Daniel, acabei me alongando em algums comentários alguns emails atrás.
Seria bom desmembrarmos esta thread para falar sobre mercado de trabalho. 2011/10/5 Daniel Vinciguerra <[email protected]> > Senhores, > > Para não perdermos o foco ta thread e aproveitarmos melhor a discussão e > todos os pontos de vista, me prontifiquei e entrei em contato com a Elisa > (moça do recrutamento) para uma negociação sem compromisso e postarei aqui > os resultados da negociação para ajudar o pessoal que esta pensando em > concorrer a vaga. > > De qualquer forma em um primeiro contato a Elisa ja deixou escapar que o > valor é aberto e ela precisa responder a solicitação da IBM ainda hoje. > > Forte abraço a todos, > > * > Daniel Vinciguerra* > Web Solutions Architect and Co-Owner at Bivee > http://github.com/dvinciguerra <http://github.com/dvinciguerra> > > > 2011/10/5 cleiton alves <[email protected]> > >> Herman >> Fique tranquilo , cada um esta colocando o ponto de vista sobre o >> assunto , não precisa de brigas , flamewar essas coisas. >> >> Abraços >> >> Em 05/10/11, Carlos Eduardo Langoni<[email protected]> escreveu: >> > Hernan e demais colegas da lista, >> > >> > Eu concordo com generalizar--, mas também acho que isso tudo é reflexo >> da >> > experiência de todos com este tipo de negociação, não necessariamente >> > estamos falando da IBM e suas terceirizadas, mas de uma forma geral o >> > mercado tem se comportado assim, papel acima da experiência, se você não >> tem >> > papel não se encaixa nas vagas. >> > >> > Tudo bem, vai lá, ficou totalmente offtopic a conversa, mas daí a ter >> > vontade de sair da lista, nem tanto. >> > >> > Concordo com o Daniel Vinciguerra, gato escaldado tem medo de água fria. >> > >> > Abraços a todos! >> > >> > >> > 2011/10/5 Alexei Znamensky <[email protected]> >> > >> >> >> >> >> >> 2011/10/5 [email protected] <[email protected]> >> >> >> >> Por acaso alguem ligou e perguntou ou negociou algo ? >> >>> Essas especulações marrons me dão nojo... >> >>> Se não tem coisa boa para falar melhor não falar nada. >> >>> >> >> >> >> hernan++ # se nao sabe, nao fala >> >> hernan++ # é sempre fácil generalizar e especular >> >> >> >> >> >>> Só vi comentários ruins, pessimistas e de péssimo gosto, lamento >> >>> demais... da até vontade de sair da lista >> >>> >> >>> abs >> >>> >> >>> hernan >> >>> >> >>> >> >>> ------------------------------ >> >>> Return-Path: <[email protected] >> > >> >>> Received: from x6.develooper.com (x6.develooper.com [207.171.7.86]) >> by >> >>> us-dal-dtb-962-ip3.itmnetworks.net with SMTP; >> >>> Wed, 5 Oct 2011 08:46:19 -0300 >> >>> Received: from x6.develooper.com (localhost.localdomain [127.0.0.1]) >> >>> by x6.develooper.com (Postfix) with ESMTP id 5CF6117751 >> >>> for <[email protected]>; Wed, 5 Oct 2011 04:46:50 -0700 >> (PDT) >> >>> Delivered-To: [email protected] >> >>> Received: (qmail 11608 invoked from network); 5 Oct 2011 11:46:18 >> -0000 >> >>> Received: from x1.develooper.com (207.171.7.70) >> >>> by x6.develooper.com with SMTP; 5 Oct 2011 11:46:18 -0000 >> >>> Received: (qmail 4484 invoked by uid 225); 5 Oct 2011 11:46:18 -0000 >> >>> Delivered-To: [email protected] >> >>> Delivered-To: [email protected] >> >>> Received: (qmail 4480 invoked by alias); 5 Oct 2011 11:46:17 -0000 >> >>> X-Spam-Status: No, hits=-0.8 required=8.0 >> >>> tests=DKIM_SIGNED, DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU, FREEMAIL_FROM, >> >>> RCVD_IN_DNSWL_LOW, SPF_PASS, T_TO_NO_BRKTS_FREEMAIL >> >>> X-Spam-Check-By: la.mx.develooper.com >> >>> Received: from mail-vw0-f43.google.com (HELO mail-vw0-f43.google.com) >> >>> (209.85.212.43) by la.mx.develooper.com (qpsmtpd/0.28) with ESMTP; >> >>> Wed, 05 Oct 2011 04:46:15 -0700 >> >>> Received: by vws13 with SMTP id 13so2006093vws.16 >> >>> for <[email protected]>; Wed, 05 Oct 2011 04:46:11 -0700 (PDT) >> >>> DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; >> >>> s=gamma; >> >>> h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to >> >>> :content-type:content-transfer-encoding; >> >>> bh=SkzaEdgUFKTHactDlUXq3aWhnqikOt1jiEvvkdrxWaI=; >> >>> b=n+1neis+bFVSkINU/KecQA4CyJjCP4vSO1q0asPY4lajXERG9d9uC3WhUFG39r0E7t >> >>> dUA3lrSMCEKB4YkdDKmbqwEziqJYqvXQD++6tBlMQ3WJNLGPWBAuj56FtFZ8dqmejabT >> >>> u9h6j42feFgkk0QSn5O47JCDGlPoFdfrvg+7E= >> >>> Received: by 10.52.175.131 with SMTP id >> >>> ca3mr2162968vdc.502.1317815170178; >> >>> Wed, 05 Oct 2011 04:46:10 -0700 (PDT) >> >>> MIME-Version: 1.0 >> >>> Received: by 10.52.162.202 with HTTP; Wed, 5 Oct 2011 04:45:40 -0700 >> >>> (PDT) >> >>> In-Reply-To: <CACE0rho4qkmQ= >> >>> [email protected]> >> >>> References: <[email protected]> >> >>> <cace0rhq0zk5kbkssaadmym+w4s7tcs9qecu2vx7brhqg-x0...@mail.gmail.com> >> >>> <CAAj=vgesh7splozjtpm67ad+4j9dr5lk6uh89rvwf4rdyz-...@mail.gmail.com> >> >>> <CANgJoABAKMHaSPA3uKyTdVp8_YAUwHD9j=3jrA=qajdhc1o...@mail.gmail.com> >> >>> <[email protected]> >> >>> <CAB_CdjwgMdVM_1ROTh8ewwVkqPwDu6kjq+YErkKW7S=up8z...@mail.gmail.com> >> >>> <CAAHFYHqz3hk3t1=Pp1zC5=gelteav-_kbmyxbnznb35hgl6...@mail.gmail.com> >> >>> <caemyuosjjegsxczkorfa2tdpmpeexbylaqqtpkf9j7vn-cg...@mail.gmail.com> >> >>> <cab_cdjwyqmcuorndyn-4nyxz877wamyjoqbg6pgu4cr2on_...@mail.gmail.com> >> >>> <CAFK_j11ZQn0i0PugFA_rZGJ=mxa0thc+3nzboxeo-mpwemz...@mail.gmail.com> >> >>> <CAK_LRQx0VqF9YpdsATq-tfHS7WxDkOmP=4rPwVi-n=fy8c9...@mail.gmail.com> >> >>> <CACE0rho4qkmQ=vr_p+kshomq2mxqrn5uqi9mepgww5wgb4d...@mail.gmail.com> >> >>> From: Carlos Costa <[email protected]> >> >>> Date: Wed, 5 Oct 2011 08:45:40 -0300 >> >>> Message-ID: < >> >>> calegqb547y_czu3d-ffahg+vd34w90lbo2ccprffobmferw...@mail.gmail.com> >> >>> To: [email protected] >> >>> X-Virus-Checked: Checked >> >>> Subject: Re: [SP-pm] Fwd: SYSTEMPLAN CONSULTORIA - ELISA RODRIGUES >> >>> X-BeenThere: [email protected] >> >>> X-Mailman-Version: 2.1.14 >> >>> Precedence: list >> >>> Reply-To: [email protected] >> >>> List-Id: The Sao Paulo Perl Mongers List <saopaulo-pm.pm.org> >> >>> List-Unsubscribe: <http://mail.pm.org/mailman/options/saopaulo-pm>, >> >>> <mailto:[email protected]?subject=unsubscribe> >> >>> List-Archive: <http://mail.pm.org/pipermail/saopaulo-pm> >> >>> List-Post: <mailto:[email protected]> >> >>> List-Help: <mailto:[email protected]?subject=help> >> >>> List-Subscribe: <http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>, >> >>> <mailto:[email protected]?subject=subscribe> >> >>> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252" >> >>> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >> >>> Errors-To: [email protected] >> >>> Sender: [email protected] >> >>> X-Rcpt-To: <[email protected]> >> >>> X-SmarterMail-Spam: SPF_None, HostKarma - Whitelist, ISpamAssassin 0 >> >>> [raw: >> >>> 0], Custom Rules [List-Unsubscribe 5:5;Received -10:-10] >> >>> X-SmarterMail-TotalSpamWeight: -8 >> >>> >> >>> >> >>> Sabem o que é pior sobre esse mercado marrom de TI: >> >>> >> >>> - querem pagar mal, com contratos duvidosos via PJ ou quarterizados >> >>> >> >>> - tem altas taxas de turnover[1] e funcionários que não se identificam >> >>> com a missão da empresa (no geral, por falta de motivação $$$) >> >>> >> >>> - Praticam uma das 2 maneiras de gerar lucro: aumentar receitas acima >> >>> das despesas, ou cortar gastos abaixo das receitas. Há relatos de >> >>> empresas que cortam até café! >> >>> >> >>> - E ainda saem por ai dando entrevista pra radio/TV/jornal/web dizendo >> >>> que falta profissional de TI no mercado. Falta