Re: [3type] Le 3type, un groupe sectaire ?
La liste existe depuis la rentrée 2003. Au début, une vingtaine de
personnes. Nombre qui a augmenté légèrementjusqu'au stage de Belley
organisé par le GEM01 et le GLEM en août 2004. Depuis, les inscriptions ont
augmenté davantage. Autre poussée sensible depuis la rencontre des CRESPC à La
Bussière qui, semble-t-il, a eu une répercussion extérieure.
Les archives ne remontent malheureusement pas au début de la liste. Il a
fallu attendre un certain Guilain.
Malheureusement car on a perdu de l'info. Longtemps, très longtemps, nous
étions quelques uns à avoir gardé tous les messages. Peut-être existent-ils
encore dans un coin de disque dur d'un ordi de l'un d'entre nous.
3type est un groupe ouvert et hétérogène.
Le seul point commun entre ses membres est sa volonté de débattre sur la
recherche suivante :
Dans l'école du 3ème type, c'est la
présence des enfants dans un groupe et dans un environnement réels qui entraîne
les processus d'apprentissages et la construction des langages. Ce n'est plus
l'enseignant qui déclenche les processus.
Les membres du groupe peuvent même ne pas adhérer à cette volonté d'oeuvrer
pour une école du 3ème type, et, au, contraire, contre-argumenter sur ce type
d'école. C'est souvent eux d'ailleurs qui nous font le plus avancer. Ces membres
qui appartiennent bien sûr au groupe (pléonasme) sont précieux à condition
qu'ils s'expriment.
On peut y causer comme on veut, sans arrière pensée et sans se dire qu'il
faut utiliser tel mot ou tel autre mot. C'est comme on veut, quand on veut
;-)
Personnellement, je pense que cette idée de groupe sectaire a été véhiculée
par quelques uns au moment du stage du GLEM-GEM01 à Belley et de sa préparation.
Sans doute y voyaient-ils un intérêt ? Toujours est-il que de l'intérieur, on
n'a toujours pas compris d'où ça venait (et pourquoi ?) maison ne va pas
en faire un fromage ;-)
Philippe Ruelen
*** REPLY SEPARATOR
***On 17/03/2005 at 17:46 Ludovic Marchand wrote:
Bonjour,
Une question pour Philippe, je
suppose...
Depuis quand existe la liste ?
Peut-on savoir combien il y a eu d'inscriptions
au départ et ensuite, et sur les derniers mois ?
Je pense que cela simplement montrera que le
groupe n'est pas fermé...
Et puis, vive le partage !
Ludo
PS : pour ma part, c'est ma troisième année et il
y a des jours avec et des jours sans... Mais je crois que les jours sans sont
ceux qui permettent presque plus que les autres de savoir pourquoi ils sont
"avec"...
C'est rigolo, je ne sais plus quand (vers les
débuts de la liste ?) on avait déjà évoqué ce point indirectement en se
demandant ce qui nous plaisait dans la liste, pourquoi on était
dessus.
On avait parlé, si je me souviens bien, d'une
certaine franchise d'échange (relativement peu coutumière aux échanges
traditionnels où ça tourne souvent sur les trucs positifs) et d'une non
science imposée (on vient de tous horizons et chaque lieu d'expérience peut
apporter aux autres.
J'irai voir dans les archives si je retrouve
cela. A moins que Bernard ou quelqu'un d'autre ait ça sous le
coude...
Laurent (de Chérac), vas-tu un jour nous donner
des nouvelles de votre expérimentation de "classe unique" à plusieurs instits
sur l'après-midi ?
- Original Message -
From:
Hélène Eustache
To: [EMAIL PROTECTED] ; 3type@marelle.org
Sent: Tuesday, March 15, 2005 11:37
PM
Subject: RE: [3type] Le 3type, un
groupe sectaire ?
Je réponds rapidement, il est tard et c'est mardi soirmais en lisant
ton message Laurent, j'ai envie d'écrire une ou deux lignes sur la liste. Je
suis exactement dans la même position que toi, je veux dire sortante d'iufm,
sans grosse expériencenon plus si ce n'est mon passage en
suisse
J'ai eu comme une sorte d'intérêt ressemblant à une grosse curiosité pour
le 3 eme type (et, oh, pire! pour les crepsc:)) depuis le stage de
Belley. J'ai commencé à écrire (un peu) sur la liste 3 type après mon
passage à Poitiers...Bref, tout ça pour dire que j'avais exactement la même
impression, voire apréhension, que toi face au fait d'oser écrire et
échanger avec des instits un peu barrés qui avaient l'air plutôt calés sur
les sujets qui nous préoccupent, et sur des sujets auxquels je n'avais même
jamais pensé!!
