from:"skala selaras"

Anda rupanya sudah terjangkit penyakit "Orde baru" sedemikian parah! Agama atau 
bukan apa perlu restu dan pengakuan pemerintah dulu??? 

Sudahkah anda mengikuti gonjang ganjing RUU terakhir mengenai kolom agama di 
KTP? mau dikemanakan semua penganut aliran kepercayaan di Republik ini?

Salam,
ZFy

  - Original Message - 
  From: Rudy Prabowo 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, December 12, 2006 1:19 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus !=> Falungong itu bukan 
agama ah !

  --- skala selaras <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  Milis ini sudah jelas mengharamkan promosi segala
  > jenis aliran agama. anda memaksa masuk! ini jelas
  > tidak etis! bagaimana jika agama lain juga
  > berbondong2 mempromosikan dirinya di sini? apa tidak
  > kacau?

  Setahu saya Falungong tidak termasuk agama, yang termasuk agama di indonesia 
itu :
  Islam, Katolik, Protestan, Hindu dan Buddha. 
  Apakah Falungong sudah diubah oleh UU RI menjadi agama Falungong ? Baru 
dengar kalau ada agama Falungong.

  Atau bung Selaras ini hanya main tembak saja...

  Recent Activity
a..  17New Members
  Visit Your Group 
  SPONSORED LINKS
a.. Indonesian languages 
b.. Dan 
c.. Indonesian 
d.. Indonesian language course 
e.. Indonesian language learn 
  Need traffic?
  Drive customers

  With search ads

  on Yahoo!

  Y! Messenger
  Instant hello

  Chat over IM with

  group members.

  Yahoo! Mail
  Next gen email?

  Try the all-new

  Yahoo! Mail Beta.
  .

Re: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus ! -> Liquid Google

Di bawah Ini menunjukkan tabiat seorang simpatisan FLG yang BEBAL sudah 
diberitahu jangan membahas masalah FLG disini, tetap saja ngotot!!! 

Jangan berdalih hanya menjawab karena ada pertanyaan kita tidak wajib 
menjawab segala macam pertanyaan, kita sudah dewasa, kita sendiri yang 
memutuskan apa pantas menjawab pertanyaan seperti itu di mills ini!! 

Ada lagi satu hal lagi, simpatisan FLG sering berdalih, mereka harus 
menyebarkan informasi untuk mengcounter kampanye negatif pemerintah RRC tentang 
mereka. bila itu yang mereka inginkan, sebarkan informasi mereka di media yang 
memang pernah dipakai untuk menyerang mereka. Coba teliti: pernahkah ada 
anggota Millis Budaya Tionghoa yang mengawali kampanye negatif tentang FLG? 
Tidak ada semua hujatan dan sanggahan negatif adalah reaksi dari kampanye 
FLG. semua diskusi tentang FLG selalu dimulai oleh simpatisan FLG!!! Kalian 
memang gemar memancing PERANG!!!

Pak Budiastawa, tolong bantu mengekang teman2 anda!!! kelakuan mereka sudah 
melanggar etika millis!! mereka sendiri yang telah mencoreng nama FLG, bukan 
kami.


ZFy


  - Original Message - 
  From: goes arya 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, December 12, 2006 9:27 AM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus ! -> Liquid Google


  *** Mengapa Pemerintah China Melarang Falun Gong?

  Guru Li Hongzhi pertama memperkenalkan Falun Gong ke
  masyarakat pada thn 1992. Orang yang mula-mula ingin
  latihan tidak hanya menemukan efek penyembuhan yang
  luar biasa, namun juga menemukan jawaban dari
  pertanyaannya yang mendalam dalam kehidupannya.
  Setelah mereka berlatih, teman-teman dan familinya
  mulai memperhatikan bagaimana mereka semuanya menjadi
  orang yang sehat dan baik. oleh sebab itu, jumlah
  praktisinya bertambah terus. Jauh dan luas, Falun Dafa
  menyebar di lebih dari 70 negara dan menarik perhatian
  semua lapisan orang dan latar belakang kebudayaan yang
  berbeda untuk belajar dan berlatih. 

  Latihan Falun Gong menjadi semakin populer dan
  berkembang pesat di China karena manfaat kesehatan
  jiwa-raga yang diperoleh para praktisi setelah
  berlatih Falun Gong. Jumlah praktisi yang berlatih
  terlalu besar di mata pemimpin komunis China, Jiang
  Zemin. Menurut survey yang dilakukan pemerintah China
  pada akhir tahun 1997, jumlah praktisi Falun Gong
  telah mencapai 70 juta orang, jauh melebihi anggota
  partai komunis China. Terdapat cukup banyak pejabat
  pemerintah, bahkan kader partai komunis sendiri yang
  ikut berlatih Falun Gong. Terutama setelah terjadinya
  peristiwa unjuk rasa damai berskala besar (kurang
  lebih 10.000 orang) oleh praktisi Falun Gong di Zhong
  Nan Hai (pusat pemerintahan di Beijing), yang memohon
  diberikannya lingkungan yang sah dan tidak terganggu
  bagi mereka untuk berlatih, karena sebelumnya telah
  terjadi penangkapan dan pemukulan terhadap mereka.
  Peristiwa tersebut telah mengejutkan petinggi negara,
  dan beranggapan massa Falun Gong kelak akan menjadi
  kekuatan yang beroposisi dengan pemerintah. Kecurigaan
  yang tak berdasar ini telah membutakan mata mereka
  akan fakta bahwa Falun Dafa telah meningkatkan
  kesehatan moral spiritual para penduduk China, yang
  sebelumnya telah mereka puji sebagai: "Falun Dafa
  telah menghemat biaya kesehatan negara". Sebelumnya,
  pemerintah juga banyak sekali menganugerahi
  penghargaan kepada Falun Dafa. Bahkan perdana mentri
  Zhu Rongji pernah mengagumi Falun Gong dan berkata
  bahwa setiap praktisi Falun Gong dalam setahun telah
  menghemat biaya pengobatan sebesar 1000 yuan."

  Tahun 1999, pemerintah Tiongkok melarang buku Zhuan
  Falun (buku pembimbing kultivasi Falun Gong), karena
  menurut mereka isinya " takhayul ". Partai Komunis
  Tiongkok menganggap semua hal tentang jiwa, spiritual
  atau kepercayaan adalah takhayul karena bertentangan
  dengan kepercayaan mereka terhadap materialisme dan
  atheisme dari ideologi Marxist.

  Rejim Jiang takut perkembangan jumlah praktisi Falun
  Gong ini akan mengancam kedudukannya, padahal
  praktisi-praktisi Falun Gong maupun Mr. Li Hongzhi
  tidak pernah berniat untuk terlibat politik ataupun
  menentang pemerintahan.* 
  Segera dikeluarkanlah perintah ke polisi untuk mulai
  mengusik para praktisi, menghalangi mereka berlatih
  bersama, atau menangkap mereka dan memasukkannya ke
  dalam penjara. Sejak saat itu berbagai macam fitnahan
  dan berita bohong tentang Falun Gong dan
  praktisi-praktisi disebarluaskan ke seluruh dunia
  melalui media dan kedutaan-kedutaan China disetiap
  negara, sehingga menyebabkan banyak orang terutama
  orang-orang China dan media di luar negri yang tidak
  tahu berita sebenarnya termakan berita bohong
  tersebut. Sementara itu, penangkapan, penganiayaan dan
  pembunuhan terhadap para praktisi yang tidak bersalah
  terus dilakukan oleh pemerintah China.

