Menurut saya tidak pernah ada 1pun negara di dunia ini yg pernah bangkrut dg kroiteria tsb di atas.
Yg ada hanya negara yg kalah perang, tercerai berai atau karena pengaruh negara penjajahnya. Salam, DR From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of Irwan Ariston Napitupulu Sent: 23 Agustus 2011 22:31 To: [email protected] Subject: Re: Bls: [saham] Negara Bangkrut Apakah Uni Soviet terpecah itu karena bangkrut secara ekonomi atau negara bagiannya yg ingin berdiri sendiri? Dua alasan ini beda lho. Apa ada negara bagian dari Uni Soviet yg dijual kepada pemegang surat hutangnya untuk melunasi hutang2 Uni Soviet? Khan ngga begitu toh kasusnya. Juga negara2 lain yg memisahkan diri, setahu saya kasusnya bukan karena gagal bayar hutang terus bagian negaranya diambil alih oleh pemegang surat hutang atau negara bagiannya ada yang dijual, lalu hasil jualannya untuk melunasi surat hutang. Ngga begitu khan? :) Jadi, mungkin kita perlu sama2 berhati2 dalam menyamakan pengertian negara terpecah itu sama dengan negara bangkrut. Karena dua hal ini berbeda. Sama seperti Timor Leste memutuskan memisahkan diri dari Indonesia, bukan berarti negara Indonesia bangkrut ngga bisa bayar hutang, lalu negara Timor Leste dijual untuk melunasi hutang Indonesia :) Termasuk contoh2 lain yg di berikan di email terpisah oleh rekan2 lainnya. Coba dilihat lagi, mereka memisahkan diri karena dijual untuk membayar hutang negara atau memilih memisahkan diri karena merasa bisa berdiri sendiri atau ingin berdiri sendiri. Semoga kita bisa sama2 belajar ya. :) Dari yg saya tahu, belum pernah ada negara yg bangkrut sehingga negaranya harus dilikuidasi oleh pemegang surat hutang negara tersebut hanya karena gagal bayar. Yang ada adalah negara tersebut dibantu ditangani oleh lembaga internasional seperti IMF atau World Bank atau pendonor lainnya, dengan menerapkan syarat2 agar negara tersebut bisa melunasi hutangnya. Kedaulatan negara yang dibantu tersebut tetap ditangan negara itu sendiri. Itu yg saya tahu. Mungkin ada yg terlewat oleh saya, makanya saya tanyakan contoh negara yg pernah bangkrut lalu negaranya diambil alih atau dilkuidasi untuk melunasi hutangnya. jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu 2011/8/23 <[email protected]> Yg bangkrut/bubar unionnya seperti USSR/Uni Sovyet, Yugoslavia, Cekoslovakia ... Negara2 bagiannya memisahkan diri dan menjadi negara independen... USA bukan gak mungkin suatu saat negara bagian california atau new york memisahkan diri dan menjd negara independen.. Regards... ZFQ _____ From: Dewa Horus <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 23 Aug 2011 12:08:23 +0800 (SGT) To: [email protected]<[email protected]> ReplyTo: [email protected] Subject: Bls: [saham] Negara Bangkrut tidak ada pernah ada negara bangkrut. yang ada koreksi. ini alami. seperti market. -0- _____ Dari: Mikail <[email protected]> Kepada: [email protected] Dikirim: Selasa, 23 Agustus 2011 11:06 Judul: [saham] Negara Bangkrut To All: Definisi bangkrut bagi suatu entitas: entitas tersebut pernah ada, karena bangkrut, maka bubar, status skr entitas tsb tidak ada lagi (tinggal nama/kenangan). Definisi bangkrut suatu negara: (diambil dari definisi bangkrut di atas): negara tersebut pernah ada, karena bangkrut, negara tersebut bubar alias tidak ada lagi. Tugas: Berikan contohnya dari sejarah. Kumpulkan besok sebelum jam 8. Hari Kamis UTS yach. xixixixixixi. 2011/8/23 Irwan Ariston Napitupulu <[email protected]> Apakah negara2 yg disebutkan di bawah ada yg dilikuidasi? jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu 2011/8/23 agrilover <[email protected]> argentina 2001 zimbabwe 2008 iceland 2008 germany 1920 --> kalah perang, aset disita UK 1945 --> menang perang tp bangkrut japan 1945 --> kalah perang france 1500 netherland 1600-1700 (VOC? & tulip mania) spain 1600 --> krn coklat? rusia pakistan ecuador indonesia 1998 2011/8/23 Irwan Ariston Napitupulu <[email protected]> Indonesia juga pernah default. Cuma yang ditanyakan itu adalah negara bangkrut, bukan obligasinya default atau gagal bayar sesuai