, Anda akan lebih PD dan berani. >>> >>> Pertanyaan saya: "Tidakkah cukup bila menggunakan tool (aplikasi) yang >>> ada >>> di OLT?" Setahu saya selalu tersedia aplikasi pada setiap OLT. Bahkan >>> minggu lalu saya baru tahu (padahal saya sudah memilikinya sejak 6 bulan >>> yang lalu) ada OLT yang memiliki indikator hingga 40 macam. Separuh di >>> antaranya bahkan belum pernah saya dengar. >>> Tidakkah ini cukup? >>> Kenapa harus membeli tool khusus seperti misalnya "Metafisika" atau >>> "Amirocker" (CMIIW). Apakah keduanya terbukti signifikans menghasilkan >>> return lebih baik dibanding yang ada pada OLT? >>> Pertanyaan ini selalu muncul dibenak saya, di saat saya ingin memutuskan >>> untuk memiliki tool "berharga" tersebut. Jangan-jangan setelah >>> memilikinya >>> saya tetap memperlakukannya sama seperti tool yang tersedia secara gratis >>> di >>> OLT tadi. >>> Dari segi harga ada yang mengatakannya tool tersebut tidak mahal apalagi >>> bila digunakan selama 20 tahun. Saya lupa angkanya, tapi kira-kira Rp. >>> 500/hari. >>> Tapi itukan nilai sekarang. Istilah finansialnya Present Value (PV). >>> Supaya berimbang uang yang sama dapat pula dicari nilai akan datangnya, >>> Future Value (FV). >>> Setiap Rp 1 juta yang kita investasikan dengan return hanya 0.5%/ hari >>> (net), setelah 10 tahun (2.500 hari trading) akan menjadi Rp 260 Milyar. >>> Fantastis! Hanya setengah persen sehari. Anda ingin tau akan jd >>> berapa >>> setelah 20 tahun (5.000 hari)? Gunakan saja fungsi yang ada di excel >>> dengan >>> format = 1000000*power(1.005;5000). Mungkin akan menjadi ratusan triliun >>> (sayangnya, saya sedang dijalan, tidak bisa menggunakan excel). Jadi >>> jangan >>> anggap kecil nilai yang Anda lihat sekarang. >>> >>> Kembali ke aplikasi yang disediakan secara cuma-cuma oleh broker OLT. >>> Salah satu di antaranya juga mengasilkan tanda Red Arrow atau Green >>> Arrow, >>> masing-masing sebagai tanda entry dan exit. Bahkan juga dapat digunakan >>> backtest terhadap indikator yang ingin diuji. Bisa single indicator >>> terhadap single stock, atau multindicators terhadap single stock. Saya >>> tidak paham apa kelemahan aplikasi-aplikasi ini dibandingkan dengan si >>> "Ami" >>> dan si "Meta" tadi? Mungkin karena saya tidak memilikinya jadi tak bisa >>> membandingkannya. Namun, walaupun demikian saya yakin aplikasi OLT tadi >>> punya kelebihan bisa melakukan transaksi (BUY/ORDER, Amend/Withdraw) >>> secara >>> langsung, si "Ami" dan "Meta" tidak. >>> >>> Hingga kini, saya belum membeli satupun darinya, karena saya belum >>> menemukan fakta yang sahih atas kelebihan-kelebihannya. >>> >>> Mungkin ada yang ingin berbagi pengalaman, sehingga makin mantab membeli >>> atau tidak membeli sesuatu. >>> >>> Banyak maaf, bila tidak pada tempatnya. Tujuan saya ingin membelinya >>> secara mantab! >>> >>> tobeno >>> >>> "The more quantitative a model, the better the valuation." >>> >>> ------------------------------------ >>> >>> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar saham. >>> >>> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN ADMIN >>> MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU >>> MENJUAL >>> EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK >>> INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. >>> >>> [email protected]<http://mc/[email protected]>untuk >>> berhenti dari milis saham >>> [email protected]<http://mc/[email protected]>untuk >>> bergabung ke milis saham >>> Yahoo! Groups Links >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >> >> >> -- >> http://groups.yahoo.com/group/meta-noia >> Twit : @w_i_d_h_i >> >> >> >> > >