  * : Guru Li Hongzhi pernah berkata pada para praktisi
  Falun Dafa untuk : "Selamanya tidak melibatkan diri
  dalam pol

[budaya_tionghua] re: FLG1


Di bawah Ini menunjukkan tabiat seorang simpatisan FLG yang BEBAL sudah 
diberitahu jangan membahas masalah FLG disini, tetap saja ngotot!!! 

Jangan berdalih hanya menjawab karena ada pertanyaan kita tidak wajib 
menjawab segala macam pertanyaan, kita sudah dewasa, kita sendiri yang 
memutuskan apa pantas menjawab pertanyaan seperti itu di mills ini!! 

Ada lagi satu hal lagi, simpatisan FLG sering berdalih, mereka harus 
menyebarkan informasi untuk mengcounter kampanye negatif pemerintah RRC tentang 
mereka. bila itu yang mereka inginkan, sebarkan informasi mereka di media yang 
memang pernah dipakai untuk menyerang mereka. Coba teliti: pernahkah ada 
anggota Millis Budaya Tionghoa yang mengawali kampanye negatif tentang FLG? 
Tidak ada semua hujatan dan sanggahan negatif adalah reaksi dari kampanye 
FLG. semua diskusi tentang FLG selalu dimulai oleh simpatisan FLG!!! Kalian 
memang gemar memancing PERANG!!!

Pak Budiastawa, tolong bantu mengekang teman2 anda!!! kelakuan mereka sudah 
melanggar etika millis!! mereka sendiri yang telah mencoreng nama FLG, bukan 
kami.


ZFy

 
  - Original Message - 
  From: goes arya 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, December 12, 2006 9:27 AM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus ! -> Liquid Google


  *** Mengapa Pemerintah China Melarang Falun Gong?

  Guru Li Hongzhi pertama memperkenalkan Falun Gong ke
  masyarakat pada thn 1992. Orang yang mula-mula ingin
  latihan tidak hanya menemukan efek penyembuhan yang
  luar biasa, namun juga menemukan jawaban dari
  pertanyaannya yang mendalam dalam kehidupannya.
  Setelah mereka berlatih, teman-teman dan familinya
  mulai memperhatikan bagaimana mereka semuanya menjadi
  orang yang sehat dan baik. oleh sebab itu, jumlah
  praktisinya bertambah terus. Jauh dan luas, Falun Dafa
  menyebar di lebih dari 70 negara dan menarik perhatian
  semua lapisan orang dan latar belakang kebudayaan yang
  berbeda untuk belajar dan berlatih. 

  Latihan Falun Gong menjadi semakin populer dan
  berkembang pesat di China karena manfaat kesehatan
  jiwa-raga yang diperoleh para praktisi setelah
  berlatih Falun Gong. Jumlah praktisi yang berlatih
  terlalu besar di mata pemimpin komunis China, Jiang
  Zemin. Menurut survey yang dilakukan pemerintah China
  pada akhir tahun 1997, jumlah praktisi Falun Gong
  telah mencapai 70 juta orang, jauh melebihi anggota
  partai komunis China. Terdapat cukup banyak pejabat
  pemerintah, bahkan kader partai komunis sendiri yang
  ikut berlatih Falun Gong. Terutama setelah terjadinya
  peristiwa unjuk rasa damai berskala besar (kurang
  lebih 10.000 orang) oleh praktisi Falun Gong di Zhong
  Nan Hai (pusat pemerintahan di Beijing), yang memohon
  diberikannya lingkungan yang sah dan tidak terganggu
  bagi mereka untuk berlatih, karena sebelumnya telah
  terjadi penangkapan dan pemukulan terhadap mereka.
  Peristiwa tersebut telah mengejutkan petinggi negara,
  dan beranggapan massa Falun Gong kelak akan menjadi
  kekuatan yang beroposisi dengan pemerintah. Kecurigaan
  yang tak berdasar ini telah membutakan mata mereka
  akan fakta bahwa Falun Dafa telah meningkatkan
  kesehatan moral spiritual para penduduk China, yang
  sebelumnya telah mereka puji sebagai: "Falun Dafa
  telah menghemat biaya kesehatan negara". Sebelumnya,
  pemerintah juga banyak sekali menganugerahi
  penghargaan kepada Falun Dafa. Bahkan perdana mentri
  Zhu Rongji pernah mengagumi Falun Gong dan berkata
  bahwa setiap praktisi Falun Gong dalam setahun telah
  menghemat biaya pengobatan sebesar 1000 yuan."

  Tahun 1999, pemerintah Tiongkok melarang buku Zhuan
  Falun (buku pembimbing kultivasi Falun Gong), karena
  menurut mereka isinya " takhayul ". Partai Komunis
  Tiongkok menganggap semua hal tentang jiwa, spiritual
  atau kepercayaan adalah takhayul karena bertentangan
  dengan kepercayaan mereka terhadap materialisme dan
  atheisme dari ideologi Marxist.

  Rejim Jiang takut perkembangan jumlah praktisi Falun
  Gong ini akan mengancam kedudukannya, padahal
  praktisi-praktisi Falun Gong maupun Mr. Li Hongzhi
  tidak pernah berniat untuk terlibat politik ataupun
  menentang pemerintahan.* 
  Segera dikeluarkanlah perintah ke polisi untuk mulai
  mengusik para praktisi, menghalangi mereka berlatih
  bersama, atau menangkap mereka dan memasukkannya ke
  dalam penjara. Sejak saat itu berbagai macam fitnahan
  dan berita bohong tentang Falun Gong dan
  praktisi-praktisi disebarluaskan ke seluruh dunia
  melalui media dan kedutaan-kedutaan China disetiap
  negara, sehingga menyebabkan banyak orang terutama
  orang-orang China dan media di luar negri yang tidak
  tahu berita sebenarnya termakan berita bohong
  tersebut. Sementara itu, penangkapan, penganiayaan dan
  pembunuhan terhadap para praktisi yang tidak bersalah
  terus dilakukan oleh pemerintah China.

  * : Guru Li Hongzhi pernah berkata pada para praktisi
  Falun Dafa untuk : "Selamanya tidak melibatkan diri
  dalam p

Re: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus ! -> Liquid Google

Kampanye Negatif

Ada sesuatu fenomena yang absurd, dengan dalih mengcounter kampanye negatif 
pemerintah RRC, para simpatisan Falungong senang melakukan kampanye pembelaan " 
anti penindasan" di mana2, di seluruh Indonesia. Selain di millis ini, juga di 
jalanan , di pusat2 perbelanjaan dsb dsb. 

Apa mereka lupa? bagi kebanyakan orang Indonesia, mereka sama sekali tak tahu 
apa itu FLG, mendengar namanya saja mungkin belum. apalagi kampanye negatif 
pemerintah RRC! sama sekali asing di telinga. Dengan kondisi demikian, jika 
para anggota FLG begitu agresif, begitu ber-api2 melakukan kampanye "penindasan 
RRC", kesannya merekalah yang melakukan kampanye negatif, malah bukan 
pemerintah RRC. Hasilnya malah memancing antipati! 

Kalau mau mengcounter kampanye negatif, mau perang informasi, lakukanlah ke 
publik yang memang terlibat masalah ini, kalian bisa memasuki semua situs2 dan 
millis2  di internet yang memang melibatkan rakyat RRC. Kalau mau protes, mau 
demo, lakukanlah ke pemerintah RRC di sana, jangan di Indonesia, jangan 
libatkan kami yang di sini! Kami di Indonesia sendiri sudah banyak persoalan, 
Tolong, jangan menambah keruh suasana. 


ZFy

[budaya_tionghua] re: FLG 2


Kampanye Negatif

Ada sesuatu fenomena yang absurd, dengan dalih mengcounter kampanye negatif 
pemerintah RRC, para simpatisan Falungong senang melakukan kampanye pembelaan " 
anti penindasan" di mana2, di seluruh Indonesia. Selain di millis ini, juga di 
jalanan , di pusat2 perbelanjaan dsb dsb. 

