Re: [aymara] Nos j... la Constituyente!!!!!!!!!!
Sr. Diego, con todo respeto, yo no puedo salir maldiciendo de un país que no es el mío, bastante tengo con los políticos de mi país. Leo por internet el periodico la Razón de Bolivia, pertenece al mismo grupo editorial que el periodico que yo leo aquí El País. Solamente dije que en 7 meses que Evo lleva gobernando creo que no se pueden ver resultados. Es mi opinión, seguramente equivocada. Seguramente usted sabrá mejor que yo lo que su presidente hace por su país. Si le ha molestado mi opinión le pido mil disculpas. Estaría encantada si me aconsejara algún otro periodico o publicación que pudiera leer por internet de su país.Gracias. Un abrazo, Paquita. From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] Nos j... la Constituyente!! Date: Thu, 14 Sep 2006 19:28:41 -0400 Sra. Paquita, con todo respeto, lea las noticias bolivianas y saldra maldiciendo en mil idiomas a evo y su gobierno. Un abrazo Diego _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Nos j... la Constituyente!!!!!!!!!!
Sra. Paquita, con todo respeto, lea las noticias bolivianas y saldra maldiciendo en mil idiomas a evo y su gobierno. Un abrazo Diego _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] Nos j... la Constituyente!!!!!!!!!!
Estimado Diego, Creo que no ha entendido para nada mis argumentos. En primer lugar, yo también soy mestizo aunque dada la infinita gama de colores de piel, algunos podrían considerarme blanco. Cuando dije dizque blanco no tenía una connotaciones racista porque no creo en la existencia de razas. La categoría de raza surgió entre el s. XVII y el s. XVIII, una vez consolida la colonización en el mundo y en base a ésta. Se trata de una categoría arbitraria para clasificar a la gente a nivel global y así justificar relaciones de dominación/explotación. Es por eso que blanco lo coloco siempre entre comillas. La idea de raza, producto de la mentalidad de los colonizadores, surge bajo el supuesto de que las creencias, la ideología y las capacidades se llevan en la sangre. Ese supuesto es a todas luces falaz. Es igualmente falaz la identidad de un color de piel con una raza. Agarre una hoja blanca y compárela con alguna persona sobre la tierra... es imposible que alguien sea blanco, ¿no es verdad?. Se trata pues, de una identidad que surge en oposición a los negros y a los Indios. El mundo europeo, liberal y moderno como dice usted, naturalizó la esclavitud de los negros y la servidumbre de los indios. Mientras se desarrollaban en el campo científico e intelectual, mientras se pensaban las teorías liberales, mantenían la esclavitud y la servidumbre en el resto del mundo. No eran pues, ni muy liberales ni muy modernos. La colonialidad siempre fue la otra cara de la modernidad. La modernidad no tiene por qué ser el horizonte de todas las poblaciones. Se trata sólo de la forma particular que tomó el desarrollo de una población en un contexto histórico y geográfico específico. Le recuerdo también, que en ese mismo mundo moderno se inventó el comunismo, y se llevó al extremo el racismo con el fascismo y el nazismo. No creo que tengamos que idealizar al mundo europeo moderno. No todos los que han sufrido de discriminación tienen que ser resentidos, tras esa palabra usted podría tener un prejuicio racista. Espero que haya quedado claro que yo hacía alusión a identidades que son construcciones sociales más que realidades objetivos, por eso toda etiqueta adjudicada a un color de piel, la coloco entre comillas. Si Bolivia está mejor separada