Pak oguds, japri aja ke bang IAN biar rame, kalau perlu ketemuan aja....lagi bulan puasa neh
2011/8/6 Oguds <[email protected]> > ** > > > > Mumpung akhir minggu, saya teruskan topik ini. Makanya, saya ingin > tanya, yg lazim itu seperti apa? Mari kita cari benang merahnya, > sehingga anda sendiri paham indeks itu apa dan bagaimana kriterianya. > Jadi sebutkan contoh indeks yg menurut anda lazim, kita diskusikan. > > Sejak awal saya sudah bilang, dan ini bukan lari ke kiri dan kanan, > ada kriteria2 yg dibuat Pefindo. Saham2 yg masuk sesuai dengan > kriteria2 tersebut. Ini yg harus dipegang, bukan saham2nya. Mau satu > atau semuanya keluar, apa bedanya? Buat apa toh Pefindo membuat nama > baru untuk kriteria2 yg relatif sama, hanya karena anggotanya beda? > > Sunday, July 31, 2011, 11:30:49 PM, you wrote: > > IAN> Yang saya kritisi itu merubah 21 komponennya sekaligus dari 25 > IAN> komponen yg ada alias lebih dari 80% dirombak komponennya. Itu yg bagi > IAN> saya tidak lazim dilakukan untuk sebuah indeks. > > IAN> Ketimbang merubah sampai lebihd ari 80% kompoennya, mending sekalian > IAN> saja bikin indeks baru, lebih bagus dan lebih pas menurut saya. > > IAN> Moga2 kali ini anda paham apa yg dibahas ya, ngga lari kekiri dan > IAN> kekanan yang ngga dibahas :) > > IAN> jabat erat, > IAN> Irwan Ariston Napitupulu > > IAN> 2011/7/31 Oguds <[email protected]>: > >> > >> Saya bukan sewot, biasa saja, hanya heran, kebiasaan2 yg berlaku umum > >> itu seperti apa? Sepertinya anda terobsesi dengan DJIA, yg berisi 30 > >> saham perusahaan2 pemimpin di AS. Nah, dari kriteria pemimpin saja > >> anda bisa tahu, sangat sukar mencapai tahap itu. So bila sahamnya > >> tidak banyak berubah anggotanya, itu karena kriterianya yg membuatnya > >> begitu. Di BEI pun saham2 besar komposisinya jarang berubah. > >> > >> Nah, sekarang Pefindo membidik 25 saham yg beraset maksimal 5 trilyun. > >> Barangkali ada ratusan saham seperti itu, dan Pefindo harus memilih. > >> Pun tidak dimaksudkan 25 saham ini sebagai sampling, barometer, > >> indikator, dst, hanya punya 2 tujuan: meningkatkan ekposure saham2 SME > >> (UKM), dan sebagai acuan (menyusun) portofolio investasi. > >> > >> Kita tahu ada beberapa indeks sejenis di BEI, seperti LQ45, Kompas100, > >> SRI-KEHATI, dan Bisnis-27. Saya kira mekanismenya sama saja dengan > >> Pefindo25. Artinya, ya begitulah kebiasaan2 yg umum. Perkara ada yg > >> mau menjadikannya barometer, itu tergantung persepsi masing2. > >> > >> > >> Sunday, July 31, 2011, 2:24:27 PM, you wrote: > >> > >> > >> IAN> Saya ngga tahu mengapa anda yang sewot. :) > >> IAN> Apa anda orang PEFINDO? > >> > >> IAN> Eniwe, saya hanya nulis yg menurut kebiasaan wajarnya saja untuk > >> IAN> suatu indeks. Saya nulis agar PEFINDO makin maju ke depannya > >> IAN> dengan memperhatikan kebiasaan2 yang biasa berlaku umum. > >> > >> IAN> Diterima atau tidaknya masukan dari saya, ngga akan saya > >> IAN> permasalahkan karena saya juga tidak jadikan PEFINDO sebagai > patokan saya trading saham. > >> > >> IAN> Semoga anda paham konteksnya sekarang ya. :) > >> > >> IAN> jabat erat, > >> IAN> Irwan Ariston Napitupulu > >> > >> > >> IAN> Sent from my BlackBerry® > >> > >> > >> IAN> -----Original Message----- > >> IAN> From: Oguds <[email protected]> > >> IAN> Sender: [email protected] > >> IAN> Date: Sun, 31 Jul 2011 13:31:49 > >> IAN> To: Irwan Ariston Napitupulu<[email protected]> > >> IAN> Reply-To: [email protected] > >> IAN> Subject: Re: [saham] PEFINDO 25 index list Aug - Jan 2012 > >> > >> > >> IAN> Ok, makasih untuk koreksi HMSP-nya, ternyata tidak masuk IHSG ya > (btw > >> IAN> saya belum cross check). Soal Pefindo, atau indeks apapun yg > >> IAN> anggotanya (sangat) dinamis, saya selalu berpatokan bahwa itu > selalu > >> IAN> berubah. Jadi mau keluar satu atau keluar semua, itu buat saya > tidak > >> IAN> ada bedanya. Itu indeksnya Pefindo, yg disusun berdasarkan > kriteria2 > >> IAN> tertentu, dan anggota Pefindo selalu berubah setiap periode. Saya > >> IAN> justru bingung, kenapa hal yg begitu jelas malah dipermasalahkan. > >> > >> IAN> Jadi sederhananya, bila anda menggunakan indeks Pefindo25 sebagai > >> IAN> barometer, otomatis portofolio anda juga perlu disesuaikan. Bila > anda > >> IAN> menganggap Pefindo25 itu flaw, atau tidak layak disebut indeks, ya > >> IAN> tidak usah dipakai lah. Atau bila dijualbelikan, ya jangan > dibeli-lah. > >> IAN> IHSG saja flaw-nya banyak kok. Sering disebut di milis ini, kita > jual > >> IAN> beli saham, bukan jual beli IHSG. Artinya apa? Artinya IHSG sendiri > >> IAN> dalam kriteria2 tertentu tidak layak sebagai barometer. > >> > >> IAN> Coba, anda mau bikin indeks apa? Misalnya Jojon1T, yg isinya saham2 > >> IAN> berkapitalisasi maksimal 1 trilyun. Nanti semua saham yg memenuhi > >> IAN> syarat masuk di situ, entah itu saham2 tidur atau saham2 baru IPO. > >> IAN> Toh, lambat laun, anggotanya juga berganti2, sesuai perkembangan. > So, > >> IAN> mau ganti satu, 50%, atau 100%, apa bedanya? Lalu apakah bisa > >> IAN> dijadikan barometer (misalnya) saham2 second liner? Tergantung > >> IAN> definisi second liner sendiri. Makanya yg dipegang definisinya, > jangan > >> IAN> sahamnya. Toh, cara apapun, pasti nantinya akan mengundang flaw. > >> > >> > >> IAN> Sunday, July 31, 2011, 11:29:07 AM, you wrote: > >> > >> IAN>> Bermasalah Pak, kalau PEFINDO menggunakan istilah indeks untuk > PEFINDO > >> IAN>> 25. Kalau mau sebut sebagai portfolio, itu berbeda ceritanya > seperti > >> IAN>> yg sudah saya jelaskan sebelumnya panjang lebar. > >> > >> IAN>> IHSG itu composite index. Ada keluar dan ada yang masuk adalah hal > yg > >> IAN>> wajar di index, tapi ngga pernah ada komponen IHSG langsung keluar > >> IAN>> atau masuk lebih dari 50% sekaligus. Semoga anda paham bedanya dan > >> IAN>> mengikut pembahasan yang saya sampaikan :) > >> > >> IAN>> Selain itu, sekedar informasi anda saja, HMSP tidak dimasukan > dalam > >> IAN>> perhitungan sebagai komponen IHSG karena jumlah saham beredar dari > >> IAN>> HMSP sangat sedikit dipasar sehingga dikeluarkan dari komponen > IHSG. > >> > >> IAN>> Soal cara perhitungan indeks, tidak ada saya permasalahkan. > >> IAN>> Permasalah yg mungkin timbul justru bila menggunakan grafik. > Karena > >> IAN>> grafik yg lama yg lama tidak ada penyesuian sehingga orang bisa > salah > >> IAN>> dalam menganalisa grafik. Untunglah indeks PEFINDO 25 belum > >> IAN>> diperdagangkan indeks nya seperti indeks lainnya. Kalau sudah, > maka > >> IAN>> bisa bikin repot para analis grafik karena merubah sekaligus 21 > dari > >> IAN>> 25 komponennya. Grafik lama tentunya sudah tidak lagi mencerminkan > >> IAN>> kondisi terkini karena komponennya bisa dibilang sudah berubah > total. > >> > >> IAN>> Sekedar sharing bagi2 pengetahuan dan pengalaman saja ya. > >> > >> IAN>> jabat erat, > >> IAN>> Irwan Ariston Napitupulu > >> > >> IAN>> 2011/7/31 Oguds <[email protected]>: > >>>>> > >>>>> Saya rasa tidak masalah, mau keluar satu atau keluar semua, kita bisa > >>>>> anggap Pefindo25 adalah portofolio