Apa mereka lupa? bagi kebanyakan orang Indonesia, mereka sama sekali tak tahu 
apa itu FLG, mendengar namanya saja mungkin belum. apalagi kampanye negatif 
pemerintah RRC! sama sekali asing di telinga. Dengan kondisi demikian, jika 
para anggota FLG begitu agresif, begitu ber-api2 melakukan kampanye "penindasan 
RRC", kesannya merekalah yang melakukan kampanye negatif, malah bukan 
pemerintah RRC. Hasilnya malah memancing antipati! 

Kalau mau mengcounter kampanye negatif, mau perang informasi, lakukanlah ke 
publik yang memang terlibat masalah ini, kalian bisa memasuki semua situs2 dan 
millis2  di internet yang memang melibatkan rakyat RRC. Kalau mau protes, mau 
demo, lakukanlah ke pemerintah RRC di sana, jangan di Indonesia, jangan 
libatkan kami yang di sini! Kami di Indonesia sendiri sudah banyak persoalan, 
Tolong, jangan menambah keruh suasana. 


ZFy

Re: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus ! =>Petrus Gunadi

2006-12-11 Terurut Topik skala selaras

Pak Budi :

Saya heran, mengapa kalian tidak membuat millis sendiri yang bebas me-muja2 
FLG? di sana mau menjelek-jelekkan siapa saja juga boleh, kan lebih puas. tidak 
perlu nyinyir menyindir " mereka yang berkuasa " dan " Budaya Tionghoa versi 
mereka"!

Ini bukanlah beda pandang mana yang "budaya tionghoa" mana yang bukan! Budaya 
menghisap candu atau budaya mengikat kaki wanita yang burukpun kami akui 
sebagai bagian dari budaya tionghoa, masak FLG yang 'adiluhung' tidak diakui?

Masalahnya adalah, jika sudah menginjak kancah Keyakinan, bukan lagi rasio yang 
bicara, tapi perasaan. perasaan mana bisa didiskusikan? semua orang akan bilang 
kecapnya nomor 1! Yang terjadi akirnya adalah debat kusir tak berujung!! 

Di Millis ini, jika anda dan teman2 anda terus ngotot mengatakan : "Falun Dafa 
Hao! Zhen-Shan-Ren Hao!"  ( pokoknya FLG bagus dan hebat ) Haruslah siap2 ada 
pihak lain yang membalas  : " Kristen Gen hao, Islam Zui Hao!" ( kristen lebih 
bagus, islam paling bagus). 

selanjutnya perdebatan akan berkembang menjadi: " ni de buhao, wo de  cai hao " 
( punyamu jelek, punyaku baru bagus ". apakah anda tega membiarkan millis ini 
berkembang menjadi seperti ini? tolong jawab!!

ZFy

  - Original Message - 
  From: Budiastawa 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, December 12, 2006 6:08 AM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus ! =>Petrus Gunadi



  Rekan-rekan semua, khususnya simpatisan Falun Gong di milis ini...

  Ternyata sudah ada perdebatan lagi masalah FLG di milis terhormat ini yang 
diawali oleh pengenalan informasi dari teman FLG. Perlu rekan-rekan FLG 
ketahui, bahwa milis ini sepertinya memang sudah 'mengharamkan' segala yang 
berbau spiritualitas moral dipostingkan di sini. Untuk menghindari menumpuknya 
karma-karma dari mereka yang suka menghujat, mari kita ikuti pembahasan yang 
'dihalalkan' saja di milis ini. Masalah mana yang merupakan Budaya Tionghoa 
atau bukan, biarkan saja mereka yang berkuasa di sini yang menentukan. Mari 
kita jadi penonton yang baik, melihat apa yang merupakan budaya Tionghoa versi 
mereka.

  Karena apabila ini terus berlanjut, maka akan terjadi debat kusir. Tidak akan 
ada ujungnya. Yang satu menghujat, yang satunya menjelaskan dgn senang hati, 
dihujat lagi, dijelaskan lagi. Karena bagi mereka, menghujat adalah hal yang 
biasa. Biarlah waktu yang akan menentukan, menguji dan membuktikan. Emosi kita 
jangan tergerak, tetaplah belas kasih seperti yang diajarkan Guru. Falun Dafa 
Hao! Zhen-Shan-Ren Hao!

  Salam damai,
  putubudi 




- Original Message - 
From: Petrus Gunadi Omas 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
Sent: Monday, December 11, 2006 9:27 PM
Subject: RE: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus ! =>Petrus Gunadi


To All : Simpatisan Falun Ngong Ngong,



Kalo blom saya coba tentu saya ngak berani bilang Falun Ngong Ngong :D,

Pengikutnya mao aja di Ngong ngong in si Li Hong Hiam :D.

Udah malas nyeritain kesemua temen side effect Ngong Ngong dari Falun Ngong 
Ngong, liat aja sendiri di archive milis Budaya Tonghua gih.

Kalo ngak bisa ngesearching Archive selamat anda telah menguasai Ilmu Ngong 
Ngong si Li Hong Hiam.



Saya mah ngak ada apa apanya di bandingkan Li Hong Hiam soal tepu menepu 
bikin orang Ngong Ngong. Moga moga cepet insaf tuh Li Hong Hiam  dengan ilmunya 
Ngong Ngong Kuadrat



Best Regards

Petrus Gunadi Omas






From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf 
Of Tanribra Gandranata EDDY
Sent: Friday, December 08, 2006 10:35 PM
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: RE: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus ! =>Petrus Gunadi



To Bung Petrus Gunadi,
Apa benar barang jelek bung seperti apa anda katakan itu ?
Apa bung Petrus Gunadi sudah mencobanya?
Mohon penjelasannya, dimana letak ngong ngong nya?

Saya sudah buka websitenya yg ditunjukkan oleh Bung Dewa, ternyata 
pengikutnya sudah lebih dari 100 juta orang sejak tahun 1992 berdirinya, kok 
oleh satu orang yg namanya Petrus Gunadi bilang Falun ngong ngong...
artinya Falun bodoh bodoh..Kecap no.1
Bung Petrus Gunadi,
Apakah kemampuan anda sudah melebihi kemampuan Mr Li Hongzhi, penciptanya ? 
Tolong dijawab dengan jujur, supaya para pembaca maklum, karena anda sudah 
mengatakan  itu barang jelek.

Salam,
Eddy TG



Petrus Gunadi Omas <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

  Biasanya yang promosi itu barang jelek dibilang bagus :D, kecap nomor 1.

  Om modi Fa Lun Ngong Ngong nonggol lagi neh.

  Mohon di bersihkan.



  Regards

  Petrus Gunadi Omas




--

  From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf 
Of goes arya
  Sent: Thursday, December 07, 2006 2:

Re: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus !

2006-12-11 Terurut Topik skala selaras

Milis ini sudah jelas mengharamkan promosi segala jenis aliran agama. anda 
memaksa masuk! ini jelas tidak etis!  bagaimana jika agama lain juga 
berbondong2 mempromosikan dirinya di sini? apa tidak kacau?

Anda ngomong anda sudah minta izin sama moderator, saya ingin tahu, bagaimana 
caranya anda mana izin ? kalau sembari minta izin langsung megumbar bahan 
promosi, itu sih bukan minta izin. itu hanyalah basa basi.

Saya ajarin caranya minta izin yang benar :
Pertama, kirim surat pertanyaaan dulu ( isinya hanya pertanyaan!! ), apakah 
boleh memposting bahan mengenai  FLG disini? 
setelah mendapat jawaban boleh, baru anda memposting segala macam bahan 
promosi. ini yang namanya minta izin!!! coba anda tanya guru anda...

Rasa2nya ini bukan pertama kali saya mengajari anggota flg mengenai budaya 
minta izin dan apa artinya permisi! masak tidak pintar2 juga.

ZFy

  - Original Message - 
  From: goes arya 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, December 11, 2006 9:24 AM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus !

  Terima Kasih bung...saya tidak akan pernah Frustasi :)
  anda boleh bilang tidak laku...tapi saya merasakan
  Falun Dafa makin laku aja tuh :) karena orang-orang
  tidaklah bodoh :) sampai tidak tahu mana barang bagus
  dan mana barang jelek :)

  saya rasa...saya tidak melanggar aturan main, saya
  udah minta ijin ama Bung Moderator yang baik hati
  untuk menyampaikan informasi ini sebelumnya :)

  Guru saya sangatlah arif dan Bujaksana...tidak seperti
  yang anda tuduhkan ! Dia mengajarkan bagaimana jadi
  orang yang benar-benar baik ! 

  saya merasa Falun Dafa itu bagian dari Budaya
  Tionghua, budaya tionghua adalah budaya yang sangat
  saya kagumi. 

  Falun dafa di seluruh dunia di terima dengan sangat
  baik oleh 80 negara. cuma justru negara asalnya yang
  menolak dibilang ajaran sesat, dimana letak sesatnya?
  5 tahun saya mendalaminya tidak ada yang sesat tuh?
  karena saya bukan orang bodoh yang sering membabi buta
  :) dan saya tidak mau begitu aja menerima selebaran
  palsu yang di sebarkan oleh pihak kedutaan China !

  Salam Maha Belas Kasih
  Dewa
  www.falundafa.or.id 

  --- skala selaras <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

  > Frustasi, dagangannya kok nggak laku2 diobral
  > saja, di semua tempat pasang reklame, meski di
  > tempat terlarang sekalipun.
  > 
  > Entah buta huruf apa buta hati, sudah ada pembatasan
  > dari pemilik milis, masih nekat melanggar aturan!!!
  > apa tidak diajarin sopan santun sama sang guru???
  > 
  > ZFy
  > 
  > 
  > - Original Message - 
  > From: Petrus Gunadi Omas 
  > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  > Sent: Friday, December 08, 2006 5:41 PM
  > Subject: RE: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus
  > !
  > 
  > 
  > 
  > Biasanya yang promosi itu barang jelek dibilang
  > bagus :D, kecap nomor 1.
  > 
  > Om modi Fa Lun Ngong Ngong nonggol lagi neh.
  > 
  > Mohon di bersihkan.
  > 
  > 
  > 
  > Regards
  > 
  > Petrus Gunadi Omas
  > 
  > 
  > 
  > 

  __
  Do you Yahoo!?
  Everyone is raving about the all-new Yahoo! Mail beta.
  http://new.mail.yahoo.com

Re: [budaya_tionghua] Tanya dong tentang Jin Pin Mei

2006-12-08 Terurut Topik skala selaras

Judul Jin Ping Mei merujuk pada nama tiga tokoh wanita dlm kehidupan Ximen Qing.

Jin = Pan Jin Lian
Ping = Li Ping'er
Mei = Pang Chunmei

Rasanya belum ada Indonesianya, karena orang Indonesia dulu tabu untuk
menterjemahkan dan menerbitkan. dianggap novel porno. padahal menurut para ahli
mutu literernya sangat tinggi. dan novel ini agaknya paling terkenal dikalangan
pembaca barat, bahkan melebihi "impian loteng merah" dan "Tepi air". mungkin
sesuai selera.

Salam,
ZFy

- Original Message -
From: Narpati Pradana
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Friday, December 08, 2006 3:56 AM
Subject: [budaya_tionghua] Tanya dong tentang Jin Pin Mei

Mau bertanya beberapa hal tentang Jin Pin Mei:

Pertama: Mana yang benar, Jin Pin Mei atau Jin Ping Mei? Wikipedia
menggunakan Jin Ping Mei. Tetapi di internet kayaknya filmnya lebih mudah
didapat bila ditulis Jin Pin Mei.

Kedua: Arti Jin Pin Mei sesungguhnya apa?

Ketiga: Aku pernah menonton miniseri Jin Pin Mei (dibintangi oleh Asami
Kanno) dan ketika aku melihat versi tertulisnya di
Internet,
hasilnya berbeda banget. Mana yang lebih setia pada karya aslinya? Versi
yang di internet kah (yang menggambarkan Pan Jilian memang naksir Ximen
Qing)?

Keempat: Adakah yang pernah menerbitkannya di Indonesia? (cuma penasaran)

Terimakasih,

Kunderemp Ratnawati Hardjito a.k.a
Narpati Wisjnu Ari Pradana

PS: aku jadi ingat ceritanya gara-gara kasus YZ-ME. Iseng-iseng nulis di
blogku di

http://cacianqalbukunderemp.blogspot.com/2006/12/film-jin-ping-mei-politik-seksualitas.html
Kritik dan cacian sangat dipersilakan :p

--
help thy brother, just or unjust

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus !

2006-12-08 Terurut Topik skala selaras

Frustasi, dagangannya kok nggak laku2 diobral saja,  di semua tempat pasang 
reklame, meski di tempat terlarang sekalipun.

Entah buta huruf apa buta hati, sudah ada pembatasan dari pemilik milis, masih 
nekat melanggar aturan!!! apa tidak diajarin sopan santun sama sang guru???

ZFy


  - Original Message - 
  From: Petrus Gunadi Omas 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, December 08, 2006 5:41 PM
  Subject: RE: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus !



  Biasanya yang promosi itu barang jelek dibilang bagus :D, kecap nomor 1.

  Om modi Fa Lun Ngong Ngong nonggol lagi neh.

  Mohon di bersihkan.



  Regards

  Petrus Gunadi Omas




--

  From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of 
goes arya
  Sent: Thursday, December 07, 2006 2:41 PM
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: [budaya_tionghua] OOT: Meditasi Bagus !



  MaafBung Moderator Numpang Lewat Menyampaikan
  Informasi !

  Falun Dafa adalah metode Meditasi Ortodok, yang
  diciptakan oleh Master Li Hongzhi, berdasarkan
  karakter alam semesta "Zhen, Shan, Ren" (Sejati, Baik,
  Sabar) sebagai prinsip pembimbing, adalah suatu
  latihan ganda pada jiwa dan raga. Berlatih jiwa-raga,
  singkat kata, melatih 'jiwa', adalah melatih 'kualitas
  moral' seseorang, berprinsipkan "Zhen, Shan, Ren"
  untuk mematut kehidupan sehari-hari, serta
  meningkatkan kualitas moral praktisi. Melatih "raga",
  melalui lima perangkat latihan untuk menghalau
  penyakit dan menyehatkan badan, memelihara kesehatan
  untuk hidup lebih lama. Ditinjau dari sudut pandang
  kedokteran masa kini; metode ini merupakan sebuah
  sistem perawatan kesehatan diri yang dimulai dari
  berbagai segi seperti body (tubuh), dan mind (hati).

  untuk informasi lengkap kunjungi:

  www.falundafa.or.id (Bahasa Indonesia)

  www.falundafa.org (Bahasa Inggris)

  Salam,
  Dewa Suantara
  Praktisi Falun Dafa

  __
  Do you Yahoo!?
  Everyone is raving about the all-new Yahoo! Mail beta.
  http://new.mail.yahoo.com

Re: [budaya_tionghua] Re: Study in Taiwan

2006-11-24 Terurut Topik skala selaras

Di beijing ada sekolah bahasa yang dominan Huakiauwnya, disana memang dijejali 
anak Indo. 
Diluar itu juga ada sekolah bhs yang muridnya sangat Internasional, kebanyakan 
diisi korea, jepang dan bule, yang ini sayangnya biayanya lebih mahal. jadi 
memang banyak pilihan.