Mais finalement, très vite, je me suis rendue compte que toutes les
personnes qui échangent sur cette liste sont des gens avec qui il est facile
de parler péda même quand on balbutie dans le domaine, des personnes hyper
accessibles, qui n'hésitent pas à donner un coup de pouce, un conseil, une
expérience vécue pour essayer d'aider tous ceux qui se posent des questions.
Les échanges sur cette listereprésentent un moyen à mon avis
indispensable, parmi d'autres du genre vivites d
[3type] Le 3type, un groupe sectaire ?
Pourquoi le 3type ou le 3nana est-il perçu comme un groupe sectaire ? Cette question a été soulevée par Philippe Ruelen, il y a quelques temps et je me suis interrogé sur mon comportement par rapport à cette liste de diffusion. Pourquoi j'hésite à écrire sur 3type alors que sur la liste de mon GD, cela ne me pose aucun problème. Les causes sont multiples: - le complexe d'infériorité; en effet je suis sortant de l'iufm, jeune PE, et je manque cruellement d'expérience. Or ce manque d'expérience crée inévitablement un complexe d'infériorité par rapport à des instits pratiquant depuis plusieurs années voire décennies. Quoi dire sur la liste quand moi même je n'ai pas encore expérimenté... - la difficulté à comprendre les fonctionnements; là je rejoins Bérangère sur les bienfaits des visites de classe. En effet, avant mon passage dans la classe de Philippe j'avais une vision très obscure de sa classe. Pour comprendre une classe, il faut la voir vivre en direct. La visite est primordiale. Or sur la liste j'ai du mal a me faire une idée précise des différents fonctionnements. Je m'imprègne progressivement via les différents mails mais la compréhension reste parcellaire. C'est encore le cas pour la classe de Philippe qui va devoir m'accueillir encore deux jours. Des zones d'ombres demeurent car je filtre inévitablement les informations. - le niveau des débats; la liste 3type est une liste centrée sur la recherche. Or le niveau des débats est assez élevé ce qui est une réelle qualité mais demande un réel travail pour le commun des instits en pleine déconstruction avec l'école de papa. Le niveau de réflexion et la véritable introspection qui est faite par vous tous est réellement impressionnante et demande une certaine maturation personnelle. Je n'en suis pas encore là, j'ai besoin de temps... Laurent Lançon -- Vous pouvez vous desinscrire a tout moment de cette liste de discussion en postant un message a [EMAIL PROTECTED]
Re: [3type] Le 3type, un groupe sectaire ?
Laurent, ne te laisse pas impressionner! Ils ont l'air comme ça..mais en fait, pas du tout;-)) En tous cas, si t'as envie de faire une excursion balbynienne...tu es le bienvenu. Bérangère Labalette CE1 Ecole Marie Curie Rue Karl Marx 93000 Bobigny
Re: [3type] Le 3type, un groupe sectaire ?
Bouh, les 3 nanas se taisent aussi pendant qu'elles gèrent la réalité des classes qui sont de tous les types! Pas le temps de penser ou presque, si ce n'est pour gérer les inquiétudes locales dont on est responsable... Et le complexe d'infériorité, c'est inévitable, sauf qu'on a vraiment besoin des regards innocents sur nos pratiques pour nous poser les nouvelles bonnes questions de base qui ont le mérite de nous réveiller le questionnement d'ailleurs je me déclare officiellement en état de complexe d'infériorité, mais jamais méjugée sur cette liste... il en faut bien pour le folklore, des gens qui ne volent pas trop haut, au ras des pâquerettes du quotidien des enfants... et d'autres qui prennent du recul, même de pas très loin... On peut se faire des bons moments champagne avec une séance, même une montée la première année, en préparant le concours, et déjà menée deux fois... et continuer à se demander combien d'élèves doivent être pistés (à leur propre demande aujourd'hui..) et voici ce qui arriva la troisième fois où j'ai sorti mes textes