buatan Pefindo. IHSG juga sifatnya > >>>>> dinamis, misalnya ada emiten baru, delisting, right issue, waran, > >>>>> saham bonus, dst. Tinggal formula penghitungan indeksnya bagaimana. > >>>>> > >>>>> Rumus indeks biasanya Nilai Pasar / Nilai Dasar. Pengubahan anggota > >>>>> Pefindo25 tentu secara otomatis mengubah nilai dasar. > >>>>> > >>>>> Sebaliknya, IHSG juga memiliki kelemahan, karena anggotanya relatif > >>>>> tetap kecuali delisting. Misalnya ada saham2 yg cenderung tidur, tapi > >>>>> efeknya cukup besar karena berkapitalisasi besar, seperti HMSP. > Ketika > >>>>> saham2 second liner beterbangan, tapi indeks adem ayem saja, karena > yg > >>>>> berkapitalisasi besar juga sedang adem ayem. Sebagai barometer tidak > >>>>> valid juga, pada saat itu. Kembali lagi ke formula menghitungnya. > >>>>> > >>>>> > >>>>> Sunday, July 31, 2011, 9:04:44 AM, you wrote: > >>>>> > >>>>> > >>>>> IAN> Menurut saya, bila kriteria baru, dari batasan perusahaan <1 T > >>>>> IAN> dirubah menjadi <5T, akibatnya sampai merubah 21 komponen dari > 25 > >>>>> IAN> yang ada atau merubah lebih dari 80% komponen, apa ngga lebih > >>>>> IAN> bijaksana sekalian buat indeks baru saja misalkan dengan nama > >>>>> IAN> atau batasan perusahaan dengan market cap 1T-5T. Dengan demikian > >>>>> IAN> perusahaan dengan kriteria di bawah 1 T tetap terakomodasi > >>>>> IAN> seperti tujuan semula dibuatnya indeks tersebut. > >>>>> > >>>>> IAN> Menurut saya, denga dirubahnya komponen sampai 21 saham dari 25 > >>>>> IAN> saham yang menjadi komponennya maka indeks tersebut sudah > menjadi > >>>>> IAN> indeks yang baru yang bisa dibilang tidak ada hubungannya lagi > >>>>> IAN> dengan indeks yang lama sehingga grafik indkes tersebut yang > lama > >>>>> IAN> jadi tidak bisa dipakai lagi karena sudah tidak mencerminkan > >>>>> IAN> kondisi indeks tersebut bila tujuan awal indeks tersebut adalah > >>>>> IAN> sebagai barometer. Yang lama sebagai barometer perusahaan di > >>>>> IAN> bawah 1T, yang baru sebagai lebih sebagai barometer perusahan > antara 1T-5T. > >>>>> > >>>>> IAN> Itu poin utama yang ingin saya sampaikan awalnya. > >>>>> > >>>>> IAN> Kalau mengenai komponen yang baru, saya perhatikan banyak > >>>>> IAN> perusahaan bagus yang dimasukan. Tapi poin yg saya bahas bukan > >>>>> IAN> soal bagus tidaknya tapi lebih kepada konsep dasar dan tjuan > >>>>> IAN> awal dibuatnya suatu indeks yang lebih merupakan suatu barometer > >>>>> IAN> dan bukan suatu portfolio yang memang utk portfolio mau sering2 > >>>>> IAN> dirubah dan banyak komponen dirubah itu ngga masalah. Kalau > >>>>> IAN> indeks sering dirubah komponennya dan banyak pula komponennya yg > >>>>> IAN> dirubah, maka justru bisa dipertanyakan kemampuan penyusunnya > >>>>> IAN> dalam memilih perusahaan untuk dimasukan ke dalam indekes. > >>>>> IAN> Silakan saja perhatikan berapa lama indeks DOW (DJIA 30) > terakhir > >>>>> IAN> dirubah dan berapa saham, lalu sebelumnya lagi kapan dan berapa > saham. > >>>>> > >>>>> IAN> Saya kritisi ini tujuannya baik agar kita semua lebih serius > >>>>> IAN> ketikanakan membuat suatu indeks dengan memperhatikan tujuan > >>>>> IAN> indeks yg lebih sebagai barometer bukan portfolio. Kritikan yang > >>>>> IAN> sama juga ke penyusun indeks LQ45 yg saya perhatikan sering kali > >>>>> IAN> berubah setaip 6 bulannya dan ternyata pun tidak semua > >>>>> IAN> komponennya yg dipilih itu saham yg terliquid dipasar. Hal ini > >>>>> IAN> membuat saya harus sering menjelaskan hal tersebut ketika lagi > >>>>> IAN> tugas