ZFy

  - Original Message - 
  From: Ying Xiu 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, November 24, 2006 5:30 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Study in Taiwan


  yup betul krn di china sudah byk sekali org2 indo yg skul disana, jd kadang 
bs denger di jalan2 aja banyak yg gunakan bahasa indo, apalg ditambah dgn anak2 
pelajar indo yg lebih identik cenderung cuma shoping n jalan2 di sana, akhirnya 
waktu kembali ke indo tidak terlihat kemajuan yg berarti, tp itu tdk semuanya 
kok..krn semua tergantung dr diri sendiri juga. kl yg niat belajar dan mau 
bergaul dgn bangsa dr negara lain, kemungkinan majunya jg pesat kok.


  dea

  -
  Access over 1 million songs - Yahoo! Music Unlimited.

  [Non-text portions of this message have been removed]



   

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [budaya_tionghua] Bagi Ilmu ? (was Re: Dirikan sekolah berbasis budaya tionghoa seperti SMUK/SDK)

2006-11-16 Terurut Topik skala selaras

Hehehe,  Kunio, belajar dari mana "ilmu memancing macan turun gunung" ? harus 
mikir2 dulu apa saya memang macan yang dimaksud...nanti dikira GR.

Saya sebenarnya juga senang berbagi rasa ( utk yang ini tidak perlu menjadi 
pakar dulu kan?) dengan teman2 tentang seni dan sastra tionghoa, Tapi lebih 
baik sekalian tunggu sincia tahun depan. karena saat itu saya akan meluncurkan 
buku ( dijamin sangat berhubungan dengan budaya Tionghoa.). Nanti kalau 
rencananya sudah matang undangannya akan saya uwarkan di millis. harap teman2 
di sini dapat hadir mendukung, sekalian acara kumpul2 anggaota milis.

Salam,
ZFy

  - Original Message - 
  From: ulysee_me2 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, November 16, 2006 4:25 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Bagi Ilmu ? (was Re: Dirikan sekolah berbasis 
budaya tionghoa seperti SMUK/SDK)

  Lebih hebat yang mau berbagi pengetahuannya tanpa dibayar 
  (semoga amal ibadah budayanya diterima dan dibalas oleh yang 
  mahakuasa, semoga dagangannya laris manis, enteng jodoh dan banyak 
  hoki, huehuehue)

  Zhou heng, jangan hebat hebat doank. Lu khan banyak pengetahuan soal 
  sastra dan budaya. Kapan mau bagi bagi ilmunya neh. Amal budaya gitu 
  lhooohhh. hehehehehe. 

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "skala selaras" 
  <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > Wah ini acara hebat! siapa yang memprakarsai? patut didukung nih!!!
  > 
  > ZFy
  > 
  >
  Recent Activity
a..  18New Members
  Visit Your Group 
  SPONSORED LINKS
a.. Indonesian languages 
b.. Dan 
c.. Indonesian 
d.. Indonesian language course 
e.. Indonesian language learn 
  Ads on Yahoo!
  Learn more now.

  Reach customers

  searching for you.

  Yahoo! Mail
  Next gen email?

  Try the all-new

  Yahoo! Mail Beta.

  Y! GeoCities
  Share Your Passion

  Join the web's lar- gest community.
  . 

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [budaya_tionghua] Fw: Narpati Re: DISKRIMINASI DALAM PENGANGKATAN PAHLAWAN NASIONAL

2006-11-16 Terurut Topik skala selaras

Memang kapasitas seorang Tionghoa untuk dicalonkan sebagai Pahlawan perlu 
diperiksa dengan seksama. kita harus membuat kriteria berat, jangan asal2an. 
Tapi, saya jadi ber tanya2, apakah tokoh2 non tionghoa yang telah diangkat 
sebagai pahlawan nasional selama ini juga semuanya memenuhi kriteria yang sama 
beratnya??? Mohon bagi yang punya daftar nama2 dapat mengajukan analisa.

ZFy


  - Original Message - 
  From: ChanCT 
  To: HKSIS-Group 
  Sent: Thursday, November 16, 2006 4:47 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Fw: Narpati Re: DISKRIMINASI DALAM PENGANGKATAN 
PAHLAWAN NASIONAL


  Benar bung Narpati, sejarah perjuangan dan keterlibatan komunistas Tionghoa 
  dalam perjuangan bersama Rakyat Indonesia dalam melawan penjajah Belanda, 

  Recent Activity
a..  18New Members
  Visit Your Group 
  SPONSORED LINKS
a.. Indonesian languages 
b.. Dan 
c.. Indonesian 
d.. Indonesian language course 
e.. Indonesian language learn 
  Ads on Yahoo!
  Learn more now.

  Reach customers

  searching for you.

  Yahoo! Mail
  Drag & drop

  With the all-new

  Yahoo! Mail Beta

  Y! Messenger
  Instant smiles

  Share photos while

  you IM friends.
  . 
   

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [budaya_tionghua] Islam di Taiwan dan TKI

2006-11-16 Terurut Topik skala selaras

Jelas ada hubungannya! 
Kalau tidak ada menteri agama, seperti yang terjadi di banyak negara2 maju, 
pendirian bangunan ibadah pasti diperlakukan seperti bangunan lainnya, rambu2 
yang berlaku adalah rambu umum!
Menurut saya, adanya Departemen Agama menandakan masih terbelakangnya langkah 
sebuah bangsa dalam bernegara.. 

ZFy


  - Original Message - 
  From: [EMAIL PROTECTED] 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, November 16, 2006 3:14 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Islam di Taiwan dan TKI


  Emang ada hubungannya ada atau gak ada mentri agama gitu??

  Oline

  "skala selaras" <[EMAIL PROTECTED]> 
  Sent by: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  11/15/2006 10:14 PM
  Please respond to
  budaya_tionghua@yahoogroups.com

  To
  
  cc

  Subject
  Re: [budaya_tionghua] Islam di Taiwan dan TKI

  Sebelumnya mesti ditanyai dulu:
  Apakah di Taiwan ada kementerian Agama?

  ZFy

  - Original Message - 
  From: Ambon 
  To: Undisclosed-Recipient:; 
  Sent: Thursday, November 16, 2006 10:45 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Islam di Taiwan dan TKI

  refleksi: Apakah pembangunan mesjid di Taiwan perlu mendapat izin 
  kementrian agama dan organisasi-organisasi Kongfuchu Taiwan, seperti 
  halnya dengan pembangunan gereja di Indonesia harus didapat persetujuan 
  Depag dan penduduk di sekitar serta organisasi FPI, MMI, etc? 

  REPUBLIKA
  Kamis, 16 Nopember 2006

  Islam di Taiwan dan TKI 
  Oleh : Azyumardi Azra 

  Recent Activity
  a.. 17New Members
  Visit Your Group 
  SPONSORED LINKS
  a.. Indonesian languages 
  b.. Dan 
  c.. Indonesian 
  d.. Indonesian language course 
  e.. Indonesian language learn 
  Need traffic?
  Drive customers

  With search ads

  on Yahoo!

  Yahoo! Mail
  Get it all!

  With the all-new

  Yahoo! Mail Beta

  Y! Messenger
  Instant smiles

  Share photos while

  you IM friends.
  . 

