nah itu lebih baik....terus jangan lupa di upload ke youtube...pisss Om oguds ya....
2011/8/6 <[email protected]> > ** > > > ** Debatnya dibawa ke acara movers n shakers aja biar smua bs liad :p > > indahnya berbagi > ------------------------------ > *From: * Purcahyadi - <[email protected]> > *Sender: * [email protected] > *Date: *Sat, 6 Aug 2011 16:29:22 +0300 > *To: *<[email protected]> > *ReplyTo: * [email protected] > *Subject: *Re: [saham] PEFINDO 25 index list Aug - Jan 2012 > > > > Pak oguds, japri aja ke bang IAN biar rame, kalau perlu ketemuan > aja....lagi bulan puasa neh > > > > > > > > > 2011/8/6 Oguds <[email protected]> > >> ** >> >> >> >> Mumpung akhir minggu, saya teruskan topik ini. Makanya, saya ingin >> tanya, yg lazim itu seperti apa? Mari kita cari benang merahnya, >> sehingga anda sendiri paham indeks itu apa dan bagaimana kriterianya. >> Jadi sebutkan contoh indeks yg menurut anda lazim, kita diskusikan. >> >> Sejak awal saya sudah bilang, dan ini bukan lari ke kiri dan kanan, >> ada kriteria2 yg dibuat Pefindo. Saham2 yg masuk sesuai dengan >> kriteria2 tersebut. Ini yg harus dipegang, bukan saham2nya. Mau satu >> atau semuanya keluar, apa bedanya? Buat apa toh Pefindo membuat nama >> baru untuk kriteria2 yg relatif sama, hanya karena anggotanya beda? >> >> Sunday, July 31, 2011, 11:30:49 PM, you wrote: >> >> IAN> Yang saya kritisi itu merubah 21 komponennya sekaligus dari 25 >> IAN> komponen yg ada alias lebih dari 80% dirombak komponennya. Itu yg >> bagi >> IAN> saya tidak lazim dilakukan untuk sebuah indeks. >> >> IAN> Ketimbang merubah sampai lebihd ari 80% kompoennya, mending sekalian >> IAN> saja bikin indeks baru, lebih bagus dan lebih pas menurut saya. >> >> IAN> Moga2 kali ini anda paham apa yg dibahas ya, ngga lari kekiri dan >> IAN> kekanan yang ngga dibahas :) >> >> IAN> jabat erat, >> IAN> Irwan Ariston Napitupulu >> >> IAN> 2011/7/31 Oguds <[email protected]>: >> >> >> >> Saya bukan sewot, biasa saja, hanya heran, kebiasaan2 yg berlaku umum >> >> itu seperti apa? Sepertinya anda terobsesi dengan DJIA, yg berisi 30 >> >> saham perusahaan2 pemimpin di AS. Nah, dari kriteria pemimpin saja >> >> anda bisa tahu, sangat sukar mencapai tahap itu. So bila sahamnya >> >> tidak banyak berubah anggotanya, itu karena kriterianya yg membuatnya >> >> begitu. Di BEI pun saham2 besar komposisinya jarang berubah. >> >> >> >> Nah, sekarang Pefindo membidik 25 saham yg beraset maksimal 5 trilyun. >> >> Barangkali ada ratusan saham seperti itu, dan Pefindo harus memilih. >> >> Pun tidak dimaksudkan 25 saham ini sebagai sampling, barometer, >> >> indikator, dst, hanya punya 2 tujuan: meningkatkan ekposure saham2 SME >> >> (UKM), dan sebagai acuan (menyusun) portofolio investasi. >> >> >> >> Kita tahu ada beberapa indeks sejenis di BEI, seperti LQ45, Kompas100, >> >> SRI-KEHATI, dan Bisnis-27. Saya kira mekanismenya sama saja dengan >> >> Pefindo25. Artinya, ya begitulah kebiasaan2 yg umum. Perkara ada yg >> >> mau menjadikannya barometer, itu tergantung persepsi masing2. >> >> >> >> >> >> Sunday, July 31, 2011, 2:24:27 PM, you wrote: >> >> >> >> >> >> IAN> Saya ngga tahu mengapa anda yang sewot. :) >> >> IAN> Apa anda orang PEFINDO? >> >> >> >> IAN> Eniwe, saya hanya nulis yg menurut kebiasaan wajarnya saja untuk >> >> IAN> suatu indeks. Saya nulis agar PEFINDO makin maju ke depannya >> >> IAN> dengan memperhatikan kebiasaan2 yang biasa berlaku umum. >> >> >> >> IAN> Diterima atau tidaknya masukan dari saya, ngga akan saya >> >> IAN> permasalahkan karena saya juga tidak jadikan PEFINDO sebagai >> patokan saya trading saham. >> >> >> >> IAN> Semoga anda paham konteksnya sekarang ya. :) >> >> >> >> IAN> jabat erat, >> >> IAN> Irwan Ariston Napitupulu >> >> >> >> >> >> IAN> Sent