RE: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Nacion = conjunto de personas reunidas bajo un ideal para ello poseen territorio. Pues de hace ya 15000 años en lo que se llama Puno y la Paz ese concepto ya lo entendimos los AYMARAS. Es razon por la que ya por los años 1000 despues de la muerte del revolucionario JESUS. Los AYMARAS nos atrevimos ha construir la gran NACION CONFEDERADA DE LAS CUATRO REGIONES DEL SOL. La que sigue un rumbo N 45° W la que une la Actual Tumbes antes TUMPIS y el poblado de PUKARA perpendiculares a esta se trazan otros observatorio astrofisicos. Bueno son incunvencias solo de AYMARAS quisas el resto de sociedad no entienda nuestra CIENCIA, ARTE, MISTICA y FILOSOFIA de nosotros los AYMARAS. En los años 1600 Ludovico Bertonio habia entendido a nosotros los AYMARAS y el es el unico que intenta hacer una simbiosis y ello le permitio que la corona Española lo llamara el PEON DE LOS AYMARAS. Bueno los AYMARAS estamos aqui y ahora el resultado de nuestras investigaciones ya saldran a la luz ya que ello como repito es incunvencia solo de AYMARAS no de sociedades alienadas al modelo OCCIDENTAL. Nuestros modelos politicos son AYMARAS no modelos occidentales creo que eso es la diferencia y la sociedad comun, quiere escuchar algo que se pegue a lo que le enseñaron a repetir como loros y robots; pero nada genuino nada propio todo enlatado. PERDON por la expresion que me permite la vida. SUMAQUI K´AMARAÑANI JILATANAKA KULLACANACA. Atte. Hismael To: aymaralist@yahoogroups.com; gvasquezcuen...@gmail.com From: wall_...@yahoo.es Date: Thu, 24 Sep 2009 21:13:28 + Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas nación, con el significado que le asignas, esta desafasado. No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea; los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo XXI. Waldir --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas gvasquezcuen...@yahoo.es escribió: De: Guillermo Vásquez Cuentas gvasquezcuen...@yahoo.es Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo Para: List Aymara aymaralist@yahoogroups.com, Tribuna boliviana tribuna_bolivi...@gruposyahoo.com, a...@yahoogrupos.com.mx, redperuanadeopinionpolit...@yahoogroups.com, ukham...@gruposyahoo.com, aymarasyquech...@gruposyahoo.com Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31 Miguelito, amigo: Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy común- de confundir Estado con Nación. Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos) polÃticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de mandar unos y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está compuesto por tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder polÃtico. Es pues un concepto politico-juridico. En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es una colectividad humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua, costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia nacional, identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).  La nación judÃa por mucho tiempo no fue Estado, porque no tenÃa territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en varios paÃses, hasta que la ONU le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas veces hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando sobre una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son el mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.  Pero hay otros Estados como la República del Perú en la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los aymaras que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos. Historias y culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la República Plurinacional de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.  Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba dividida en dos Estados: La RDA y la RFA ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos naciones: los checos y los eslavos, ahora son dos Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni
Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Estimado amigo Juan: No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanía. Estoy y siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo descubierto que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de la impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con el único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás recetadores o heraldos de la obsoleta misería SOCIALISTA y sus flagrantes vicios. O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos, tanto como los míos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el negocio a esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanía no tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan imperialismo el ideológico como el monetario. Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA . Waldir --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani jllau...@gmail.com escribió: De: José Luis Laura Mamani jllau...@gmail.com Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo Para: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53 Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú ni Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa conciencia de nación de sà a para sà tarea a desarrollar, objetivos a lograr para los nuevos AYMARAS. Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que no suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin justificarla. Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA sino ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO. Atte. José Luis Lawra Mamani AYMARA PACAJAQUE en Bolivia El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir wall_...@yahoo. es escribió: Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas nación, con el significado que le asignas, esta desafasado. No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea; los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas manÃas narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo XXI. Waldir --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas gvasquezcuentas@ yahoo.esgvasquezcuentas% 40yahoo.es escribió: De: Guillermo Vásquez Cuentas gvasquezcuentas@ yahoo.esgvasquezcuentas% 40yahoo.es Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo Para: List Aymara aymaral...@yahoogro ups.comaymaralist% 40yahoogroups. com, Tribuna boliviana tribuna_boliviana@ gruposyahoo. comtribuna_boliviana% 40gruposyahoo. com, a...@yahoogrupos. com.mx AHuA%40yahoogrupos .com.mx, redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. comredperuanadeopinio npolitica% 40yahoogroups. com, ukham...@gruposyaho o.com ukhamawa%40gruposy ahoo.com , aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com aymarasyquechuas% 40gruposyahoo. com Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31 Miguelito, amigo: Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy común- de confundir Estado con Nación. Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos) polÃÂticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de mandar unos y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está compuesto por tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder polÃÂtico. Es pues un concepto politico-juridico. En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es una colectividad humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua, costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia nacional, identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa colectividad y estar comprometido con su
Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú ni Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa conciencia de nación de sí a para sí tarea a desarrollar, objetivos a lograr para los nuevos AYMARAS. Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que no suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin justificarla. Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA sino ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO. Atte. José Luis Lawra Mamani AYMARA PACAJAQUE en Bolivia El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir wall_...@yahoo.es escribió: Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas nación, con el significado que le asignas, esta desafasado. No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea; los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo XXI. Waldir --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas gvasquezcuen...@yahoo.esgvasquezcuentas%40yahoo.es escribió: De: Guillermo Vásquez Cuentas gvasquezcuen...@yahoo.esgvasquezcuentas%40yahoo.es Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo Para: List Aymara aymaralist@yahoogroups.comaymaralist%40yahoogroups.com, Tribuna boliviana tribuna_bolivi...@gruposyahoo.comtribuna_boliviana%40gruposyahoo.com, a...@yahoogrupos.com.mx AHuA%40yahoogrupos.com.mx, redperuanadeopinionpolit...@yahoogroups.comredperuanadeopinionpolitica%40yahoogroups.com, ukham...@gruposyahoo.com ukhamawa%40gruposyahoo.com, aymarasyquech...@gruposyahoo.com aymarasyquechuas%40gruposyahoo.com Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31 Miguelito, amigo: Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy común- de confundir Estado con Nación. Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos) polÃticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de mandar unos y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está compuesto por tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder polÃtico. Es pues un concepto politico-juridico. En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es una colectividad humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua, costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia nacional, identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).  La nación judÃa por mucho tiempo no fue Estado, porque no tenÃa territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en varios paÃses, hasta que la ONU le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas veces hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando sobre una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son el mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.  Pero hay otros Estados como la República del Perú en la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los aymaras que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos. Historias y culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la República Plurinacional de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.  Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba dividida en dos Estados: La RDA y la RFA ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos naciones: los checos y los eslavos, ahora son dos Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir de Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..  Los movimientos de liberación nacional e independencia, no han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena lucha por su independencia y la nación vasca también. En Ã�frica y Asia hay luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El nacionalismo vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su misma entraña.  La Nación Aymara está en tres Estados y algún dÃa que ni tu ni yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por recuperar su unidad, sea