  [Non-text portions of this message have been removed]

  [Non-text portions of this message have been removed]



   

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [budaya_tionghua] Islam di Taiwan dan TKI

2006-11-15 Terurut Topik skala selaras

Sebelumnya mesti ditanyai dulu:
Apakah di Taiwan ada kementerian Agama?

ZFy

  - Original Message - 
  From: Ambon 
  To: Undisclosed-Recipient:; 
  Sent: Thursday, November 16, 2006 10:45 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Islam di Taiwan dan TKI

  refleksi: Apakah pembangunan mesjid di Taiwan perlu mendapat izin kementrian 
agama dan organisasi-organisasi Kongfuchu Taiwan, seperti halnya dengan 
pembangunan gereja di Indonesia harus didapat persetujuan Depag dan penduduk di 
sekitar serta organisasi FPI, MMI, etc? 

  REPUBLIKA
  Kamis, 16 Nopember 2006

  Islam di Taiwan dan TKI 
  Oleh : Azyumardi Azra 

  Recent Activity
a..  17New Members
  Visit Your Group 
  SPONSORED LINKS
a.. Indonesian languages 
b.. Dan 
c.. Indonesian 
d.. Indonesian language course 
e.. Indonesian language learn 
  Need traffic?
  Drive customers

  With search ads

  on Yahoo!

  Yahoo! Mail
  Get it all!

  With the all-new

  Yahoo! Mail Beta

  Y! Messenger
  Instant smiles

  Share photos while

  you IM friends.
  . 

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [budaya_tionghua] Bagi Ilmu ? (was Re: Dirikan sekolah berbasis budaya tionghoa seperti SMUK/SDK)

2006-11-15 Terurut Topik skala selaras

Wah ini acara hebat! siapa yang memprakarsai? patut didukung nih!!!

ZFy

  - Original Message - 
  From: Ulysee 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, November 16, 2006 1:42 PM
  Subject: RE: [budaya_tionghua] Bagi Ilmu ? (was Re: Dirikan sekolah berbasis 
budaya tionghoa seperti SMUK/SDK)

  Siapa aja yang berminat boleh ikutan kok VAL. Enggak dibatasi. 

  Minggu ini kita ngadain nya hari Sabtu jam satu siang di Graha
  Cempakamas - Cempakaputih Jak Pus.

  Untuk detailnya japri gue aja Buat detailnya japri gue aja ya di
  [EMAIL PROTECTED]

  Soalnya kalau pasang disini.. Heheh belon ijin sama yang empunya milis
  euy. Ntar minta doa restu dulu kali, hehehehe. 

  Siapa tahu nanti sekalian milis BT yang ngadain kursus budaya gitu khan
  bagus, huehuehuehue.

  Recent Activity
a..  17New Members
  Visit Your Group 
  SPONSORED LINKS
a.. Indonesian languages 
b.. Dan 
c.. Indonesian 
d.. Indonesian language course 
e.. Indonesian language learn 
  Search Ads
  Get new customers.

  List your web site

  in Yahoo! Search.

  Yahoo! Mail
  Get on board

  You're invited to try

  the all-new Mail Beta.

  Y! Messenger
  Talk it up - free!

  Call your friends

  worldwide - free!
  . 

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [budaya_tionghua] Re: Fw: DISKRIMINASI DALAM PENGANGKATAN PAHLAWAN NASIONAL

2006-11-15 Terurut Topik skala selaras

Yah, saya setuju, perjuangan harus selalu melalui dua jalur, yang satu jalur 
politik hukum, yang satu jalur sosial budaya. terserah minat masing2.

Sosial budaya yang paling efektif adalah lewat sastra dan film. mungkin anak2 
tionghoa muda harus mulai menulis buku dan membuat film tentang dunianya 
sendiri. jangan seperti sekarang, yang beredar adalah tema2 Tionghoa yang 
miring, yang ditulis oleh orang lain yang bias pandangannya, seperti karya2 
remisilado misalnya.

salam,
ZFy

  - Original Message - 
  From: Narpati Pradana 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, November 15, 2006 2:08 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Fw: DISKRIMINASI DALAM PENGANGKATAN 
PAHLAWAN NASIONAL

  Boleh numpang bicara?

  Saya seorang non-Tionghua.
  Kira-kira sebulan-dua bulan yang lalu (pas bulan puasa), saya mengantar
  teman, wanita, keturunan tionghua ke rumahnya dari Lebak Bulus ke Sawah
  Besar. Di perjalanan kita ngobrol2 tentang orang-orang Tionghua, termasuk
  bahasa. Sementara dia cerita tentang bahasa-bahasa dan suku-suku Cina, aku
  cerita apa yang kubaca tentang pengaruh orang-orang Tionghua dalam sejarah
  Indonesia, termasuk persekutuan orang-orang Tionghua dengan orang-orang Jawa
  (termasuk pemberontakan Sunan Kuning) sampai yang modern, Yap Thian Hien dan
  Soe Hok Gie.

  Tebak respon temanku yang wanita keturunan tersebut!
  Dia cukup kaget bahwa orang-orang Tionghua juga punya pengaruh dalam sejarah
  Indonesia. Selama ini yang dia rasakan (sebenarnya gak tepat juga
  merasakan.. karena dia hanya mendengar) adalah orang-orang Tionghua dimusuhi
  oleh orang 'pribumi' (sengaja pakai tanda kutip.. mempertanyakan arti
  'pribumi').

  Selama ini yang dia tahu, warga Tionghua yang berpengaruh bagi sejarah
  Indonesia hanyalah "Soe Hok Gie" dan itupun dia tahu karena ada
  filmnya!

  Jadi,
  menurutku, alih-alih komunitas Tionghua menuntut hak-hak seperti itu, yang
  takutnya malah jadi kontra-produktif (lepas dari ada beberapa orang yang
  sudah tidak mau mendiskriminasi, tetap masih banyak yang berpandangan sinis
  terhadap orang-orang tionghua), bagaimana kalau promosi?

  Soe Hok Gie adalah contoh bagus.
  Di masa dia hidup, ada yang menghina dia sebagai "Cina".
  Tapi di zaman sekarang.. siapa sih yang masih menganggap dia 'Cina'
  (perhatikan tanda kutip)? Bahkan buat orang-orang yang sebenarnya kesal
  dengan filmnya, menganggap filmnya sebagai eksploitasi kapitalisme, mereka
  tetap mengakui bahwa nama "Gie" layak dikagumi.

  Buat kami, anak-anak muda sekarang, mendengar nama "Soe Hok Gie", yang
  terbayang bukanlah mahasiswa 'Cina' melainkan salah satu mahasiswa generasi
  60-an yang berjuang meruntuhkan kelaliman Soekarno (lepas dari apapun jasa
  Soekarno), tidak kalah dengan "Arif Rahman Hakim" yang dipropagandakan Orde
  Baru.

  Jadi mungkin bukan menuntut "gelar pahlawan" yang harus dilakukan, tetapi
  promosi. Tetapi resikonya adalah, mereka mungkin bukan hanya milik Tionghua
  lagi, tetapi milik Indonesia.. Seperti Soekarno bukan hanya milik Jawa dan
  Bali tetapi juga Indonesia.. seperti Hatta bukan milik orang Minang lagi
  tetapi milik orang Indonesia.

  Oh ya..
  aku tertarik kalau ada yang mau bikin biografi (kalau perlu filmnya) Yap
  Thian Hien. Seperti apa sih kehidupan orang yang namanya diabadikan menjadi
  nama penghargaan untuk orang-orang yang berjuang menegakkan Hak Asasi
  Manusia di Indonesia..

