Nangapin yang terakhir. " untuk mencapai return 20% berapa kira-kira beta (return market tetap)? Jawabannya seperti uraian tadi, yaitu 2"
Assuming certain Rf and Rm. Memang benar beta 2. Kayanya ga ada yang memperdebatkan ini. Tapi beta 2 itu ga ada hubungannya mau leverage apa ga. Itu beta portfolio. Return dari portfolio itu di hitung dari nilai awal dan nilai akhir, ga ada faktor hutang apa ga. Gini ya. Coba bayangkan kalo anda bisa leverage 100%, kalo ikutin cara anda portfolio return bisa infinity tuh. But ga gt caranya ngitung return dari portfolio -- Sent from my B787 DreamLiner Wireless Handheld. Power by Rolls Royce engine -----Original Message----- From: "tobeno" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Sun, 5 Jun 2011 07:14:56 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Saya menangkap bahwa seakan-akan variable (jarang disebut faktor) dependent tidak boleh ada lebih dulu baru variable independent ditemukan. Saya tunjukkan contoh berikut: Hipotesis: ada hubungan positif antara biaya hidup (Y= var. dependent) dengan usia (X= var. Independent). Anggaplah hubungan keduanya memang ada dan positif. Berarti usia mempengaruhi biaya hidup. Dengan meningkatnya usia meningkat pula biaya hidup. Saya kira semua orang setuju dengan ini. Apakah biaya hidup mempengaruhi usia? Tentu tidak. Tapi apakah tidak boleh dibaca sebaliknya? Dengan biaya hidup tertentu berapa rata-rata usia seseorang? Tentu saja tak ada larangan untuk itu. Bahkan Anda boleh mengujinya secara statistik (dengan statistik t atau z) untuk menentukan interval usia dengan level of significant 5% (upper tail) dengan biaya hidup tertentu. Justru ini penting agar sejak awal sudah diketahui berapa biaya hidup seorang anak saat ia mencapai umur tertentu. Tadinya saya enggan untuk menjawab karena ini keluar dari konteks awal "tentang BETA". Tapi "takpelah" siapa tahu ada manfaatnya. Dengan analogi yang sama, saya kembalikan ke konteksnya, untuk mencapai return 20% berapa kira-kira beta (return market tetap)? Jawabannya seperti uraian tadi, yaitu 2. Demikian tambahan saya. "The more quantitative a model, the better the valuation." -----Original Message----- From: [email protected] Sender: [email protected] Date: Sun, 5 Jun 2011 05:29:31 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Tampaknya pak tobeno tdk membaca post sy yg mengatakan sy cukupkan sampai di sini. :) Tapi okelah sy lanjutin dikit aja..hehee Persamaan A=B+C (saya sengaja menyederhanakan persamaannya)dlm model seperti CAPM ini mengatakan bahwa A adl faktor dependent dan B dan C adl faktor independen. A bergantung kepada B dan C, sedangkan B dan C tidak bergantung kepada A. Kita tidak bisa mengubah B atau C hanya karena kita mengubah A, sebab B dan C mempunyai perhitungan/asal-usulnya sendiri. A hanya dapat berubah bila B dan/atau C berubah. A tdk dapat tiba2 saja berubah. Sy kali ini benar2 menyudahi diskusi ini krn sy sangat yakin sebenarnya pak tobeno sudah paham maksud saya. Thanks. :) Sent from my AXIS Worry Free BlackBerry® smartphone -----Original Message----- From: "tobeno" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Sun, 5 Jun 2011 03:55:49 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban [email protected]: "bagaimana margin/hutang dapat mempengaruhi Beta porto" Pertanyaan di atas sudah saya jawab melalui uraian QUIZ. Sekarang saya akan mengajukan cara lain untuk menjawab pertanyaan di atas melalui pertanyaan berikut yang sudah tidak jadi masalah lagi: [email protected]: bukan "bagaimana margin/hutang dapat mempengaruhi tingkat pengembalian yg diharapkan porto" Tampaknya kita sama-sama sepakat bahwa pinjaman dana bertujuan untuk meningkatkan potensi return. Scenario I: Tanpa tambahan dana Return 20%, Expected return Market, E(Rm) = 15%, Risk free (Rf) = 5% maka, 20 = 5 + beta(15-5) Beta = 1.5 Scenario II: Dengan tambahan dana Return menjadi 25%, maka 25 = 5 + beta(15-5) Beta = 2 q.e.d. "The more quantitative a model, the better the valuation." -----Original Message----- From: [email protected] Sender: [email protected] Date: Sun, 5 Jun 2011 03:34:13 