mengajar agar orang yg tidak tahu jadi tidak salah > pengertian tentang LQ45 :) > >>>>> > >>>>> IAN> jabat erat, > >>>>> IAN> Irwan Ariston Napitupulu > >>>>> > >>>>> > >>>>> IAN> Sent from my iPad > >>>>> > >>>>> IAN> On Jul 30, 2011, at 10:08 PM, "Sostenes Ferdyan Tanusaputra" < > [email protected]> wrote: > >>>>> > >>>>> > >>>>> IAN> Mungkin karena ada perubahan kriteria bang, karena PEFINDO > >>>>> IAN> meningkatkan kriteria dari valuasi mereka dari sebelumnya emiten > >>>>> IAN> yang beraset dibawah 1 M menjadi emiten beraset dibawah 5 M. > >>>>> > >>>>> IAN> Cmiiw > >>>>> IAN> ------------------------------------------------------ > >>>>> > >>>>> IAN> Sostenes Ferdyan Tanusaputra (Stein) > >>>>> > >>>>> IAN> Bandung Branch Manager > >>>>> IAN> PT. Dhanawibawa Arthacemerlang > >>>>> > >>>>> IAN> Jl. Cicendo No. 41 > >>>>> IAN> Bandung 40171 > >>>>> > >>>>> IAN> Ph. : 022 426 6363 / 022 426 6337 > >>>>> IAN> Fax. : 022 420 9648 > >>>>> IAN> From: Irwan Ariston Napitupulu <[email protected]> > >>>>> IAN> Sender: [email protected] > >>>>> IAN> Date: Sat, 30 Jul 2011 21:03:10 +0700 > >>>>> IAN> To: <[email protected]> > >>>>> IAN> ReplyTo: [email protected] > >>>>> IAN> Subject: Re: [saham] PEFINDO 25 index list Aug - Jan 2012 > >>>>> > >>>>> IAN> > >>>>> IAN> Saya barusan coba lihat isi PEFINDO-25 Index. > >>>>> IAN> Agak kaget juga lihat isinya. > >>>>> IAN> Dari 25 saham yg masuk ke PEFINDO-25 Index, sebanyak 21 saham > adalah > >>>>> IAN> saham baru, dan hanya 4 saham merupakan komponen PEFINDO-25 yang > >>>>> IAN> bertahan/lama. > >>>>> > >>>>> IAN> Apa ada pihak PEFINDO di milis ini yang bisa menjelaskan alasan > >>>>> IAN> dibalik sampai hari mengganti 21 komponen indeks dari 25 yang > ada > >>>>> IAN> sebelumnya? > >>>>> > >>>>> IAN> Mungkin saya salah, tapi yang saya pahami ada perbedaan antara > membuat > >>>>> IAN> indeks vs membuat portfolio. Indeks setahu saya lebih dekat > kepada > >>>>> IAN> pengertian barometer atau keterwakilan, sementara portfolio > lebih > >>>>> IAN> kepada kinerja investasi. > >>>>> > >>>>> IAN> Sehingga ada ciri khas dari keduanya dimana komponen indeks > cenderung > >>>>> IAN> tidak gampang berubah walau harganya sudah naik signifikan > karena > >>>>> IAN> memang fungsinya lebih kepada barometer bukan portfolio. > Perubahan > >>>>> IAN> terjadi lebih kepada bila terjadi perubahan signifikan terhadap > >>>>> IAN> fundamental dari emiten, baik itu terkait dengan kinerja ataupun > >>>>> IAN> perubahan core business nya, atau ada hal lainnya seperti > akuisisi > >>>>> IAN> ataupun merger. Dengan kata lain, kalau sampai berubah 21 > komponen > >>>>> IAN> dari 25 yg ada bisa menimbulkan pertanyaan koq bisa sampai > sebanyak > >>>>> IAN> itu sekaligus. Bagaimana dulu kriteria memilihnya sehingga saat > ini > >>>>> IAN> harus sampai 21 komponen yang dirubah. > >>>>> > >>>>> IAN> Sebaliknya kalau portfolio, bila komponennya sudah naik > signifikan di > >>>>> IAN> atas perkiraan, maka besar kemungkinan terjadi switching ke > saham yg > >>>>> IAN> potensinya masih cukup lumayan. Jadi, kalau portfolio, mau > dirubah 25 > >>>>> IAN> dari 25 masih dalam taraf wajar karena kriterianya lebih kepada > >>>>> IAN> seperti target telah terpenuhi, harga sudah diatas valuasi > wajar, atau > >>>>> IAN> ada saham lain yang potensinya lebih besar sehingga bisa > menggantikan > >>>>> IAN> komponen lain yang dilihat sudah di atas valuasi ataupun sudah > tidak > >>>>> IAN> jauh lagi dari valuasi wajarnya. > >>>>> > >>>>> IAN> Pembentukan indeks lebih