  Salam,
  Kunderemp Ratnawati Hardjito a.k.a
  Narpati Wisjnu Ari Pradana

  On 11/15/06, Jimmy Okberto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  >
  >
  > Sudah saatnya Komunitas Tionghua untuk menuntut HAK ...
  >
  > Karena Sejarah 10 Nopember ... banyak pemuda tionghua ikut
  > unjuk angkat senjata mengusir Penjajah.
  >
  > Salam,
  >
  > _
  >
  >
  >

  -- 
  help thy brother, just or unjust

  [Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [budaya_tionghua] Re: Fw: DISKRIMINASI DALAM PENGANGKATAN PAHLAWAN NASIONAL

2006-11-14 Terurut Topik skala selaras

Bagaimana kalau Yap Thian Hien ???

ZFy

  - Original Message - 
  From: Akhmad Bukhari Saleh 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, November 14, 2006 11:33 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Fw: DISKRIMINASI DALAM PENGANGKATAN 
PAHLAWAN NASIONAL

  - Original Message - 
  From: hadi_pranoto2001
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Sent: Tuesday, November 14, 2006 11:31 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Fw: DISKRIMINASI DALAM PENGANGKATAN PAHLAWAN 
  NASIONAL

  > Ralat aja... Soe Hok Gie kan hidup dijaman Presiden RI pertama
  > Soekarno sekitar Tahun 1965, peranannya baru ada pada jaman itu,
  > jaman peristiwa G30S/PKI
  > jadi Pahlawan apa ya pahlawan demokrasi???

  --

  Komentar tepat!
  Tetapi esensi dari diskusi pada thread ini adalah mempertanyakan mengapa 
  belum diajukan usulan untuk menetapkan pahlawan dari suku Tionghoa, dan 
  dengan demikian lalu nampak seolah-olah ada diskriminasi.

  Ini tentu persepsi yang tidak betul. Pahlawan itu tidak ditetapkan atas 
  dasar jatah, baik jatah kesukuan, jatah geografis, jatah agama, jatah bidang 
  profesi, jatah era/jaman/generasi, jatah gender, dsb. melainkan atas dasar 
  tindak kepahlawanan yang berbobot dari seseorang, tanpa melihat latar 
  belakangnya.

  Recent Activity
a..  19New Members
  Visit Your Group 
  SPONSORED LINKS
a.. Indonesian languages 
b.. Dan 
c.. Indonesian 
d.. Indonesian language course 
e.. Indonesian language learn 
  Yahoo! Mail
  Drag & drop

  With the all-new

  Yahoo! Mail Beta

  Y! Messenger
  Instant smiles

  Share photos while

  you IM friends.

  Ads on Yahoo!
  Learn more now.

  Reach customers

  searching for you.
  . 

[Non-text portions of this message have been removed]

Re: [budaya_tionghua] Apa yg dapat dibanggakan dari budaya

2006-11-02 Terurut Topik skala selaras

Apa yang menarik dari budaya Tionghoa?

yang bertanya semacam ini pasti hanya menenal  "Tionghoa' dari kulitnya saja, 
terutama lewat penampilan masyarakat tionghoa di indonesia. Dan celakanya, 
Tionghoa di indonesia terkesan hanya maju di bidang bisinis saja, mereka 
nampaknya baru "kaya materi", belum bisa disebut " kaya budaya"

Jangankan orang luar, anak2 muda Tionghoa sendiri juga bingung kok ditanyai hal 
ini. jika yang bisa diketengahkan hanyalah Kungfu, barongsai, akrobat, lagu pop 
mandarin, film Hongkong dan fengshui melulu, mana bisa dibanggakan? 
memang,budaya Tionghoa yang berkembang di Indonesia umumnya adalah budaya 
rendahan. Harap maklum,  nenek moyang Tionghoa yang merantau ke Indonesia 
kebanyakan memang dari kelas sosial rendah, mereka umumnya petani atau pekerja 
kasar yang tak berpendidikan, banyak yang buta huruf.

Sumbangan budaya Tionghoa pada peradaban dunia bisa dikelompokkan menjadi dua: 

Yang pertama adalah bidang ilmu pengetahuan, termasuk teknik bertani,  teknik 
pertukangan dan bangunan, teknik tekstil, teknik membuat kertas dan cetakan, 
ilmu pengobatan dll. karena sumbangan ini umumnya dilakukan di masa silam, 
orang2 sekarang pasti tak bisa merasakan lagi kebesarannya. ( mungkin ilmu 
pengobatan adalah perkecualian).

Yang kedua adalah dibidang pemikiran, seni dan sastra. Inilah syang ering tak 
dipahami orang luar yang awam. padahal, justru disinilah letaknya daya pikat 
Budaya Tionghoa!  Sekali bersentuhan dengan budaya tinggi ini, banyak orang 
asing langsung ter gila2 terhadap budaya Tionghoa. sekarang, universitas2 di 
negara2 maju umumnya memiliki study budaya Tionghoa dan ahli2 budaya Tionghoa, 

Sekedar gambaran kasar: 
di bidang pemikiran, begitu banyaknya pemikir2 klasik yang cemerlang, seperti 
Confisius, Lao Zi, Zhaung zi, Mo Zi, Han Feizi, Sun Zi dll,  buku2 dan tulisan2 
mereka masih menarik dipelajari sampai hari ini. buku terjemahan dalam bhs 
asing juga tak pernah berhenti.

Dibidang sastra, Kitab puisi yang pertama di dunia ini lahir di Tiongkok. Puisi 
yang dihasilkan bangsa Tiongkok lebih banyak dibandingkan puisi seluruh dunia 
digabung menjadi satu. Karya2 puisi klasik tiongkok mutunya sangat tinggi, 
bahkan sempat mempengaruhi perkembangan puisi modern di barat. karya2 penyair 
besar seperti Li Bai, Du Fu, Wangwei, Shu Shi dan Xin Qiji, tetap menggetarkan 
meski dibaca di hari ini. di bidang prosa, enam roman besarnya, Impian Menara 
merah, Tepi Air, Tiga Negara, perjalanan ke barat, Rimba Cendekia, "Golden 
Lotus", merupakan warisan berharga bagi sastra dunia, daya tariknya tak luntur 
sampai hari ini. belum lagi " Catatan Sejarah" karya Shima Quan, buku sejarah 
yang bernilai sastra tinggi.

Di bidang Musik, musik klasik Tiongkok tarafnya sangat tinggi, malah anda akan 
menemukan titik temunya dengan musik kontemporer yang mutakhir ( bukan yang 
pop). Di bidang Opera, mereka sempat melahirkan beberapa karya puncak, yang tak 
kalah meski ditandingkan dengan Shakspear.

Di bidang seni lukis, lukisan tradisi Tiongkok ( Chinese painting) memiliki 
keindahan tersendiri, yang tak tergantikan oleh seni lukis barat. sampai 
sekarang masih eksis. para kolektor duniapun ikut memburu. di bidang 
arsitektur, bangunan2 dan taman2 mereka yang kaya citra, telah memadukan teknik 
dan keindahan dengan cemerlang . jika kita wisata di Tiongkok, pasti akan 
terpesona oleh peninggalan2 arsitekturnya, termasuk istananya, rumah tamannya, 
dan jangan lupa lukisan dinding dan patung di serentetan Goa Budha di Tun Huang 
yang merupakan salah satu keajaiban budaya dunia!