en dos, eso lo determinará las luchas de cada grupo y las situaciones históricas. Tienes razón en que sería lo mismo pasar de un Estado criollo a un Estado aymara, pues el problema de la exclusión seguiría existiendo. Se trata más bien de dialogar y refundar el pacto social, pues éste históricamente excluyó a muchas culturas que habitan los territorios de América. Saludos, Sergio From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] Nos j... la Constituyente!! Date: Tue, 12 Sep 2006 15:54:25 -0400 En primer lugar, a mi no me eche en cara lo que hacen los blancos, porque yo soy mestizo. Por supuesto que las elites son muy racistas, pero los indigenas estan acumulando y manifestando mucho resentimiento por esos 500 años de los que ud. habla. El MAS en un principio se planteaba realmente cambiar el orden de cosas, pero ahora se estan dejando llevar por pasioncillas y resentimientos que datan de la epoca de la colonia, fijese usted que hace un tiempo en la TV salio la noticia de que evo morales planteaba NACIONALIZAR SOBOCE. Se imagina Estatizar una empresa exitosa que no hace daño a nadie, para pasar al Estado Boliviano que , por experiencia, es un pesimo administrador. Eso es solo un ejemplo, otro es negar la voluntad del Oriente Boliviano de ser autonomo, si el es salvador del pueblo, ha de respetar la voluntad del mismo, expresada en Oriente el 2 de julio con el si. Ademas, la conviccion del MAS de que nunca podremos ser liberales ni modernos son una ofensa a la capacidad del pueblo boliviano, que ademas deriva en una propuesta de modelo economico que afectara gravemente a los inversores cruceños, y con ellos, la credibilidad, confianza e imagen de nuestro pais ante otros paises. Asi que si, el MAS es racista, piensa solo en aplicar reivindicaciones que en realidad deben darse con el paso del tiempo y no de golpe. Solo fijese en los apelativos que le coloca a la elite europeizante dizque blanca. Eso manifiesta rechazo a la raza y cultura europeas, y eso es, ¡racismo! el mismo racismo del que usted se queja. El problema con las famosas reivindicaciones es que no todos los bolivianos somos indigenas, y las medidas del MAS son beneficiosas para los indigenas en el marco de su cultura, pero no para el resto de Bolivia que tiene otra cultura y otras convicciones. Y creame, no es la elite cruceña la que rechaza al mas, sino el pueblo mismo, y lo reflejan las estadisticas: 46% de Santa Cruz rechaza a Evo, mientras que 45% lo apoya. Notese que la elite de una ciudad, pais, etc, nunca sobrepasa el 10% de sus habitantes. En cambio, la gente que rechaza a evo
RE: [aymara] Nos j... la Constituyente!!!!!!!!!!
Pues si, los europeos no son dioses, ya lo mencione varias ocasiones. En realidad, ninguna cultura es perfecta o imperfecta per se. Con modernidad me refiero a liberalidad, liderazgo financiero, tecnologico, etc. Eso no seria malo para nadie, creo yo, mas bien seria vencer el colonialismo, al demostrar nuestra capacidad para hacer cualquier cosa que deseemos. Y por ultimo, a algunos sectores les doy el apelativo de resentidos sin connotaciones racistas, hago alusion a su actitud hacia lo no-indigena, nada mas. Solo queria puntualizar estas cosas Saludos Diego P. _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Nos j... la Constituyente!!!!!!!!!!
Casi lo mismo: es el plural de kibbutz. :) Alex El 13/09/06, Paquita González Rodríguez[EMAIL PROTECTED] escribió: ¿Kibbutzim es lo mismo que Kibutz? _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] Nos j... la Constituyente!!!!!!!!!!
En primer lugar, a mi no me eche en cara lo que hacen los blancos, porque yo soy mestizo. Por supuesto que las elites son muy racistas, pero los indigenas estan acumulando y manifestando mucho resentimiento por esos 500 años de los que ud. habla. El MAS en un principio se planteaba realmente cambiar el orden de cosas, pero ahora se estan dejando llevar por pasioncillas y resentimientos que datan de la epoca de la colonia, fijese usted que hace un tiempo en la TV salio la noticia de que evo morales planteaba NACIONALIZAR SOBOCE. Se imagina Estatizar una empresa exitosa que no hace daño a nadie, para pasar al Estado Boliviano que , por experiencia, es un pesimo administrador. Eso es solo un ejemplo, otro es negar la voluntad del Oriente Boliviano de ser autonomo, si el es salvador del pueblo, ha de respetar la voluntad del mismo, expresada en Oriente el 2 de julio con el si. Ademas, la conviccion del MAS de que nunca podremos ser liberales ni modernos son una ofensa a la capacidad del pueblo boliviano, que ademas deriva en una propuesta de modelo economico que afectara gravemente a los inversores cruceños, y con ellos, la credibilidad, confianza e imagen de nuestro pais ante otros paises. Asi que si, el MAS es racista, piensa solo en aplicar reivindicaciones que en realidad deben darse con el paso del tiempo y no de golpe. Solo fijese en los apelativos que le coloca a la elite europeizante dizque blanca. Eso manifiesta rechazo a la raza y cultura europeas, y eso es, ¡racismo! el mismo racismo del que usted se queja. El problema con las famosas reivindicaciones es que no todos los bolivianos somos indigenas, y las medidas del MAS son beneficiosas para los indigenas en el marco de su cultura, pero no para el resto de Bolivia que tiene otra cultura y otras convicciones. Y creame, no es la elite cruceña la que rechaza al mas, sino el pueblo mismo, y lo reflejan las estadisticas: 46% de Santa Cruz rechaza a Evo, mientras que 45% lo apoya. Notese que la elite de una ciudad, pais, etc, nunca sobrepasa el 10% de sus habitantes. En cambio, la gente que rechaza a evo es el 45%. Por que sera? _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Nos j... la Constituyente!!!!!!!!!!
Sin que ello constituya un precedente :-) quisiera decir que le doy cierta razón a Diego. Me explico: hubo un fuerte movimiento social en Bolivia cuyas expectativas llevan a Evo Morales a la presidencia. La inusual mayoría absoluta de que disfruta el MAS en el Congreso hace pensar que buena parte de la exigua clase media boliviana ha votado por Evo. Es decir, los votantes del MAS no solo son acreedores de aspiraciones que podríamos calificar de indigenistas (creo que lo mejor es poner entre comillas esa palabra), sino también simplemente izquierdistas o gente que simplemente espera una mayor independencia de Bolivia o un mayor bienestar o más justicia social. El abanico es amplio y no todos eligieron a Evo por las mismas razones. Evo, por su parte, ha recibido un poder inusual que no tuvieron otros presidentes y no ha sabido cómo reaccionar. Los políticos, no solo en Bolivia, sino en todos los países, tienden a creer que una mayoria absoluta es un cheque en blanco que les entrega el país, lo que les hace adoptar posturas prepotentes y poco razonables. Repito, esto ocurre en Bolivia y en todos sitios. En general, las mayorías absolutas son muy insanas para la democracia. Lo que quiero decir es que el consenso y la mayoría absoluta no son equivalentes. Lo que se logra por consenso suele no ser el 100% de a lo que uno aspira, pero perdura en el tiempo porque es reconocido como una obra de la sociedad y no como una imposición de una facción. No entro a discutir cuales posiciones son más justas o llevan más razón. Teniendo la razón o sin tenerla es preferible llegar a un acuerdo de mínimos que respeten todos, que llegar a una reforma que grandes sectores de la población perciban como ajena. Lo que ocurriria en ese caso es que, cuando llegue un gobierno de signo contrario (que llegará, siempre llega) deshará lo que cree que otros impusieron. Pero igual que hablo de consenso de mínimos aplicándolo al gobierno, tambien digo que los autonomistas orientales no pueden pretender sacar adelante su propuesta sin ese cosenso y teniendo al resto del país en contra. No utilicemos dos varas de medir distintas pa unos y para otros. Un acuero de mínimos significará en su caso que, prácticamente, no obtendrán la mayor parte de sus aspiraciones. Alex El 11/09/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: Amigos: En estos ultimos dias estamos viendo como realmente el MAS esta jugando con fuego, la Asamblea Constituyente esta en peligro por negarse don evo morales a aceptar los 2/3 para la votacion. Prueba de que el MAS quiere a capa y espada imponer su vision racista-comunista de pais. Imaginense cuando se toque temas como modelo economico, autonomias y otros!! Me preocupa que nadie se pronuncie sobre esto, el MAS es una amenaza para Bolivia, definitivamente. El constituyente tarijeño, Roy Moroni, saco pruebas DOCUMENTADAS de que el MAS, PRETENDE ELIMINAR LA PROPIEDAD PRIVADA EN BOLIVIA. Y de regalo, en Copacabana, amenazan CON IZAR LA BANDERA PERUANA SI EL GOBIERNO NO ATIENDE A SUS DEMANDAS. Donde esta, pues el supuesto apoyo a los pueblos originarios que el gobierno dice tener! O es que evo pretende meterse en la elite??? _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] Nos j... la Constituyente!!!!!!!!!!
Jajajaja, disculpe que ahora me ría, ¿pero el racista es el MAS? ¿Dígame cuántos ciudadanos rubios o blancos son pobres o pobres extremos en Bolivia? Dígame a quién hacen referencia los insultos de la clase media cuando hablan de la indiada, de los indios de m, de las imillas, etc. Me tomo el trabajo de preguntarle de nuevo y responda con la mano en el corazón... ¿el racista es el MAS? La sociedad y las instituciones moldeadas por las elites europeizantes y disque blancas son las profundamente racistas, tanto así que les es imposible entender que los aymaras, quechuas o guaraníes puedan tener los mismos derechos que cualquier otro ciudadano descendiente de español o croata. Definitivamente ustedes no van a dejar de apelar al racismo de 500 años, para tratar de impedir las reivindicaciones indígenas. Tratarán de adjudicar a los otros sus propios defectos y vicios. ¿No lo han hecho así siempre? Sergio From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] Nos j... la Constituyente!! Date: Sun, 10 Sep 2006 22:10:03 -0400 Amigos: En estos ultimos dias estamos viendo como realmente el MAS esta jugando con fuego, la Asamblea Constituyente esta en peligro por negarse don evo morales a aceptar los 2/3 para la votacion. Prueba de que el MAS quiere a capa y espada imponer su vision racista-comunista de pais. Imaginense cuando se toque temas como modelo economico, autonomias y otros!! Me preocupa que nadie se pronuncie sobre esto, el MAS es una amenaza para Bolivia, definitivamente. El constituyente tarijeño, Roy Moroni, saco pruebas DOCUMENTADAS de que el MAS, PRETENDE ELIMINAR LA PROPIEDAD PRIVADA EN BOLIVIA. Y de regalo, en Copacabana, amenazan CON IZAR LA BANDERA PERUANA SI EL GOBIERNO NO ATIENDE A SUS DEMANDAS. Donde esta, pues el supuesto apoyo a los pueblos originarios que el gobierno dice tener! O es que evo pretende meterse en la elite??? _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] Nos j... la Constituyente!!!!!!!!!!
Amigos: En estos ultimos dias estamos viendo como realmente el MAS esta jugando con fuego, la Asamblea Constituyente esta en peligro por negarse don evo morales a aceptar los 2/3 para la votacion. Prueba de que el MAS quiere a capa y espada imponer su vision racista-comunista de pais. Imaginense cuando se toque temas como modelo economico, autonomias y otros!! Me preocupa que nadie se pronuncie sobre esto, el MAS es una amenaza para Bolivia, definitivamente. El constituyente tarijeño, Roy Moroni, saco pruebas DOCUMENTADAS de que el MAS, PRETENDE ELIMINAR LA PROPIEDAD PRIVADA EN BOLIVIA. Y de regalo, en Copacabana, amenazan CON IZAR LA BANDERA PERUANA SI EL GOBIERNO NO ATIENDE A SUS DEMANDAS. Donde esta, pues el supuesto apoyo a los pueblos originarios que el gobierno dice tener! O es que evo pretende meterse en la elite??? _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