dengan jatuh tempo. Ada perbedaan yang sangat besar dari pengertian negara bangkrut dan surat hutangnya gagal bayar sesuai jatuh tempo. Saya sengaja tanyakan contoh negara yang pernah mengalami kebangkrutan, agar nanti kita sama2 belajar dari contoh kasus nyata. Kalau suatu perusahaan bangkrut khan, kita sudah pernah lihat, perusahaan ini bisa dilikuidasi untuk melunasi hutang2nya. :) Nah, kalau sudah ada contoh negara bangkrut dan contohnya negara itu dilikuidasi aset2nya, mungkin dari situ kita bisa belajar bersama :) jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu 2011/8/23 heru <[email protected]> Kayaknya Argentina pernah default bang Ian, memang sih gak seukuran Amerika... Sent from my BlackBerryR powered by Sinyal Kuat INDOSAT _____ From: Irwan Ariston Napitupulu <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 23 Aug 2011 08:17:08 +0700 To: <[email protected]> ReplyTo: [email protected] Subject: Re: [saham] Re: Jangan Lawan Market vs Lawan Market Mungkin Bapak bisa sebutkan dulu contohnya negara yang bangkrut itu negara mana yang pernah terjadi. Jadi, mungkin dari situ kita akan sama2 coba menganalisa apa yang terjadi bila suatu negara bangkrut :) jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu 2011/8/23 PH <[email protected] <mailto:vaulstrad%40yahoo.com> >: > Pak Irwan, memang nya kalau negara bangkrut gmn cerita nya? > > Karyawan negara (pegawai negeri) kan banyak. Apa tetap di gaji? Dari mana dana nya? > > Coba mungkin di jelasin kesemua yang pak irwan ketahui apabila suatu negara itu bangkrut. Apa efek nya terhadap negara itu dan negara-negara lain. > > > -----Original Message----- > From: "Irwan Ariston Napitupulu" <[email protected] <mailto:irwanariston%40gmail.com> > > Sender: [email protected] <mailto:saham%40yahoogroups.com> > Date: Sun, 21 Aug 2011 11:13:45 > To: <[email protected] <mailto:saham%40yahoogroups.com> > > Reply-To: [email protected] <mailto:saham%40yahoogroups.com> > Subject: Re: [saham] Re: Jangan Lawan Market vs Lawan Market > > > Kalau 2008 itu krisis di AS dan Eropanya parah banget. Sekarang belum jelas, apa akan lebih parah ada tidak. Yang jelas, data2 ekonomi makro saat ini tdk menujukkan parah. > > Selain itu, untuk Indonesia, krisis 2008 itu kita blm pernah belajar menghadapi krisis terkait pasar modal. Akibatnya yg ada adalah kepanikan. Sekarang, 2011, dgn kondisi makro Indonesia yg jauh lbh kuat, ditambah investor Indonesia ngga lagi gampang panikan, malah berharap IHSG bisa turun banyak agar bisa beli lebih murah. Akibatnya, begitu banyak yg nungguin IHSG jatuh dalam dgn pegang cash, tapi IHSG nya hanya turun wajar2 saja walaupun sdh dibombardir dengan bad news yg banyak dr luar, plus ditakut2in krisis spt thn 2008 bahkan dibilang lebih parah nantinya, tetap saja IHSG nya anteng2 saja. :) > > Sampai detik ini, saya belum baca satu analisa puin dr asing atau lokal yg mengatakan Indonesia kondisi makronya jelek dan terancam krisis. Kenapa? Karena memang tdk ada data yg bisa dipakai utk bikin analisa negatif. > > Jadi, biarkan saja kita ditakut2in yg serem2, lumayanlah bisa untuk beli dgn hrg lebih murah untuk tujuan investasi. Saya malah berharap hari senin IHSG bisa turun banyak, krn lagi niat masukin kembali dana investasi yg nganggur sejak awal Juni lalu :) > > jabat erat, > Irwan Ariston Napitupulu > > > Sent from my BlackBerryR > > > -----Original Message----- > From: "Erianto" <[email protected] <mailto:eriantodharmawan%40yahoo.com> > > Sender: [email protected] <mailto:saham%40yahoogroups.com> > Date: Sun, 21 Aug 2011 08:19:11 > To: <[email protected] <mailto:saham%40yahoogroups.com> > > Reply-To: [email protected] <mailto:saham%40yahoogroups.com> > Subject: [saham] Re: Jangan Lawan Market vs Lawan Market > > Menurut bang Ian, apakah kondisi sekarang tidak akan seperti thn 2008? > Ini yg membuat saya ragu utk membeli. Padahal kalo melihat bbrp saham valuasinya sdh cukup murah per penutupan Jumat kemarin. Mohon pencerahan bang Ian utk perkiraan pasar bbrp bulan ke depan. Terima kasih. > > Salam, > > Erianto - Makassar > >> > ------------------------------ >> > *From: * Irwan Ariston Napitupulu <irwanariston@...