Masih banyak, masih banyak lagi. kekayaan budaya Tionghoa tak terkirakan, 
Percayalah, semakin kita mendalami budaya ini, kita akan terperosok semakin 
dalam. tak usah jauh2, masyarakat indonesia yang hanya mengenal budaya tionghoa 
lewat Cerita silat, telah menjadi begitu keranjingan dan kerasukan, 

Salam,
ZFy 



  - Original Message - 
  From: Oshie Leslie 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, November 02, 2006 7:52 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Apa yg dapat dibanggakan dari budaya


  Sepertinya Saudara Gary mengalami peribahasa "Semut di
  seberang lautan tampak, gajah di pelupuk mata tidak
  tampak."
  Saudara Gary, Anda pernah sakit hati sama orang
  Tionghoa ya, kok imel-imelnya sinis banget. saya rasa
  yang dikatakan Narpati Pradana sudah sangat jelas,
  cauvinist ada dalam setiap etnik dan agama.
  etnosentris, saya menyebut istilah untuk orang-orang
  yang menganggap budayanya PALING hebat. orang
  etnosentris bukan hanya orang yang menyebut budaya
  lain rendah, termasuk juga orang yang mempertanyakan
  apa sih yang bisa dibanggakan dari budaya anu, dst.
  Kalo kita mengaku orang Indonesia, kita gak usah lagi
  memandang etnis tertentu dengan pandangan bias. kalo
  mau membahas apa yang bisa dibanggakan dari budaya
  tionghoa, saya tanya saudara Gary: apa yang bisa Anda
  banggakan dari budaya (atau diri) Anda sendiri?
  Kalau Anda bertanya mengapa orang Tiongho

Re: [budaya_tionghua] mandarin vs bhs tionghoa

2006-10-16 Terurut Topik skala selaras

Saya kira istilah bahasa mandarin bisa diterima, padanannya kalau di Tiongkok 
sana adalah Guan Hua ( Bahasa Birokrat ) atau bahasa resmi. sekarang bahasa 
resmi yang disepakati memang mengambil patokan logat Beijing. dan istilah 
populernya ya butong hua( bahasa umum).

hanya penggunaan istilah bahasa mandarin ini seharusnya dipakai untuk 
membedakan dengan bahasa daerah ( Difang Hua) di Tiongkok, bukan untuk 
membedakan dengan bahasa dunia yang lain. untuk membedakan dengan bahasa dunia 
yang lain, lebih tepat memekai istilah bahasa Tionghoa, sastra Tionghoa dll. 

ZFy

  - Original Message - 
  From: Freddy Cahyadi 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, October 16, 2006 12:55 AM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] mandarin vs bhs tionghoa


  Mandarin tidak ada konotasi yang negatif, hanya sebenarnya penggunaan kata 
ini tidak terlalu tepat.
  Mandarin adalah sebutan untuk suatu kelompok pada jaman Dinasti Qing, mereka 
adalah kaum penjabat tinggi dalam pemerintahan, dan mereka berkomunikasi 
memakai bahasa "mandarin" yang orang2 sebut sekarang.
  Seperti yang dijelaskan dalam kamus, maka orang2 barat dulu menyebut bahasa 
tionghoa adalah bahasa mandarin.
  Bahasa tionghoa tepatnya disebut hua yu/pu tong hua jaman sekarang. 

  Freddy

  "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: saya ingin tanya apakah kata 
"mandarin" ada 
  konotasi yang negative? Dan apakah perlu diganti 
  dengan "bahasa tionghoa"? Hingga hari ini, Diknas 
  masih pakai kata "mandarin¡®. Berikut adalah 
  beberapa penjelasan kata "mandarin" dalam kamus LN.

  Xiexie

  mandarin
  [5mAndErin]
  n.
  ¹Ù»°, ÆÕÍ¨»°, ÂúÇå¹ÙÀô, ÖÐ¹ú¸Ì½Û
  adj.
  ¹ÙÁÅµÄ, ±£ÊØÖªÊ¶½çµÄ, (ÓïÑÔ»òÎÄÌå)·±¸´¶ø»ªÃÀµÄ, (ÖÐ¹úÊ½)½ôÉíÂí¹ÓµÄ

  mandarin
  [5mAndErIn]
  n.
  [M-] ÖÐ¹ú¹Ù»°£»¹úÓï
  £¨ÖÐ¹ú·â½¨Íõ³¯µÄ£©¹ÙÀô£¬¸ß¼¶¹ÙÔ±
  éÙ×Ó (= mandarin orange)

  mandarin
  AHD:[m2n?d?-r1n]
  D.J.:[6m#nd*rin]
  K.K.:[6m#nd*r!n]
  n.
  A member of any of the nine ranks of high public 
  officials in the Chinese Empire.
  ¾ÅÆ·ÖÐµÄ¹ÙÔ±ÈÎÒ»ÖÐ¹ú¹Å´úµÛ¹ú¸ß¼¶¹ÙÔ±µÄ¾ÅÆ·¹Ù½×ÖÐµÄ³ÉÔ±
  A high government official or bureaucrat.
  ¹ÙÔ±Ö°Î»½Ï¸ßµÄÕþ¸®¹ÙÔ±»ò¹ÙÁÅ
  A member of an elite group, especially a person 
  having influence or high status in intellectual or cultural circles.
  ÃûÁ÷Ä³¾«Ó¢¼¯ÍÅµÄ³ÉÔ±£¬ÓÈ·´Ó³ÔÚÖªÊ¶½ç»òÎÄ»¯È¦ÖÐ¾ßÓÐÓ°ÏìÁ¦»ò½Ï¸ßµØÎ»µÄÈË
  M78Mandarin
  The official national standard spoken language of 
  China, which is based on the principal dialect spoken in and around Beijing.
  ÆÕÍ¨»°ÖÐ¹úµÄ¹Ù·½±ê×¼ÓïÑÔ£¬ÊÇÒÔ±±¾©¼°ÆäÖÜÎ§µØÇøµÄÖ÷Òª·½ÑÔÎª»ù´¡ÖÆ¶©µÄ
  Also called: Guoyo Putonghua
  A mandarin orange; a tangerine.
  ¸ÌéÙ£»¸ÌéÙÊ÷
  mandarin
  adj.
  Of, relating to, or resembling a mandarin.
  ¹ÙÁÅµÄÊôÓÚ»òÀàËÆÓÚ»òÓë¹ÙÁÅÓÐ¹ØµÄ
  Marked by elaborate and refined language or literary style.
  ·±¸´¶ø»ªÃÀµÄ¾ßÓÐ¾«ÐÄµñ×ÁºÍÓïÑÔ»òÎÄÑ§·ç¸ñÖ®ÌØµãµÄ

  FromSpanish mandar¨ªn
  Ô´×ÔÎ÷°àÑÀÓï mandar¨ªn
  fromPortuguese mandarim
  Ô´×ÔÆÏÌÑÑÀÓï mandarim
  fromMalay m?nt?ri
  Ô´×ÔÂíÀ´Óï m?nt?ri
  fromSanskrit mantro mantrin-[ counselor ]
  Ô´×ÔèóÎÄ mantro mantrin-[ ¹ËÎÊ ]
  from mantra?[ counsel ]
  Ô´×Ô mantra?[ ÐÉÌ ]
  *See Also : men- In Appendix

  mandarin
  [5mAndErin]
  n.
  (ÖÐ¹úÇå³¯µÄ)¹ÙÀô; [Mandarin ](=mandarin language)ÖÐ¹ú¹Ù»°
  [ÚÊ]ÒªÈË; ´ï¹Ù¹óÈË
  ÊØ¾ÉµÄÕþµ³ÁìÐä
  ´©ÖÐ¹ú¹Å´ú¹Ù·þµÄÍæÅ¼

  mandarin
  [5mAndErin]
  adj.
  ¹ÙÁÅµÄ; ±£ÊØÖ÷ÒåÖªÊ¶½çµÄ
  (ÓïÑÔ»òÎÄÌå)·±¸´¶ø»ªÃÀµÄ
  ½ôÉíÂí¹ÓµