Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
On 30/11/2012 13:44, Fleuriot Damien wrote: Mouais, au vu du dernier paragraphe je sais pas ce que tu as contre Neo mais de toute évidence nos expériences divergent. C'est mieux pour toi :-) Si tu veux en savoir plus ce sera en PV par contre, parce que c'est une liste publique alors dire du bien on peut, mais raconter son expérience ça peut coûter des sous d'avocat. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
On Nov 30, 2012, at 1:38 PM, Sylvain Vallerot wrote: > > > On 30/11/2012 11:18, Fleuriot Damien wrote: >> au moins tu as un vrai support >> et une vraie communication :) > > On va dire que je respecte ton expérience mais pardon : la > bienveillance envers le client c'est pas dans les capacités de tout > le monde et c'est sûrement pas là-dessus que je recommanderai Neo. > > S'il s'agit de transit ce n'est pas un trop gros risque (quoique, > il y a des opérateurs qui ne se privent pas pour aller démarcher vos > clients en direct et avec ciseau tarifaire). Pour ce qui est des > infrastructures par contre confier la survie de votre biz à certains > opérateurs supposés vous accompagner et vous conseiller ça revient > tout simplement à leur confier le pouvoir de vous jeter de votre > propre infra. > > Donc la com, hein, je vous recommande plutôt de l'envisager en > rouleau de 250 feuilles. > > Maintenant en qualité le transit de Neo, il est sans doute excellent, > et donc pas donné (tout se paie), sauf bien sur quand il est offert > pour frimer (vu sur cette liste) ou pour d'autres motifs. > Mouais, au vu du dernier paragraphe je sais pas ce que tu as contre Neo mais de toute évidence nos expériences divergent. Le transit est facturé à un tarif tout à fait compétitif (après ça dépend de ton commit évidemment). Quant à l'accompagnement, Neo infogère en grande partie nos routeurs et nous sommes satisfaits de leur service. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
On 30/11/2012 11:18, Fleuriot Damien wrote: au moins tu as un vrai support et une vraie communication :) On va dire que je respecte ton expérience mais pardon : la bienveillance envers le client c'est pas dans les capacités de tout le monde et c'est sûrement pas là-dessus que je recommanderai Neo. S'il s'agit de transit ce n'est pas un trop gros risque (quoique, il y a des opérateurs qui ne se privent pas pour aller démarcher vos clients en direct et avec ciseau tarifaire). Pour ce qui est des infrastructures par contre confier la survie de votre biz à certains opérateurs supposés vous accompagner et vous conseiller ça revient tout simplement à leur confier le pouvoir de vous jeter de votre propre infra. Donc la com, hein, je vous recommande plutôt de l'envisager en rouleau de 250 feuilles. Maintenant en qualité le transit de Neo, il est sans doute excellent, et donc pas donné (tout se paie), sauf bien sur quand il est offert pour frimer (vu sur cette liste) ou pour d'autres motifs. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
On Nov 30, 2012, at 12:30 PM, Benjamin BILLON wrote: > Et, n'oublions pas qu'un as-path court ne veut pas forcément dire débit > élevé, ni que tu n'auras pas de perte de paquets. > Internap a des solutions intéressantes pour l'optimisation des routes, tu > devrais y jeter un oeil. > > J'ai Neo en transit, et rien à leur reprocher (rien n'a changé depuis le > départ des Maunier et autre) > > -- > Benjamin BILLON > De toute évidence on n'a pas la même expérience du départ de ces personnes, mais c'est hors sujet ;) Neo reste un bon opérateur que je recommande largement par rapport à un HE. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Nous ne partageons effectivement pas le même avis. 8-10 transits ne va pas apporter plus de best-paths que 2 ou 3 avec de bons peerings. Si tes transits sont des tiers-2 qui ont des tiers1-2 en transit, ca va pas changer grand chose. Il n'y a pas autant de réseaux qui soient complémentaires. Personellement je pense que 2 transits Tiers 1 pour couvrir Europe/US et éventuellement un 3eme pour paufiner les routes vers l'Asie si tu n'as pas trouvé ton bonheur dans les 2 premiers pour ça. A côté de ça, quelques peerings (même payants), et tu peux a un excellent réseau. Le 30 novembre 2012 11:40, Phibee Network Operation Center a écrit : > Le 30/11/2012 11:12, Pierre-Yves Maunier a écrit : > >> Après 4 transitaires ça me parait beaucoup. A part faire baisser tes >> >> commits et augmenter tes prix, je ne vois pas l'intérêt. >> >> Prends en que 2, voir 3. >> > > Pas d'accord avec toi, si ton objectif est d'avoir les meilleurs Path > possibles (chemin le plus court), > la multiplication des transitaires est une bonne solution. Sachant que > dans le peering, tu as de plus > en plus de mal a avoir des accords. > > Certes pas économique sur le principe, sauf quand tu as derriere toi des > AS qui ont du classique ... > > Perso j'en ai 8, et j'ai bien l'intention d'en prendre un ou deux > supplémentaires très prochainement. > Et a chaque fois, mon volume global de vente a augmenté le jour même de > l'intégration. > > > a+ > Jerome > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Pierre-Yves Maunier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Le 11/30/12 12:30 PM, Benjamin BILLON a écrit : > Et, n'oublions pas qu'un as-path court ne veut pas forcément dire débit > élevé, ni que tu n'auras pas de perte de paquets. > Internap a des solutions intéressantes pour l'optimisation des routes, tu > devrais y jeter un oeil. Border6 est intéressant (jeune boîte française) aussi dans ce contexte. > J'ai Neo en transit, et rien à leur reprocher (rien n'a changé depuis le > départ des Maunier et autre) Le départ d'une personne d'une société ne se ressent pas forcément tout de suite, suivant son rôle ça peut prendre même pas mal de temps avant de voir l'impact qualitatif sur un réseau. Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Et, n'oublions pas qu'un as-path court ne veut pas forcément dire débit élevé, ni que tu n'auras pas de perte de paquets. Internap a des solutions intéressantes pour l'optimisation des routes, tu devrais y jeter un oeil. J'ai Neo en transit, et rien à leur reprocher (rien n'a changé depuis le départ des Maunier et autre) -- Benjamin BILLON Le 30 novembre 2012 12:05, Salim Gasmi a écrit : > Bonjour, > > Le choix d'un transitaire additionnel devrait a mon humble avis se faire > sur une étude des routes dudit transitaire a croiser avec les routes qu'on > utilise/souhaite améliorer. > Idéalement, il faudrait déjà connaitre le profil de ton trafic, quels sont > les top 50 AS en origine et en destination. > Une fois ces informations connues (Netflow peut répondre gratuitement a > cette question) il faut croiser cela avec les routes apportées par le > transitaire additionnel. > > Si je fais 90% de mon trafic vers la France je ne vais pas opter pour les > même transitaires que si je fait 90% vers l'Asie. > > Perso, j'applique l'algo suivant : > - je trouve les 50 AS en in et out en les triant du plus gros au plus > petit. > - Je supprime de la liste ceux avec qui je peer sans saturer > - Pour chaque AS qui reste je regarde si le nouveau transitaire m'apporte > une route meilleure, si oui j'ajoute des points de la valeur du trafic > estimé vers/depuis cet AS > > je fais ca pour chaque AS et ca me donne une idée précise que je pondère > avec l'aspect . > > Des fois, avec cet Algo on a des surprises :) > > Salim > > > Le 30/11/2012 08:19, Loic Sarrali a écrit : > > Bonjour, > > > > J'ai la même demande qu'Olivier mais ne voulant pas polluer son poste ;=) > > > > Je regarde pour souscrire du transit et j’hésite entre: > > Hurricane > > Neo Telecom > > > > J'ai les prix de Hurricane, pas ceux de Neo mais cela ne devrait pas > > tarder. > > bon mon besoin n'est pas élevé, faible commit mais port Gigabits. > > > > L’objectif est de compléter les trois transitaires que j'ai (Cogent, > Level3 > > et Sfr) > > Ce que je cherche a savoir, c'est pour ceux qui ont déjà du transit de > l'un > > de mes > > transitaire, si Hurricane/Neo Telecom arrivent a capter du flux. Cela > sous > > entends si > > ils ont ders routes plus courte/direct que d'autres. > > > > Merci d'avance > > > > Salutations > > Loic > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > -- > Salim Gasmi -- Directeur Technique -- SdV Plurimedia > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Bonjour, Le choix d'un transitaire additionnel devrait a mon humble avis se faire sur une étude des routes dudit transitaire a croiser avec les routes qu'on utilise/souhaite améliorer. Idéalement, il faudrait déjà connaitre le profil de ton trafic, quels sont les top 50 AS en origine et en destination. Une fois ces informations connues (Netflow peut répondre gratuitement a cette question) il faut croiser cela avec les routes apportées par le transitaire additionnel. Si je fais 90% de mon trafic vers la France je ne vais pas opter pour les même transitaires que si je fait 90% vers l'Asie. Perso, j'applique l'algo suivant : - je trouve les 50 AS en in et out en les triant du plus gros au plus petit. - Je supprime de la liste ceux avec qui je peer sans saturer - Pour chaque AS qui reste je regarde si le nouveau transitaire m'apporte une route meilleure, si oui j'ajoute des points de la valeur du trafic estimé vers/depuis cet AS je fais ca pour chaque AS et ca me donne une idée précise que je pondère avec l'aspect . Des fois, avec cet Algo on a des surprises :) Salim Le 30/11/2012 08:19, Loic Sarrali a écrit : > Bonjour, > > J'ai la même demande qu'Olivier mais ne voulant pas polluer son poste ;=) > > Je regarde pour souscrire du transit et j’hésite entre: > Hurricane > Neo Telecom > > J'ai les prix de Hurricane, pas ceux de Neo mais cela ne devrait pas > tarder. > bon mon besoin n'est pas élevé, faible commit mais port Gigabits. > > L’objectif est de compléter les trois transitaires que j'ai (Cogent, Level3 > et Sfr) > Ce que je cherche a savoir, c'est pour ceux qui ont déjà du transit de l'un > de mes > transitaire, si Hurricane/Neo Telecom arrivent a capter du flux. Cela sous > entends si > ils ont ders routes plus courte/direct que d'autres. > > Merci d'avance > > Salutations > Loic > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ -- Salim Gasmi -- Directeur Technique -- SdV Plurimedia --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Salut, Est-il possible d'avoir une idée du tarif du mb "pratiqué" par NEO/HE ?? Réponse accepté en off ;) Merci. De : Fleuriot Damien À : Loic Sarrali Cc : frnog-...@frnog.org Envoyé le : Vendredi 30 novembre 2012 10h38 Objet : Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ? Neo. Rien à argumenter, à justifier ou je ne sais quoi, y a juste pas photo. Hurricane Electric si tu veux, c'est un peu Cogent en nettement pire. Neo, c'est bien. Et puis au moins tu consommes bio tu vois, t'achètes tu vrai transit français. On Nov 30, 2012, at 8:19 AM, Loic Sarrali wrote: > Bonjour, > > J'ai la même demande qu'Olivier mais ne voulant pas polluer son poste ;=) > > Je regarde pour souscrire du transit et j’hésite entre: > Hurricane > Neo Telecom > > J'ai les prix de Hurricane, pas ceux de Neo mais cela ne devrait pas > tarder. > bon mon besoin n'est pas élevé, faible commit mais port Gigabits. > > L’objectif est de compléter les trois transitaires que j'ai (Cogent, Level3 > et Sfr) > Ce que je cherche a savoir, c'est pour ceux qui ont déjà du transit de l'un > de mes > transitaire, si Hurricane/Neo Telecom arrivent a capter du flux. Cela sous > entends si > ils ont ders routes plus courte/direct que d'autres. > > Merci d'avance > > Salutations > Loic > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
On Nov 30, 2012, at 11:40 AM, Phibee Network Operation Center wrote: > Le 30/11/2012 11:12, Pierre-Yves Maunier a écrit : >> Après 4 transitaires ça me parait beaucoup. A part faire baisser tes >> commits et augmenter tes prix, je ne vois pas l'intérêt. >> >> Prends en que 2, voir 3. > > Pas d'accord avec toi, si ton objectif est d'avoir les meilleurs Path > possibles (chemin le plus court), > la multiplication des transitaires est une bonne solution. Sachant que dans > le peering, tu as de plus > en plus de mal a avoir des accords. > > Certes pas économique sur le principe, sauf quand tu as derriere toi des AS > qui ont du classique ... > > Perso j'en ai 8, et j'ai bien l'intention d'en prendre un ou deux > supplémentaires très prochainement. > Et a chaque fois, mon volume global de vente a augmenté le jour même de > l'intégration. > > > a+ > Jerome Mouais, moi je rejoins l'avis de PY sur les commits plus faibles et le coût au mb/s plus élevé. A mon humble avis tu as meilleur compte à prendre 2-3 transits raisonnables, et des peerings payants vers les opérateurs avec lesquels tu fais le plus de trafic. Evidemment faut encore qu'un peering payant soit possible :) Evidemment si l'aspect financier n'est pas un facteur, ta démarche tout à fait justifiée. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Le 11/30/12 11:40 AM, Phibee Network Operation Center a écrit : > Le 30/11/2012 11:12, Pierre-Yves Maunier a écrit : >> Après 4 transitaires ça me parait beaucoup. A part faire baisser tes >> commits et augmenter tes prix, je ne vois pas l'intérêt. >> >> Prends en que 2, voir 3. > > Pas d'accord avec toi, si ton objectif est d'avoir les meilleurs Path > possibles (chemin le plus court), > la multiplication des transitaires est une bonne solution. Sachant que > dans le peering, tu as de plus > en plus de mal a avoir des accords. > > Certes pas économique sur le principe, sauf quand tu as derriere toi > des AS qui ont du classique ... > > Perso j'en ai 8, et j'ai bien l'intention d'en prendre un ou deux > supplémentaires très prochainement. > Et a chaque fois, mon volume global de vente a augmenté le jour même > de l'intégration. > Ca dépend grandement de l'activité (sites webs, gaming, autres) et des opérateurs avec lesquels tu fais du trafic (francophone, international). Souvent 2 c'est suffisant s'ils sont VRAIMENT complémentaires et que tu as des peering corrects. 3 c'est une souplesse d'utilisation et d'optimisation appréciable, surtout dans les périodes de pics. De là à aller plus loin, faut vraiment avoir une activité qui le justifie (pas du web, peut-être du serveur de jeu). Quand on arrive à 8-10 transitaires, je dirais que monter des peerings payants semble plus cohérent et optimal qu'avoir 10 full views à gérer sur ses coeurs de réseau. Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Le 30/11/2012 11:12, Pierre-Yves Maunier a écrit : Après 4 transitaires ça me parait beaucoup. A part faire baisser tes commits et augmenter tes prix, je ne vois pas l'intérêt. Prends en que 2, voir 3. Pas d'accord avec toi, si ton objectif est d'avoir les meilleurs Path possibles (chemin le plus court), la multiplication des transitaires est une bonne solution. Sachant que dans le peering, tu as de plus en plus de mal a avoir des accords. Certes pas économique sur le principe, sauf quand tu as derriere toi des AS qui ont du classique ... Perso j'en ai 8, et j'ai bien l'intention d'en prendre un ou deux supplémentaires très prochainement. Et a chaque fois, mon volume global de vente a augmenté le jour même de l'intégration. a+ Jerome --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Le 30/11/2012 11:12, Pierre-Yves Maunier a écrit : > Prends en que 2, voir 3. Ca me rapelle un "pick 2", cette phrase ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Il y a en effet eu des départs récemment. A titre perso, je regrette énormément le départ de certains avec qui j'aimais beaucoup travailler. Leurs remplaçants jouent néamoins le jeu et ont été réactifs et efficaces sur des problèmes internes à notre infra que je leur ai remontés récemment. Entre HE et Neo je continue à préférer Neo, au moins tu as un vrai support et une vraie communication :) Je cc la liste, ça me semble intéressant pour la prise de décision d'autres membres si la question vient à se poser. On