from my BlackBerry® >> >> >> >> >> >> IAN> -----Original Message----- >> >> IAN> From: Oguds <[email protected]> >> >> IAN> Sender: [email protected] >> >> IAN> Date: Sun, 31 Jul 2011 13:31:49 >> >> IAN> To: Irwan Ariston Napitupulu<[email protected]> >> >> IAN> Reply-To: [email protected] >> >> IAN> Subject: Re: [saham] PEFINDO 25 index list Aug - Jan 2012 >> >> >> >> >> >> IAN> Ok, makasih untuk koreksi HMSP-nya, ternyata tidak masuk IHSG ya >> (btw >> >> IAN> saya belum cross check). Soal Pefindo, atau indeks apapun yg >> >> IAN> anggotanya (sangat) dinamis, saya selalu berpatokan bahwa itu >> selalu >> >> IAN> berubah. Jadi mau keluar satu atau keluar semua, itu buat saya >> tidak >> >> IAN> ada bedanya. Itu indeksnya Pefindo, yg disusun berdasarkan >> kriteria2 >> >> IAN> tertentu, dan anggota Pefindo selalu berubah setiap periode. Saya >> >> IAN> justru bingung, kenapa hal yg begitu jelas malah dipermasalahkan. >> >> >> >> IAN> Jadi sederhananya, bila anda menggunakan indeks Pefindo25 sebagai >> >> IAN> barometer, otomatis portofolio anda juga perlu disesuaikan. Bila >> anda >> >> IAN> menganggap Pefindo25 itu flaw, atau tidak layak disebut indeks, ya >> >> IAN> tidak usah dipakai lah. Atau bila dijualbelikan, ya jangan >> dibeli-lah. >> >> IAN> IHSG saja flaw-nya banyak kok. Sering disebut di milis ini, kita >> jual >> >> IAN> beli saham, bukan jual beli IHSG. Artinya apa? Artinya IHSG >> sendiri >> >> IAN> dalam kriteria2 tertentu tidak layak sebagai barometer. >> >> >> >> IAN> Coba, anda mau bikin indeks apa? Misalnya Jojon1T, yg isinya >> saham2 >> >> IAN> berkapitalisasi maksimal 1 trilyun. Nanti semua saham yg memenuhi >> >> IAN> syarat masuk di situ, entah itu saham2 tidur atau saham2 baru IPO. >> >> IAN> Toh, lambat laun, anggotanya juga berganti2, sesuai perkembangan. >> So, >> >> IAN> mau ganti satu, 50%, atau 100%, apa bedanya? Lalu apakah bisa >> >> IAN> dijadikan barometer (misalnya) saham2 second liner? Tergantung >> >> IAN> definisi second liner sendiri. Makanya yg dipegang definisinya, >> jangan >> >> IAN> sahamnya. Toh, cara apapun, pasti nantinya akan mengundang flaw. >> >> >> >> >> >> IAN> Sunday, July 31, 2011, 11:29:07 AM, you wrote: >> >> >> >> IAN>> Bermasalah Pak, kalau PEFINDO menggunakan istilah indeks untuk >> PEFINDO >> >> IAN>> 25. Kalau mau sebut sebagai portfolio, itu berbeda ceritanya >> seperti >> >> IAN>> yg sudah saya jelaskan sebelumnya panjang lebar. >> >> >> >> IAN>> IHSG itu composite index. Ada keluar dan ada yang masuk adalah >> hal yg >> >> IAN>> wajar di index, tapi ngga pernah ada komponen IHSG langsung >> keluar >> >> IAN>> atau masuk lebih dari 50% sekaligus. Semoga anda paham bedanya >> dan >> >> IAN>> mengikut pembahasan yang saya sampaikan :) >> >> >> >> IAN>> Selain itu, sekedar informasi anda saja, HMSP tidak dimasukan >> dalam >> >> IAN>> perhitungan sebagai komponen IHSG karena jumlah saham beredar >> dari >> >> IAN>> HMSP sangat sedikit dipasar sehingga dikeluarkan dari komponen >> IHSG. >> >> >> >> IAN>> Soal cara perhitungan indeks, tidak ada saya permasalahkan. >> >> IAN>> Permasalah yg mungkin timbul justru bila menggunakan grafik. >> Karena >> >> IAN>> grafik yg lama yg lama tidak ada penyesuian sehingga orang bisa >> salah >> >> IAN>> dalam menganalisa grafik. Untunglah indeks PEFINDO 25 belum >> >> IAN>> diperdagangkan indeks nya seperti indeks lainnya. Kalau sudah, >> maka >> >> IAN>> bisa bikin repot para analis grafik karena merubah sekaligus 21 >> dari >> >> IAN>> 25 komponennya. Grafik lama tentunya sudah tidak lagi >> mencerminkan >> >> IAN>> kondisi terkini karena komponennya bisa dibilang sudah berubah >> total. >> >> >> >> IAN>> Sekedar sharing bagi2 pengetahuan dan pengalaman saja ya. >> >> >> >> IAN>> jabat