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Okelah..sy rubah redaksinya. Yg kita bahas ini adl: "bagaimana margin/hutang dapat mempengaruhi Beta porto" bukan "bagaimana margin/hutang dapat mempengaruhi tingkat pengembalian yg diharapkan porto" Sy harap sy jelas. :) Sent from my AXIS Worry Free BlackBerry® smartphone -----Original Message----- From: "tobeno" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Sun, 5 Jun 2011 02:07:07 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban [email protected]: "bagaimana margin/hutang dapat mempengaruhi Beta" Pertanyaan Pak Cuane kurang spesifik. Beta apa yang dimanksud? Kalo beta individual stock tidak bisa dipengaruhi karena given by the market. Tapi kalo beta porto yang dimaksud seperti yang kita ulas sejak awal, jangankan pake hutang tanpa hutang pun beta porto bisa kita atur-atur. "The more quantitative a model, the better the valuation." -----Original Message----- From: [email protected] Sender: [email protected] Date: Sun, 5 Jun 2011 01:59:33 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Pertanyaan saya sederhana pak: "bagaimana caranya margin/hutang mempengaruhi Beta?" Saya spesifik hanya menanyakan Beta (risiko sistematis) bukan risiko yg lain. Yg kita bahas ini adl: "bagaimana margin/hutang dapat mempengaruhi Beta" bukan "bagaimana margin/hutang dapat mempengaruhi tingkat pengembalian yg diharapkan" Sy harap sy jelas. :) Sent from my AXIS Worry Free BlackBerry® smartphone -----Original Message----- From: "tobeno" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Sun, 5 Jun 2011 01:00:30 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Aha... Ini mantan anak sekolahan. [email protected]: Ngitung expected return pake model CAPM ga ngebahas sumber pendanaan..hanya meliputi 3 hal, risk free rate, beta dan expected market return. Pernyataan di atas benar adanya. R = Rf + b(Rm - Rf) Buka kurung: R = Rf + bRm - bRf R = bRm + (1-b)Rf ....... (1) Ada contoh lain yang ingin saya tuliskan: Seeorang investasi weigted w di market (bursa) dan (1-w) di risk free asset, maka returnnya dapat dihitung melalui formula berikut dimana return market adalah Rm dan return free asset (Rf): R = wRm + (1-w)Rf ....... (2) Persamaan (1) identik dengan (2) Dari persamaan (2) agar return meningkat perbesar w dengan syarat Rm>Rf. (Kalo Rm<Rf orang keluar dari bursa). Misal w = 1.5 R = 1.5Rm - 0.5Rf Jadi di sini investor/trader meminjam 50% dari free asset. (Modal 100 jadi 150). Perhatikan persamaan (1) apa efeknya jika: b (beta) = 1 b (beta) = 0 b (beta) = -1 Semoga bisa dipahami. "The more quantitative a model, the better the valuation." -----Original Message----- From: [email protected] Sender: [email protected] Date: Sat, 4 Jun 2011 18:36:13 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Sy dulu pas kuliah pernah ngitung Beta emiten2 di BEI utk skripsi saya. Dan seinget sy cara ngitung Beta suatu saham tuh ga ngebahas cara pendanaan utk membeli saham tsb. Ngitung expected return pake model CAPM ga ngebahas sumber pendanaan..hanya meliputi 3 hal, risk free rate, beta dan expected market return. Oleh krn itu saya rada bingung ketika dijelaskan bahwa sumber pendanaan mempengaruhi Beta suatu porto. Jika dijelaskan bahwa menggunakan risiko yg lebih besar menuntut hasil yg lebih besar pula dan dgn demikian berarti menggunakan margin menuntut cuan yg lebih besar saya setuju. Tapi itu sy pikir ga bisa dimasukkan ke dalam Beta suatu saham/porto krn Beta hanya menunjukkan tingkat sensitifitas saham dgn pasar saja, dan tidak menunjukkan risiko di luar konteks itu. Sangat mungkin jika pendapat sy ini salah, jika demikian mohon dibenarkan krn sy niatnya berdiskusi bukan berdebat :) Sent from my AXIS Worry Free BlackBerry® smartphone -----Original Message----- From: "tobeno" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Sat, 4 Jun 2011 16:14:59 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Andai kata QUIZ tadi tersedia uang Rp 100 juta sehingga tidak diperlukan dana pinjaman maka beta porto menjadi: Beta p = 0.7x1.15 + 0.3x1.45 = 1.24 Beta p berada di antara beta ke-2 saham tersebut atau setengah dari beta p pakai pinjaman (2.48). Tujuan investor/trader berhutang agar mendapatkan expected return lebih tinggi. Return lebih tinggi berarti sensitivitas porto meningkat terhadap pergerakan market. Sensitivitas diukur melalui beta. Dalam Capital Asset Pricing Model (CSPM) sangat jelas ditunjukkan hubungan beta dan expected return, E(R) seperti ini: E(R) = Rf + beta x (Rm - Rf) Semakin besar beta maka E(R) semakin tinggi. Demikian, "The more quantitative a model, the better the valuation." -----Original Message----- From: [email protected] Sender: [email protected] Date: Sat, 4 Jun 2011 15:34:47 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Sory maksud saya "memperbesar risiko si investor iya bener" :) Sent from my AXIS Worry Free BlackBerry® smartphone -----Original Message----- From: [email protected] Sender: [email protected] Date: Sat, 4 Jun 2011 15:32:34 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Iya. Logika sy juga ga ada pengaruhnya sih kita belinya pake duit sendiri atau ngutang dgn perhitungan Beta. Memperbesar risiko porto iya bener, tapi ga mengaruhin Beta krn Beta adl ukuran sensitifitas saham terhadap pergerakan bursa..jadi disini risiko si investor harus dibedakan dgn risiko si saham/porto itu sendiri....bukannya gitu ya? :) Sent from my AXIS Worry Free BlackBerry® smartphone -----Original Message----- From: "Edy Susilo" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Sat, 4 Jun 2011 14:48:44 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Setahu dan seingat saya perhitungan beta portfolio tidak mengindahkan leverage apa nga deh. Beta portfolio itu menghitung "sensitifitas" portfolio terhadap pasar. Mau duitnya duit sendiri apa minjem ga ngaruh. Mungkin saya salah? -- Sent from my B787 DreamLiner Wireless Handheld. Power by Rolls Royce engine -----Original Message----- From: "tobeno" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Sat, 4 Jun 2011 12:04:27 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta - Jawaban Saya coba jawab ya (karena emang belum dihitung). Beberapa orang berkomentar bahwa ini sulit. Wajar, karena belum pernah mengetahuinya. Padahal ini sangat sederhana. Cara yang ditampilkan Pak Bowo benar. Cuma tidak terlihat peminjaman uang dalam perhitungan. Sebenarnya, ada free asset dengan beta = 0 di sini dan penggunaan weigthed. Perhitungannya adalah: Beta portfolio (p) = w1b1 + w2b2 + w3b3 Syarat: w1 + w2 + w3 = 2 Beta p = 70/50 x 1.15 + 30/50 x 1.45 - 50/50 x 0 = 2.48 lebih tinggi 71% dari beta ENRG atau 116% dari BUMI. Kesimpulan apa yang bisa ditarik dari sini: Pastikan penggunaan debt haruslah meningkatkan beta porto melebihi aset (saham) yang membentuknya. Implikasinya: Peningkatan beta akan meningkatkan expected rate of return. Maaf jika terasa rada serius. Semoga ada manfaatnya. CMIIW. "The more quantitative a model, the better the valuation." -----Original Message----- From: BK Wibowo <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Sat, 4 Jun 2011 12:20:53 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: [saham] QUIZ Beta Dengan asumsi pinjaman bunga 0%, pinjaman tidak mengurangi pajak, dan Investornya adalah orang Indonesia yang berbisnis menggunakan rupiah, maka leveraged beta nya jadi 2 kali lipat. Beta BUMI = 2.3 dan Beta ENRG = 2.9 sehingga Beta portfolio = 0.7 x 2.3 + 0.3 x 2.9 = 2.48 bener ngga Om Tobeno? sekarang bagaimana kalo ternyata Investornya orang Amrik? atau orang Libya? hehehe BK Pada 4 Juni 2011 11:41, tobeno <[email protected]> menulis: > > > > Quiz berikut sadar atau tidak sering terjadi secara "alamiah". Artinya > tidak melalui perhitungan tertentu bagi kebanyakan orang. Quiz ini > menunjukkan perhitungan tersebut sehingga terasa lebih "ilmiah". > > Seseorang ingin invest Rp 70 juta di BUMI dan Rp 30 juta di ENRG. Namun > uang yang tersedia hanya Rp 50 juta, sehingga diperlukan dana pinjaman untuk > sisanya guna membentuk portofolio yang diinginkan. > > Jika beta BUMI 1.15 sedangkan beta ENRG 1.45, berapa beta portofolio > tersebut. > > Selamat mencoba! > Sorry during weekend rada serious. > > "The more quantitative a model, the better the valuation." > > >