mesmo é pagar bem. >> >>> >> >>> >> >>> [ ]s >> >>> Carlos. >> >>> >> >>> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Turnover_(employment) >> >>> >> >>> >> >>> 2011/10/5 Hernan Lopes <[email protected]>: >> >>> > nojo! >> >>> > >> >>> > 2011/10/4 Hélder Máximo Botter Ribas <[email protected]> >> >>> >> >> >>> >> O que esta sendo falado pode ser aplicado ao mercado >> >>> >> >> >>> >> Mas é a velha e boa intuição que se adquire com o tempo que pode >> >>> >> ajudar >> >>> a >> >>> >> "prever" se vai entrar num projeto desafiador ou numa fria. >> >>> >> >> >>> >> Pois todos sabemos que exitem projetos e projetos, >> >>> >> >> >>> >> E sempre vamos ver gerentes que brigam pela equipe e outros que >> brigam >> >>> com >> >>> >> a equipe, equipe de vendas ruim e boas, estratégias de negócios >> >>> suicidas ou >> >>> >> conservadoras, produto estabelecido ou briga para oferecer serviços >> em >> >>> >> diversos lugares >> >>> >> >> >>> >> Claro que as empresas de body shop que existem na ibm são famosas >> (e >> >>> >> as >> >>> >> mesmas atuam em diversas outras consultorias e outros clientes), e >> >>> emprega >> >>> >> muitos colegas. >> >>> >> >> >>> >> E aquela, se o salário não compensar o trabalho ( ou a troca de >> >>> trabalho), >> >>> >> para que aceitar? >> >>> >> >> >>> >> Hélder >> >>> >> >> >>> >> 2011/10/4 Alexei Znamensky <[email protected]> >> >>> >>> >> >>> >>> >> >>> >>> 2011/10/4 Tiago Peczenyj <[email protected]> >> >>> >>>> >> >>> >>>> Tem um outro detalhe >> >>> >>>> Empresas como a IBM possuem centenas de divisões e vivem >> comprando >> >>> >>>> outras empresas. >> >>> >>>> É bem possivel que algumas dessas divisões sejam caóticas, outras >> >>> sejam >> >>> >>>> extraordinárias. >> >>> >>> >> >>> >>> Estou lá dentro, e te garanto que é exatamente assim. Há áreas na >> IBM >> >>> que >> >>> >>> são fantásticas para se trabalhar, e outras que são o fino do >> lixo. >> >>> >>> Do >> >>> lado >> >>> >>> de fora, não se vê isso, então, basicamente você: >> >>> >>> 1) ou já trabalhou lá e sabe >> >>> >>> 2) ou conhece alguém que trabalha ou trabalhou lá >> >>> >>> 3) ou arrisca >> >>> >>> 4) ou nem arrisca e sai fora >> >>> >>> >> >>> >>>> >> >>> >>>> Na pratica, no Brasil, com TI Corporativa, existe a tendência a >> >>> >>>> maior >> >>> >>>> burocratização do trabalho e terceirização do trabalho. De >> repente >> >>> aqueles >> >>> >>>> caras q foram contratados por 6 meses para fazer um sisteminha >> >>> simples foi a >> >>> >>>> unica forma de fazer esse maldito sistema pois o gerente não >> tinha >> >>> como >> >>> >>>> contratar um mizero funcionario (falta autorização, eletricidade, >> >>> etc) mas >> >>> >>>> podia gastar 6 milhões com terceiros. Mas se esse gerente >> consegue >> >>> uma >> >>> >>>> empresa que cobra 4 milhões, melhor pra ele que vai economizar >> >>> dinheiro e >> >>> >>>> pode sobrar para alguma outra coisa. Se a empresa contratada é >> ruim, >> >>> a >> >>> >>>> galera terceirizada vai sofrer. >> >>> >>>> E para vencer essas "licitações" quanto mais papel, certificação, >> >>> sigla, >> >>> >>>> melhor. Mas é só uma parte da realidade Brasileira e mundial. >> >>> >>>> >> >>> >>>> On Tue, Oct 4, 2011 at 10:43 PM, Daniel de Oliveira Mantovani >> >>> >>>> <[email protected]> wrote: >> >>> >>>>> >> >>> >>>>> 2011/10/4 cleiton alves <[email protected]>: >> >>> >>>>> > Uma coisa é classica , estuda-se muito e paga-se pouco >> >>> >>>>> >> >>> >>>>> Os caras que eu conheço que estudaram muito até onde eu sei não >> >>> ganham >> >>> >>>>> pouco não, nenhum deles. E todos eles acham que eles estudaram >> >>> pouco. >> >>> >>>>> >> >>> >>>>> > >> >>> >>>>> > =begin disclaimer >> >>> >>>>> > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >>> >>>>> > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >>> >>>>> > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >>> >>>>> > =end disclaimer >> >>> >>>>> > >> >>> >>>>> > >> >>> >>>>> >> >>> >>>>> >> >>> >>>>> >> >>> >>>>> -- >> >>> >>>>> http://noticiasglobal.com >> >>> >>>>> >> >>> >>>>> "If you’ve never written anything thoughtful, then you’ve never >> had >> >>> >>>>> any difficult, important, or interesting thoughts. That’s the >> >>> secret: >> >>> >>>>> people who don’t write, are people who don’t think." >> >>> >>>>> =begin disclaimer >> >>> >>>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >>> >>>>> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >>> >>>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >>> >>>>> =end disclaimer >> >>> >>>> >> >>> >>>> >> >>> >>>> >> >>> >>>> -- >> >>> >>>> Tiago B. Peczenyj >> >>> >>>> Linux User #405772 >> >>> >>>> >> >>> >>>> http://pacman.blog.br >> >>> >>>> >> >>> >>>> =begin disclaimer >> >>> >>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >>> >>>> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >>> >>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >>> >>>> =end disclaimer >> >>> >>>> >> >>> >>> >> >>> >>> >> >>> >>> >> >>> >>> -- >> >>> >>> Alexei "RUSSOZ" Znamensky | russoz EM gmail com | >> http://russoz.org >> >>> >>> GPG fingerprint = 42AB E78C B83A AE31 7D27 1CF3 C66F B5C7 71CA >> 9F3C >> >>> >>> http://www.flickr.com/photos/alexeiz | http://github.com/russoz >> >>> >>> "I don't know... fly casual!" -- Han Solo >> >>> >>> >> >>> >>> =begin disclaimer >> >>> >>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >>> >>> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >>> >>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >>> >>> =end disclaimer >> >>> >>> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> >> -- >> >>> >> ------------------------------------ >> >>> >> Hélder Máximo Botter Ribas >> >>> >> ------------------------------------ >> >>> >> twitter: @hmbr >> >>> >> ------------------------------------ >> >>> >> >> >>> >> =begin disclaimer >> >>> >> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >>> >> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >>> >> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >>> >> =end disclaimer >> >>> >> >> >>> > >> >>> > >> >>> > =begin disclaimer >> >>> > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >>> > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >>> > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >>> > =end disclaimer >> >>> > >> >>> > >> >>> =begin disclaimer >> >>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >>> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >>> =end disclaimer >> >>> >> >>> =begin disclaimer >> >>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >>> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >>> =end disclaimer >> >>> >> >>> >> >> >> >> >> >> -- >> >> Alexei "RUSSOZ" Znamensky | russoz EM gmail com | http://russoz.org >> >> GPG fingerprint = 42AB E78C B83A AE31 7D27 1CF3 C66F B5C7 71CA 9F3C >> >> http://www.flickr.com/photos/alexeiz | http://github.com/russoz >> >> "I don't know... fly casual!" -- Han Solo >> >> >> >> =begin disclaimer >> >> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >> =end disclaimer >> >> >> >> >> > >> >> >> -- >> cleiton alves >> =begin disclaimer >> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> =end disclaimer >> > > > =begin disclaimer > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> > =end disclaimer > > -- Tiago B. Peczenyj Linux User #405772 http://pacman.blog.br
=begin disclaimer Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> =end disclaimer