sur la Lune... je vous raconte : j'ai décidé en début d'année qu'ils sauraient reconnaître un verbe conjugué, (pourquoi sûrement aussi par réaction à la petite histoire de Bernard Collot sur ses élèves en sixième qui découvrent le terme de conjugaison) Bref, je me suis servie de leur représentation de l'école et des devoirs : ils avaient un ou deux verbes à apprendre et à écrire pour tous les lundis, les familles étaient rassurées, eux aussi, et moi donc... ça rentrait bien péniblement, et j'étais inquiète, on est en mars, tout ça pour rien... quelle galère ces devoirs à la maison! je me suis lassée de ces maudits verbes, à réciter bêtement, et après l'imparfait, je leur ai filé des fiches phrases à conjuguer avec des verbes à remplir, en classe... le truc super bateau encore... mais ils ont adoré le changement, et l'imparfait a eu l'heur de les toucher... ils m'ont redemandé des fiches... alors là j'ai sorti la fameuse séance, apprise à l'IUFM, de tri de textes, avec 20 textes sur la Lune, ils ont trié, je leur ai dit que l'intention du scripteur du texte pouvait servir de classement, on a cherché les intentions des auteurs des groupes qu'ils avaient faits, on a retrouvé les histoires les poèmes les documentaires les consignes, même les pubs cachées dans une 4 ème de couverture, et là, on a cherché le temps des verbes, et le miracle est arrivé : ils ont joué à me faire deviner de quel type de texte il s'agissait rien qu'en me citant un verbe conjugé... ils en ont tous trouvé un, tellement grande était l'envie de me piéger... et de vérifier si ce critère fonctionnait si bien que ça... et ça marchait, ils trouvaient des imparfaits dans les récits, des présents de l'impératif dans les consignes... ils ont bien aimé cette tension où mon honneur était en jeu : allaient-ils prendre la maîtresse à son propre discours? et à la fin, Coralie a demandé : mais alors, nos textes libres, où on raconte ce qu'on a fait, c'est de quel type puisque c'est pas de la fiction, et pourtant on raconte des histoires? j'ai failli la remercier pour la transition, et on en est resté sur cette question, et je suis bien ravie! séance suivante dès qu'on a le temps : on prend le cahier d'écrivain, et on cherche les types d'écrits dans leurs textes... yaouh ou alors on va la jouer discrètement : à chaque fois qu'ils écrivent un nouveau texte, vérifier l'adéquation entre le type de texte et le temps des verbes... p'têtre même qu'ils vont comprendre l'intérêt d'étuider le passé simple pour écrire la suite des récits sur le thème de la frontière, puisqu'ils ont accepté de le faire pour se faire publier en recueil... je ne perds pas espouar! Comme quoi, la conjugaison c'est pas que la galère, et le troisième type - nana ne se prend pas trop la tête, cherche des moments champagne et bute sur les galères, pas toujours tout seul dans son coin quoi pS pour Laurent: (j'ai un cycle 3 complet, et comme mon fonctionnement varie d'heure en heure, toute visite serait périmée d'avance! mais tu es le bienvenu dans les Pyrénées aussi!) Juliette Gasselin Ancien Presbytère 31 350 ESCANECRABE [EMAIL PROTECTED] 05.61.94.02.05 06.81.52.29.58 École élémentaire 31230 MONTBERNARD [EMAIL PROTECTED] 05.61.88.28.32 == visitez le site marelle.org == - Original Message - From: Laurent.Lançon [EMAIL PROTECTED] To: 3type@marelle.org Sent: Tuesday, March 15, 2005 7:40 PM Subject: [3type] Le 3type, un groupe sectaire ? Pourquoi le 3type ou le 3nana est-il perçu comme un groupe sectaire ? Cette question a été soulevée par Philippe Ruelen, il y a quelques temps et je me suis interrogé sur mon comportement par rapport à cette liste de diffusion. Pourquoi j'hésite à écrire sur 3type alors que sur la liste de mon GD, cela ne me pose aucun problème. Les causes sont multiples: - le complexe d'infériorité; en effet je
RE: [3type] Le 3type, un groupe sectaire ?
Je réponds rapidement, il est tard et c'est mardi soirmais en lisant ton message Laurent, j'ai envie d'écrire une ou deux lignes sur la liste. Je suis exactement dans la même position que toi, je veux dire sortante d'iufm, sans grosse expériencenon plus si ce n'est mon passage en suisse J'ai eu comme une sorte d'intérêt ressemblant à une grosse curiosité pour le 3 eme type (et, oh, pire! pour les crepsc:)) depuis le stage de Belley. J'ai commencé à écrire (un peu) sur la liste 3 type après mon passage à Poitiers...Bref, tout ça pour dire que j'avais exactement la même impression, voire apréhension, que toi face au fait d'oser écrire et échanger avec des instits un peu barrés qui avaient l'air plutôt calés sur les sujets qui nous préoccupent, et sur des sujets auxquels je n'avais même jamais pensé!! Mais finalement, très vite, je me suis rendue compte que toutes les personnes qui échangent sur cette liste sont des gens avec qui il est facile de parler péda même quand on balbutie dans le domaine, des personnes hyper accessibles, qui n'hésitent pas à donner un coup de pouce, un conseil, une expérience vécue pour essayer d'aider tous ceux qui se posent des questions. Les échanges sur cette listereprésentent un moyen à mon avis indispensable, parmi d'autres du genre vivites de classe (là je suis complètement d'accord avec toi!) pour avancer dans sa pratique, se rassurer, se donner une mine d'or d'idées génialeset ce que je trouve génial, moi, c'est de me rendre compte que même l'institqui semble maîtriser "grave" son sujet a toujours des questions à poser, a toujours des doutes, des remises en questionset c'est ce qui fait que tout le monde, du plus novice au plus expérimenté, peut échanger sur la même liste, et s'enrichir des autres, tout en apportant son petit grain de sel, qui peut faire rebondir sur d'autres trucs, puis d'autres, et finalement éclairer plein de monde! Je me souviens d'une phrase de Philippe quand j'hésitais à aller à Poitiers parceque je craignais de me sentir toute petite et ridicule parmi tous ces insits éclairés, justement : "viens, etpose des questionsen tant que débutante, ça nous obligera à ne pasnous enfermer dans une routine et à nous poser nous mêmes des questions sur ce qu'ona l'impression qui roule"ouais, ila dit un truc comme ça! ben, il avait raison. A poitiers, je me suis sentie plutot à l'aise même si pour cette première fois j'ai participé plutot "comme j'ai pu"..mais je te dis pas l'enrichissement, et l'envie d'approfondir le sujet!!! Bref, laurent, écris sur cette liste toutes les interrogations que tu as sur ton poste, raconte ceque tu vis enclasse, déjà parce que ça fait du bien, et puis parce que tu trouveras de quoi te nourrir sur cette liste Evidemment, y a plein de mails ou on se dit "ok, celui là je vais l'imprimer, et me le garder pourplus tard, histoire de le relire 3,4 fois pour etre sure...mais c'est pas génial de faire ça??? Et puis les messages de Sylvain, je les garde pour quand j'aurais plus de...temps!! Voilà, moi en tous cas je suis ravie de vous avoir rejoint. Hélène PS: pardon pour les1 ou 2 lignes qui ont pris un peu de longueur... From: "Laurent.Lançon" [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: 3type@marelle.org Subject: [3type] Le 3type, un groupe sectaire ? Date: Tue, 15 Mar 2005 19:40:46 +0100 Pourquoi le 3type ou le 3nana est-il perçu comme un groupe "sectaire" ? Cette question a été soulevée par Philippe Ruelen, il y a quelques temps et je me suis interrogé sur mon comportement par rapport à cette liste de diffusion. Pourquoi j'hésite à écrire sur 3type alors que sur la liste de mon GD, cela ne me pose aucun problème. Les causes sont multiples: - le complexe d'infériorité; en effet je suis sortant de l'iufm, jeune PE, et je manque cruellement d'expérience. Or ce manque d'expérience crée inévitablement un complexe d'infériorité par rapport à des instits pratiquant depuis plusieurs années voire décennies. Quoi dire sur la liste quand moi même je n'ai pas encore expérimenté... - la difficulté à comprendre les fonctionnements; là je rejoins Bérangère sur les bienfaits des visites de classe. En effet, avant mon passage dans la classe de Philippe j'avais une vision très obscure de sa classe. Pour comprendre une classe, il faut la voir vivre en direct. La visite est primordiale. Or sur la liste j'ai du mal a me faire une idée précise des différents fonctionnements. Je m'imprègne progressivement via les différents mails mais la compréhension reste parcellaire. C'est encore le cas pour la classe de Philippe qui va devoir m'accueillir encore deux jours. Des zones d'ombres demeurent car je filtre inévitablement les informations. - le niveau des débats; la liste 3type est une liste centrée sur la recherche. Or le niveau des débats est assez élevé ce qui est une réelle qualité mais demande un réel travail pour le commun des instits en pleine déconstruc
Re: [3type] Le 3type, un groupe sectaire ?
"PS: pardon pour les1 ou 2 lignes qui ont pris un peu de longueur..." Oui mais ça valait le coup ! C'est tout à fait ça ! Bravo ! Quel talent ! Vraiment ! Amicalement Mireille - Original Message - From: Hélène Eustache To: [EMAIL PROTECTED] ; 3type@marelle.org Sent: Tuesday, March 15, 2005 11:37 PM Subject: RE: [3type] Le 3type, un groupe sectaire ?