> >> > *Sender: * [email protected] <mailto:saham%40yahoogroups.com> >> > *Date: *Sun, 21 Aug 2011 10:28:49 +0700 >> > *To: *<[email protected] <mailto:saham%40yahoogroups.com> > >> > *ReplyTo: * [email protected] <mailto:saham%40yahoogroups.com> >> > *Subject: *[saham] Jangan Lawan Market vs Lawan Market >> > >> > >> > >> > Di bisnis saham, saya bedakan antara menjadi investor dan menjadi >> > trader. Investor melakukan aktivitas beli dan jual saham berdasarkan >> > valuasi alias kalau harga di pasar sudah terdiskon lumayan besar dari >> > valuasi wajar saham tersebut, maka dapat menjadi saat yang tepat untuk >> > masuk. Kalau jauh di atas valuasi wajarnya, adalah saat untuk jualan. >> > Trader melakukan aktivitas beli dan jualnya berdasarkan grafik. Bila >> > trend market sedang turun, dia ambil posisi sell/short, bila trend >> > market sedang naik, dia ambil posisi buy/long. >> > >> > Dari perbedaan di atas, maka bila anda ingin trading, sebaiknya >> > hindari kondisi saat market bearish alias jangan lawan market, kecuali >> > untuk kepentingan nyopet :) >> > Tapi bila anda ingin jadi investor, maka justru anda masuk pada saat >> > harga saham sudah dirasa murah secara valuasi dimana harga murah itu >> > terjadi pada saat penurunan. Dengan kata lain, berarti investor >> > masuknya justru pada saat harga turun alias melawan market. Warren >> > Buffett sering melakukan tindakan demikian karena WB adalah value >> > investor. WB sering masuk ke pasar pada saat market berdarah2, tapi >> > bagi WB justru dia melihat banyak saham yg hijau alias menjanjikan >> > keuntungan lumayan besar dalam jangka waktu tertentu. Investor >> > cenderung menjadi contrarian terhadap market, seperti yg sering >> > dilakukan oleh WB. >> > >> > Saya pribadi, dalam kondisi seperti sekarang, akan berburu saham2 yg >> > murah yg kalau saya pegang paling lama satu tahun, bisa menghasilkan >> > gain yang lumayan besar. Sementara kalau turun, saya akan tetap hold. >> > Selain itu, saya juga akan sisihkan dana yang siap saya pakai untuk >> > trading pendek, buy and sell. Dengan demikian, saya tidak masalah >> > harga2 saham akan turun terus, karena saya punya dana untuk tetap >> > trading. Dan saya juga tidak masalah kalau ternyata harga2 saham naik >> > karena saya sudah memiliki saham2 investasi. Alias, mau naik atau >> > turun, ngga terlalu pusingkan karena tetap bisa dapat keuntungan :) >> > >> > Sekarang tinggal kembali ke masing2 diri kita saja. Apakah kita mau >> > ekstrim jadi trader, atau ekstrim jadi investor, atau kita bisa >> > mengkombinasikan keduanya dalam bisnis saham. >> > >> > Happy trading dan investing :) >> > >> > jabat erat, >> > Irwan Ariston Napitupulu >> > >> > >> > >> > > > > > ------------------------------------ > > Kunjungi situs http://www.info-saham.com <http://www.info-saham.com/> untuk informasi seputar saham. > > SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. > > [email protected] <mailto:saham-unsubscribe%40yahoogroups.com> untuk berhenti dari milis saham > [email protected] <mailto:saham-subscribe%40yahoogroups.com> untuk bergabung ke milis saham > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------------------ > > Kunjungi situs http://www.info-saham.com <http://www.info-saham.com/> untuk informasi seputar saham. > > SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. > > [email protected] <mailto:saham-unsubscribe%40yahoogroups.com> untuk berhenti dari milis saham > [email protected] <mailto:saham-subscribe%40yahoogroups.com> untuk bergabung ke milis saham > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------------------ > > Kunjungi situs http://www.info-saham.com <http://www.info-saham.com/> untuk informasi seputar saham. > > SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. > > [email protected] <mailto:saham-unsubscribe%40yahoogroups.com> untuk berhenti dari milis saham > [email protected] <mailto:saham-subscribe%40yahoogroups.com> untuk bergabung ke milis saham > Yahoo! Groups Links > > > >
