Herman Fique tranquilo , cada um esta colocando o ponto de vista sobre o assunto , não precisa de brigas , flamewar essas coisas.
Abraços Em 05/10/11, Carlos Eduardo Langoni<[email protected]> escreveu: > Hernan e demais colegas da lista, > > Eu concordo com generalizar--, mas também acho que isso tudo é reflexo da > experiência de todos com este tipo de negociação, não necessariamente > estamos falando da IBM e suas terceirizadas, mas de uma forma geral o > mercado tem se comportado assim, papel acima da experiência, se você não tem > papel não se encaixa nas vagas. > > Tudo bem, vai lá, ficou totalmente offtopic a conversa, mas daí a ter > vontade de sair da lista, nem tanto. > > Concordo com o Daniel Vinciguerra, gato escaldado tem medo de água fria. > > Abraços a todos! > > > 2011/10/5 Alexei Znamensky <[email protected]> > >> >> >> 2011/10/5 [email protected] <[email protected]> >> >> Por acaso alguem ligou e perguntou ou negociou algo ? >>> Essas especulações marrons me dão nojo... >>> Se não tem coisa boa para falar melhor não falar nada. >>> >> >> hernan++ # se nao sabe, nao fala >> hernan++ # é sempre fácil generalizar e especular >> >> >>> Só vi comentários ruins, pessimistas e de péssimo gosto, lamento >>> demais... da até vontade de sair da lista >>> >>> abs >>> >>> hernan >>> >>> >>> ------------------------------ >>> Return-Path: <[email protected]> >>> Received: from x6.develooper.com (x6.develooper.com [207.171.7.86]) by >>> us-dal-dtb-962-ip3.itmnetworks.net with SMTP; >>> Wed, 5 Oct 2011 08:46:19 -0300 >>> Received: from x6.develooper.com (localhost.localdomain [127.0.0.1]) >>> by x6.develooper.com (Postfix) with ESMTP id 5CF6117751 >>> for <[email protected]>; Wed, 5 Oct 2011 04:46:50 -0700 (PDT) >>> Delivered-To: [email protected] >>> Received: (qmail 11608 invoked from network); 5 Oct 2011 11:46:18 -0000 >>> Received: from x1.develooper.com (207.171.7.70) >>> by x6.develooper.com with SMTP; 5 Oct 2011 11:46:18 -0000 >>> Received: (qmail 4484 invoked by uid 225); 5 Oct 2011 11:46:18 -0000 >>> Delivered-To: [email protected] >>> Delivered-To: [email protected] >>> Received: (qmail 4480 invoked by alias); 5 Oct 2011 11:46:17 -0000 >>> X-Spam-Status: No, hits=-0.8 required=8.0 >>> tests=DKIM_SIGNED, DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU, FREEMAIL_FROM, >>> RCVD_IN_DNSWL_LOW, SPF_PASS, T_TO_NO_BRKTS_FREEMAIL >>> X-Spam-Check-By: la.mx.develooper.com >>> Received: from mail-vw0-f43.google.com (HELO mail-vw0-f43.google.com) >>> (209.85.212.43) by la.mx.develooper.com (qpsmtpd/0.28) with ESMTP; >>> Wed, 05 Oct 2011 04:46:15 -0700 >>> Received: by vws13 with SMTP id 13so2006093vws.16 >>> for <[email protected]>; Wed, 05 Oct 2011 04:46:11 -0700 (PDT) >>> DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; >>> s=gamma; >>> h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to >>> :content-type:content-transfer-encoding; >>> bh=SkzaEdgUFKTHactDlUXq3aWhnqikOt1jiEvvkdrxWaI=; >>> b=n+1neis+bFVSkINU/KecQA4CyJjCP4vSO1q0asPY4lajXERG9d9uC3WhUFG39r0E7t >>> dUA3lrSMCEKB4YkdDKmbqwEziqJYqvXQD++6tBlMQ3WJNLGPWBAuj56FtFZ8dqmejabT >>> u9h6j42feFgkk0QSn5O47JCDGlPoFdfrvg+7E= >>> Received: by 10.52.175.131 with SMTP id >>> ca3mr2162968vdc.502.1317815170178; >>> Wed, 05 Oct 2011 04:46:10 -0700 (PDT) >>> MIME-Version: 1.0 >>> Received: by 10.52.162.202 with HTTP; Wed, 5 Oct 2011 04:45:40 -0700 >>> (PDT) >>> In-Reply-To: <CACE0rho4qkmQ= >>> [email protected]> >>> References: <[email protected]> >>> <cace0rhq0zk5kbkssaadmym+w4s7tcs9qecu2vx7brhqg-x0...@mail.gmail.com> >>> <CAAj=vgesh7splozjtpm67ad+4j9dr5lk6uh89rvwf4rdyz-...@mail.gmail.com> >>> <CANgJoABAKMHaSPA3uKyTdVp8_YAUwHD9j=3jrA=qajdhc1o...@mail.gmail.com> >>> <[email protected]> >>> <CAB_CdjwgMdVM_1ROTh8ewwVkqPwDu6kjq+YErkKW7S=up8z...@mail.gmail.com> >>> <CAAHFYHqz3hk3t1=Pp1zC5=gelteav-_kbmyxbnznb35hgl6...@mail.gmail.com> >>> <caemyuosjjegsxczkorfa2tdpmpeexbylaqqtpkf9j7vn-cg...@mail.gmail.com> >>> <cab_cdjwyqmcuorndyn-4nyxz877wamyjoqbg6pgu4cr2on_...@mail.gmail.com> >>> <CAFK_j11ZQn0i0PugFA_rZGJ=mxa0thc+3nzboxeo-mpwemz...@mail.gmail.com> >>> <CAK_LRQx0VqF9YpdsATq-tfHS7WxDkOmP=4rPwVi-n=fy8c9...@mail.gmail.com> >>> <CACE0rho4qkmQ=vr_p+kshomq2mxqrn5uqi9mepgww5wgb4d...@mail.gmail.com> >>> From: Carlos Costa <[email protected]> >>> Date: Wed, 5 Oct 2011 08:45:40 -0300 >>> Message-ID: < >>> calegqb547y_czu3d-ffahg+vd34w90lbo2ccprffobmferw...@mail.gmail.com> >>> To: [email protected] >>> X-Virus-Checked: Checked >>> Subject: Re: [SP-pm] Fwd: SYSTEMPLAN CONSULTORIA - ELISA RODRIGUES >>> X-BeenThere: [email protected] >>> X-Mailman-Version: 2.1.14 >>> Precedence: list >>> Reply-To: [email protected] >>> List-Id: The Sao Paulo Perl Mongers List <saopaulo-pm.pm.org> >>> List-Unsubscribe: <http://mail.pm.org/mailman/options/saopaulo-pm>, >>> <mailto:[email protected]?subject=unsubscribe> >>> List-Archive: <http://mail.pm.org/pipermail/saopaulo-pm> >>> List-Post: <mailto:[email protected]> >>> List-Help: <mailto:[email protected]?subject=help> >>> List-Subscribe: <http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>, >>> <mailto:[email protected]?subject=subscribe> >>> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252" >>> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >>> Errors-To: [email protected] >>> Sender: [email protected] >>> X-Rcpt-To: <[email protected]> >>> X-SmarterMail-Spam: SPF_None, HostKarma - Whitelist, ISpamAssassin 0 >>> [raw: >>> 0], Custom Rules [List-Unsubscribe 5:5;Received -10:-10] >>> X-SmarterMail-TotalSpamWeight: -8 >>> >>> >>> Sabem o que é pior sobre esse mercado marrom de TI: >>> >>> - querem pagar mal, com contratos duvidosos via PJ ou quarterizados >>> >>> - tem altas taxas de turnover[1] e funcionários que não se identificam >>> com a missão da empresa (no geral, por falta de motivação $$$) >>> >>> - Praticam uma das 2 maneiras de gerar lucro: aumentar receitas acima >>> das despesas, ou cortar gastos abaixo das receitas. Há relatos de >>> empresas que cortam até café! >>> >>> - E ainda saem por ai dando entrevista pra radio/TV/jornal/web dizendo >>> que falta profissional de TI no mercado. Falta mesmo é pagar bem. >>> >>> >>> [ ]s >>> Carlos. >>> >>> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Turnover_(employment) >>> >>> >>> 2011/10/5 Hernan Lopes <[email protected]>: >>> > nojo! >>> > >>> > 2011/10/4 Hélder Máximo Botter Ribas <[email protected]> >>> >> >>> >> O que esta sendo falado pode ser aplicado ao mercado >>> >> >>> >> Mas é a velha e boa intuição que se adquire com o tempo que pode >>> >> ajudar >>> a >>> >> "prever" se vai entrar num projeto desafiador ou numa fria. >>> >> >>> >> Pois todos sabemos que exitem projetos e projetos, >>> >> >>> >> E sempre vamos ver gerentes que brigam pela equipe e outros que brigam >>> com >>> >> a equipe, equipe de vendas ruim e boas, estratégias de negócios >>> suicidas ou >>> >> conservadoras, produto estabelecido ou briga para oferecer serviços em >>> >> diversos lugares >>> >> >>> >> Claro que as empresas de body shop que existem na ibm são famosas (e >>> >> as >>> >> mesmas atuam em diversas outras consultorias e outros clientes), e >>> emprega >>> >> muitos colegas. >>> >> >>> >> E aquela, se o salário não compensar o trabalho ( ou a troca de >>> trabalho), >>> >> para que aceitar? >>> >> >>> >> Hélder >>> >> >>> >> 2011/10/4 Alexei Znamensky <[email protected]> >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2011/10/4 Tiago Peczenyj <[email protected]> >>> >>>> >>> >>>> Tem um outro detalhe >>> >>>> Empresas como a IBM possuem centenas de divisões e vivem comprando >>> >>>> outras empresas. >>> >>>> É bem possivel que algumas dessas divisões sejam caóticas, outras >>> sejam >>> >>>> extraordinárias. >>> >>> >>> >>> Estou lá dentro, e te garanto que é exatamente assim. Há áreas na IBM >>> que >>> >>> são fantásticas para se trabalhar, e outras que são o fino do lixo. >>> >>> Do >>> lado >>> >>> de fora, não se vê isso, então, basicamente você: >>> >>> 1) ou já trabalhou lá e sabe >>> >>> 2) ou conhece alguém que trabalha ou trabalhou lá >>> >>> 3) ou arrisca >>> >>> 4) ou nem arrisca e sai fora >>> >>> >>> >>>> >>> >>>> Na pratica, no Brasil, com TI Corporativa, existe a tendência a >>> >>>> maior >>> >>>> burocratização do trabalho e terceirização do trabalho. De repente >>> aqueles >>> >>>> caras q foram contratados por 6 meses para fazer um sisteminha >>> simples foi a >>> >>>> unica forma de fazer esse maldito sistema pois o gerente não tinha >>> como >>> >>>> contratar um mizero funcionario (falta autorização, eletricidade, >>> etc) mas >>> >>>> podia gastar 6 milhões com terceiros. Mas se esse gerente consegue >>> uma >>> >>>> empresa que cobra 4 milhões, melhor pra ele que vai economizar >>> dinheiro e >>> >>>> pode sobrar para alguma outra coisa. Se a empresa contratada é ruim, >>> a >>> >>>> galera terceirizada vai sofrer. >>> >>>> E para vencer essas "licitações" quanto mais papel, certificação, >>> sigla, >>> >>>> melhor. Mas é só uma parte da realidade Brasileira e mundial. >>> >>>> >>> >>>> On Tue, Oct 4, 2011 at 10:43 PM, Daniel de Oliveira Mantovani >>> >>>> <[email protected]> wrote: >>> >>>>> >>> >>>>> 2011/10/4 cleiton alves <[email protected]>: >>> >>>>> > Uma coisa é classica , estuda-se muito e paga-se pouco >>> >>>>> >>> >>>>> Os caras que eu conheço que estudaram muito até onde eu sei não >>> ganham >>> >>>>> pouco não, nenhum deles. E todos eles acham que eles estudaram >>> pouco. >>> >>>>> >>> >>>>> > >>> >>>>> > =begin disclaimer >>> >>>>> > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>> >>>>> > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >>> >>>>> > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>> >>>>> > =end disclaimer >>> >>>>> > >>> >>>>> > >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> -- >>> >>>>> http://noticiasglobal.com >>> >>>>> >>> >>>>> "If you’ve never written anything thoughtful, then you’ve never had >>> >>>>> any difficult, important, or interesting thoughts. That’s the >>> secret: >>> >>>>> people who don’t write, are people who don’t think." >>> >>>>> =begin disclaimer >>> >>>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>> >>>>> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >>> >>>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>> >>>>> =end disclaimer >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> -- >>> >>>> Tiago B. Peczenyj >>> >>>> Linux User #405772 >>> >>>> >>> >>>> http://pacman.blog.br >>> >>>> >>> >>>> =begin disclaimer >>> >>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>> >>>> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >>> >>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>> >>>> =end disclaimer >>> >>>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> Alexei "RUSSOZ" Znamensky | russoz EM gmail com | http://russoz.org >>> >>> GPG fingerprint = 42AB E78C B83A AE31 7D27 1CF3 C66F B5C7 71CA 9F3C >>> >>> http://www.flickr.com/photos/alexeiz | http://github.com/russoz >>> >>> "I don't know... fly casual!" -- Han Solo >>> >>> >>> >>> =begin disclaimer >>> >>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>> >>> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >>> >>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>> >>> =end disclaimer >>> >>> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> ------------------------------------ >>> >> Hélder Máximo Botter Ribas >>> >> ------------------------------------ >>> >> twitter: @hmbr >>> >> ------------------------------------ >>> >> >>> >> =begin disclaimer >>> >> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>> >> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >>> >> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>> >> =end disclaimer >>> >> >>> > >>> > >>> > =begin disclaimer >>> > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>> > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >>> > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>> > =end disclaimer >>> > >>> > >>> =begin disclaimer >>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>> =end disclaimer >>> >>> =begin disclaimer >>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>> =end disclaimer >>> >>> >> >> >> -- >> Alexei "RUSSOZ" Znamensky | russoz EM gmail com | http://russoz.org >> GPG fingerprint = 42AB E78C B83A AE31 7D27 1CF3 C66F B5C7 71CA 9F3C >> http://www.flickr.com/photos/alexeiz | http://github.com/russoz >> "I don't know... fly casual!" -- Han Solo >> >> =begin disclaimer >> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> =end disclaimer >> >> > -- cleiton alves =begin disclaimer Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> =end disclaimer