erat, >> >> IAN>> Irwan Ariston Napitupulu >> >> >> >> IAN>> 2011/7/31 Oguds <[email protected]>: >> >>>>> >> >>>>> Saya rasa tidak masalah, mau keluar satu atau keluar semua, kita >> bisa >> >>>>> anggap Pefindo25 adalah portofolio buatan Pefindo. IHSG juga >> sifatnya >> >>>>> dinamis, misalnya ada emiten baru, delisting, right issue, waran, >> >>>>> saham bonus, dst. Tinggal formula penghitungan indeksnya bagaimana. >> >>>>> >> >>>>> Rumus indeks biasanya Nilai Pasar / Nilai Dasar. Pengubahan anggota >> >>>>> Pefindo25 tentu secara otomatis mengubah nilai dasar. >> >>>>> >> >>>>> Sebaliknya, IHSG juga memiliki kelemahan, karena anggotanya relatif >> >>>>> tetap kecuali delisting. Misalnya ada saham2 yg cenderung tidur, >> tapi >> >>>>> efeknya cukup besar karena berkapitalisasi besar, seperti HMSP. >> Ketika >> >>>>> saham2 second liner beterbangan, tapi indeks adem ayem saja, karena >> yg >> >>>>> berkapitalisasi besar juga sedang adem ayem. Sebagai barometer tidak >> >>>>> valid juga, pada saat itu. Kembali lagi ke formula menghitungnya. >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> Sunday, July 31, 2011, 9:04:44 AM, you wrote: >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> IAN> Menurut saya, bila kriteria baru, dari batasan perusahaan <1 T >> >>>>> IAN> dirubah menjadi <5T, akibatnya sampai merubah 21 komponen dari >> 25 >> >>>>> IAN> yang ada atau merubah lebih dari 80% komponen, apa ngga lebih >> >>>>> IAN> bijaksana sekalian buat indeks baru saja misalkan dengan nama >> >>>>> IAN> atau batasan perusahaan dengan market cap 1T-5T. Dengan >> demikian >> >>>>> IAN> perusahaan dengan kriteria di bawah 1 T tetap terakomodasi >> >>>>> IAN> seperti tujuan semula dibuatnya indeks tersebut. >> >>>>> >> >>>>> IAN> Menurut saya, denga dirubahnya komponen sampai 21 saham dari 25 >> >>>>> IAN> saham yang menjadi komponennya maka indeks tersebut sudah >> menjadi >> >>>>> IAN> indeks yang baru yang bisa dibilang tidak ada hubungannya lagi >> >>>>> IAN> dengan indeks yang lama sehingga grafik indkes tersebut yang >> lama >> >>>>> IAN> jadi tidak bisa dipakai lagi karena sudah tidak mencerminkan >> >>>>> IAN> kondisi indeks tersebut bila tujuan awal indeks tersebut adalah >> >>>>> IAN> sebagai barometer. Yang lama sebagai barometer perusahaan di >> >>>>> IAN> bawah 1T, yang baru sebagai lebih sebagai barometer perusahan >> antara 1T-5T. >> >>>>> >> >>>>> IAN> Itu poin utama yang ingin saya sampaikan awalnya. >> >>>>> >> >>>>> IAN> Kalau mengenai komponen yang baru, saya perhatikan banyak >> >>>>> IAN> perusahaan bagus yang dimasukan. Tapi poin yg saya bahas bukan >> >>>>> IAN> soal bagus tidaknya tapi lebih kepada konsep dasar dan tjuan >> >>>>> IAN> awal dibuatnya suatu indeks yang lebih merupakan suatu >> barometer >> >>>>> IAN> dan bukan suatu portfolio yang memang utk portfolio mau sering2 >> >>>>> IAN> dirubah dan banyak komponen dirubah itu ngga masalah. Kalau >> >>>>> IAN> indeks sering dirubah komponennya dan banyak pula komponennya >> yg >> >>>>> IAN> dirubah, maka justru bisa dipertanyakan kemampuan penyusunnya >> >>>>> IAN> dalam memilih perusahaan untuk dimasukan ke dalam indekes. >> >>>>> IAN> Silakan saja perhatikan berapa lama indeks DOW (DJIA 30) >> terakhir >> >>>>> IAN> dirubah dan berapa saham, lalu sebelumnya lagi kapan dan berapa >> saham. >> >>>>> >> >>>>> IAN> Saya kritisi ini tujuannya baik agar kita semua lebih serius >> >>>>> IAN> ketikanakan membuat suatu indeks dengan memperhatikan tujuan >> >>>>> IAN> indeks yg lebih sebagai barometer bukan portfolio. Kritikan >> yang >> >>>>> IAN> sama juga ke penyusun indeks LQ45 yg saya perhatikan sering >> kali >> >>>>> IAN> berubah setaip 6 bulannya dan ternyata pun tidak semua >> >>>>> IAN> komponennya yg dipilih itu saham yg terliquid dipasar. Hal ini >> >>>>> IAN> membuat saya harus sering menjelaskan hal tersebut ketika lagi >> >>>>> IAN> tugas mengajar agar orang yg tidak tahu jadi tidak salah >> pengertian tentang LQ45 :) >> >>>>> >> >>>>> IAN> jabat erat, >> >>>>> IAN> Irwan Ariston Napitupulu >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> IAN> Sent from my iPad >> >>>>> >> >>>>> IAN> On Jul 30, 2011, at 10:08 PM, "Sostenes Ferdyan Tanusaputra" < >> [email protected]> wrote: >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> IAN> Mungkin karena ada perubahan kriteria bang, karena PEFINDO >> >>>>> IAN> meningkatkan kriteria dari valuasi mereka dari sebelumnya >> emiten >> >>>>> IAN> yang beraset dibawah 1 M menjadi emiten beraset dibawah 5 M. >> >>>>> >> >>>>> IAN> Cmiiw >> >>>>> IAN> ------------------------------------------------------ >> >>>>> >> >>>>> IAN> Sostenes Ferdyan Tanusaputra (Stein) >> >>>>> >> >>>>> IAN> Bandung Branch Manager >> >>>>> IAN> PT. Dhanawibawa Arthacemerlang >> >>>>> >> >>>>> IAN> Jl. Cicendo No. 41 >> >>>>> IAN> Bandung 40171 >> >>>>> >> >>>>> IAN> Ph. : 022 426 6363 / 022 426 6337 >> >>>>> IAN> Fax. : 022 420 9648 >> >>>>> IAN> From: Irwan Ariston Napitupulu <[email protected]> >> >>>>> IAN> Sender: [email protected] >> >>>>> IAN> Date: Sat, 30 Jul 2011 21:03:10 +0700 >> >>>>> IAN> To: <[email protected]> >> >>>>> IAN> ReplyTo: [email protected] >> >>>>> IAN> Subject: Re: [saham] PEFINDO 25 index list Aug - Jan 2012 >> >>>>> >> >>>>> IAN> >> >>>>> IAN> Saya barusan coba lihat isi PEFINDO-25 Index. >> >>>>> IAN> Agak kaget juga lihat isinya. >> >>>>> IAN> Dari 25 saham yg masuk ke PEFINDO-25 Index, sebanyak 21 saham >> adalah >> >>>>> IAN> saham baru, dan hanya 4 saham merupakan komponen PEFINDO-25 >> yang >> >>>>> IAN> bertahan/lama. >> >>>>> >> >>>>> IAN> Apa ada pihak PEFINDO di milis ini yang bisa menjelaskan alasan >> >>>>> IAN> dibalik sampai hari mengganti 21 komponen indeks dari 25 yang >> ada >> >>>>> IAN> sebelumnya? >> >>>>> >> >>>>> IAN> Mungkin saya salah, tapi yang saya pahami ada perbedaan antara >> membuat >> >>>>> IAN> indeks vs membuat portfolio. Indeks setahu saya lebih dekat >> kepada >> >>>>> IAN> pengertian barometer atau keterwakilan, sementara portfolio >> lebih >> >>>>> IAN> kepada kinerja investasi. >> >>>>> >> >>>>> IAN> Sehingga ada ciri khas dari keduanya dimana komponen indeks >> cenderung >> >>>>> IAN> tidak gampang berubah walau harganya sudah naik signifikan >> karena >> >>>>> IAN> memang fungsinya lebih kepada barometer bukan portfolio. >> Perubahan >> >>>>> IAN> terjadi lebih kepada bila terjadi perubahan signifikan terhadap >> >>>>> IAN> fundamental dari emiten, baik itu terkait dengan kinerja >> ataupun >> >>>>> IAN> perubahan core business nya, atau ada hal lainnya seperti >> akuisisi >> >>>>> IAN> ataupun merger. Dengan kata lain, kalau sampai berubah 21 >> komponen >> >>>>> IAN> dari 25 yg ada bisa menimbulkan pertanyaan koq bisa sampai >> sebanyak >> >>>>> IAN> itu sekaligus. Bagaimana dulu kriteria memilihnya sehingga saat >> ini >> >>>>> IAN> harus sampai 21 komponen yang dirubah. >> >>>>> >> >>>>> IAN> Sebaliknya kalau portfolio, bila komponennya sudah naik >> signifikan di >> >>>>> IAN> atas perkiraan, maka besar kemungkinan terjadi switching ke >> saham yg >> >>>>> IAN> potensinya masih cukup lumayan. Jadi, kalau portfolio, mau >> dirubah 25 >> >>>>> IAN> dari 25 masih dalam taraf wajar karena kriterianya lebih kepada >> >>>>> IAN> seperti target telah terpenuhi, harga sudah diatas valuasi >> wajar, atau >> >>>>> IAN> ada saham lain yang potensinya lebih besar sehingga bisa >> menggantikan >> >>>>> IAN> komponen lain yang dilihat sudah di atas valuasi ataupun sudah >> tidak >> >>>>> IAN> jauh lagi dari valuasi wajarnya. >> >>>>> >> >>>>> IAN> Pembentukan indeks lebih diposisikan sebagai barometer, >> sementara >> >>>>> IAN> pembentukan portfolio lebih kepada kinerja investasi dari fund >> >>>>> IAN> managernya. >> >>>>> >> >>>>> IAN> Mohon saya dikoreksi kalau salah pemahaman soal indes vs >> portfolio ya. :) >> >>>>> >> >>>>> IAN> jabat erat, >> >>>>> IAN> Irwan Ariston Napitupulu >> >>>>> >> >>>>> IAN> 2011/7/30 <[email protected]>: >> >>>>>>> http://j.mp/q6wO7S >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> indahnya berbagi >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> ------------------------------------ >> >>>>>>> >> >>>>>>> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar >> saham. >> >>>>>>> >> >>>>>>> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN >> ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU >> MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK >> PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. >> >>>>>>> >> >>>>>>> [email protected] untuk berhenti dari milis saham >> >>>>>>> [email protected] untuk bergabung ke milis saham >> >>>>>>> Yahoo! Groups Links >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> IAN> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> -- >> >>>>> Tertanda, >> >>>>> Oguds [960000031] >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> ------------------------------------ >> >>>>> >> >>>>> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar >> saham. >> >>>>> >> >>>>> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN >> ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU >> MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK >> PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. >> >>>>> >> >>>>> [email protected] untuk berhenti dari milis saham >> >>>>> [email protected] untuk bergabung ke milis saham >> >>>>> Yahoo! Groups Links >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >> >> >> >> >> IAN>> ------------------------------------ >> >> >> >> IAN>> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar >> saham. >> >> >> >> IAN>> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN >> >> IAN>> BUKAN ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK >> >> IAN>> MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI >> >> IAN>> MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK >> MODAL. >> >> >> >> IAN>> [email protected] untuk berhenti dari milis >> saham >> >> IAN>> [email protected] untuk bergabung ke milis saham >> >> IAN>> Yahoo! Groups Links >> >> >> >> >> >> -- >> >> Tertanda, >> >> Oguds [960000031] >> >> >> >> >> >> >> >> ------------------------------------ >> >> >> >> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar >> saham. >> >> >> >> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN >> ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU >> MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK >> PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. >> >> >> >> [email protected] untuk berhenti dari milis saham >> >> [email protected] untuk bergabung ke milis saham >> >> Yahoo! Groups Links >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> IAN> ------------------------------------ >> >> IAN> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar >> saham. >> >> IAN> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN >> IAN> BUKAN ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK >> IAN> MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI >> IAN> MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. >> >> IAN> [email protected] untuk berhenti dari milis saham >> IAN> [email protected] untuk bergabung ke milis saham >> IAN> Yahoo! Groups Links >> >> -- >> Tertanda, >> Oguds [960000031] >> >> > >