Nov 30, 2012, at 11:10 AM, Loic Sarrali wrote: > > Merci pour ton retour ;=) > > Mais on me dit que depuis deux mois, il y a eu des departs au sein de Neo > qui pourrait entacher le service > > > > Le 30 novembre 2012 10:38, Fleuriot Damien a écrit : > Neo. > > Rien à argumenter, à justifier ou je ne sais quoi, y a juste pas photo. > > Hurricane Electric si tu veux, c'est un peu Cogent en nettement pire. > > > Neo, c'est bien. > Et puis au moins tu consommes bio tu vois, t'achètes tu vrai transit français. > > > On Nov 30, 2012, at 8:19 AM, Loic Sarrali wrote: > > > Bonjour, > > > > J'ai la même demande qu'Olivier mais ne voulant pas polluer son poste ;=) > > > > Je regarde pour souscrire du transit et j’hésite entre: > > Hurricane > > Neo Telecom > > > > J'ai les prix de Hurricane, pas ceux de Neo mais cela ne devrait pas > > tarder. > > bon mon besoin n'est pas élevé, faible commit mais port Gigabits. > > > > L’objectif est de compléter les trois transitaires que j'ai (Cogent, Level3 > > et Sfr) > > Ce que je cherche a savoir, c'est pour ceux qui ont déjà du transit de l'un > > de mes > > transitaire, si Hurricane/Neo Telecom arrivent a capter du flux. Cela sous > > entends si > > ils ont ders routes plus courte/direct que d'autres. > > > > Merci d'avance > > > > Salutations > > Loic > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Je plussoie Damien. A choisir entre Neo et HE, faut prendre Neo. Chez Neo, tu as l'ingénierie et le support en France, une bonne connectivité vers les réseaux francophones et l'international. Après 4 transitaires ça me parait beaucoup. A part faire baisser tes commits et augmenter tes prix, je ne vois pas l'intérêt. Prends en que 2, voir 3. Le 30 novembre 2012 10:38, Fleuriot Damien a écrit : > Neo. > > Rien à argumenter, à justifier ou je ne sais quoi, y a juste pas photo. > > Hurricane Electric si tu veux, c'est un peu Cogent en nettement pire. > > > Neo, c'est bien. > Et puis au moins tu consommes bio tu vois, t'achètes tu vrai transit > français. > > > On Nov 30, 2012, at 8:19 AM, Loic Sarrali wrote: > > > Bonjour, > > > > J'ai la même demande qu'Olivier mais ne voulant pas polluer son poste ;=) > > > > Je regarde pour souscrire du transit et j’hésite entre: > > Hurricane > > Neo Telecom > > > > J'ai les prix de Hurricane, pas ceux de Neo mais cela ne devrait pas > > tarder. > > bon mon besoin n'est pas élevé, faible commit mais port Gigabits. > > > > L’objectif est de compléter les trois transitaires que j'ai (Cogent, > Level3 > > et Sfr) > > Ce que je cherche a savoir, c'est pour ceux qui ont déjà du transit de > l'un > > de mes > > transitaire, si Hurricane/Neo Telecom arrivent a capter du flux. Cela > sous > > entends si > > ils ont ders routes plus courte/direct que d'autres. > > > > Merci d'avance > > > > Salutations > > Loic > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Pierre-Yves Maunier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Transit Hurricane ou Neo ?
Neo. Rien à argumenter, à justifier ou je ne sais quoi, y a juste pas photo. Hurricane Electric si tu veux, c'est un peu Cogent en nettement pire. Neo, c'est bien. Et puis au moins tu consommes bio tu vois, t'achètes tu vrai transit français. On Nov 30, 2012, at 8:19 AM, Loic Sarrali wrote: > Bonjour, > > J'ai la même demande qu'Olivier mais ne voulant pas polluer son poste ;=) > > Je regarde pour souscrire du transit et j’hésite entre: > Hurricane > Neo Telecom > > J'ai les prix de Hurricane, pas ceux de Neo mais cela ne devrait pas > tarder. > bon mon besoin n'est pas élevé, faible commit mais port Gigabits. > > L’objectif est de compléter les trois transitaires que j'ai (Cogent, Level3 > et Sfr) > Ce que je cherche a savoir, c'est pour ceux qui ont déjà du transit de l'un > de mes > transitaire, si Hurricane/Neo Telecom arrivent a capter du flux. Cela sous > entends si > ils ont ders routes plus courte/direct que d'autres. > > Merci d'avance > > Salutations > Loic > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