diposisikan sebagai barometer, > sementara > >>>>> IAN> pembentukan portfolio lebih kepada kinerja investasi dari fund > >>>>> IAN> managernya. > >>>>> > >>>>> IAN> Mohon saya dikoreksi kalau salah pemahaman soal indes vs > portfolio ya. :) > >>>>> > >>>>> IAN> jabat erat, > >>>>> IAN> Irwan Ariston Napitupulu > >>>>> > >>>>> IAN> 2011/7/30 <[email protected]>: > >>>>>>> http://j.mp/q6wO7S > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> indahnya berbagi > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> ------------------------------------ > >>>>>>> > >>>>>>> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar > saham. > >>>>>>> > >>>>>>> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN > ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU > MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK > PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. > >>>>>>> > >>>>>>> [email protected] untuk berhenti dari milis saham > >>>>>>> [email protected] untuk bergabung ke milis saham > >>>>>>> Yahoo! Groups Links > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> IAN> > >>>>> > >>>>> > >>>>> -- > >>>>> Tertanda, > >>>>> Oguds [960000031] > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> ------------------------------------ > >>>>> > >>>>> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar > saham. > >>>>> > >>>>> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN > ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU > MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK > PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. > >>>>> > >>>>> [email protected] untuk berhenti dari milis saham > >>>>> [email protected] untuk bergabung ke milis saham > >>>>> Yahoo! Groups Links > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >> > >> > >> IAN>> ------------------------------------ > >> > >> IAN>> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar > saham. > >> > >> IAN>> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN > >> IAN>> BUKAN ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK > >> IAN>> MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI > >> IAN>> MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. > >> > >> IAN>> [email protected] untuk berhenti dari milis saham > >> IAN>> [email protected] untuk bergabung ke milis saham > >> IAN>> Yahoo! Groups Links > >> > >> > >> -- > >> Tertanda, > >> Oguds [960000031] > >> > >> > >> > >> ------------------------------------ > >> > >> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar saham. > >> > >> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN ADMIN > MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL > EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK > INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. > >> > >> [email protected] untuk berhenti dari milis saham > >> [email protected] untuk bergabung ke milis saham > >> Yahoo! Groups Links > >> > >> > >> > >> > > IAN> ------------------------------------ > > IAN> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar > saham. > > IAN> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN > IAN> BUKAN ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK > IAN> MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI > IAN> MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. > > IAN> [email protected] untuk berhenti dari milis saham > IAN> [email protected] untuk bergabung ke milis saham > IAN> Yahoo! Groups Links > > -- > Tertanda, > Oguds [960000031] > > >
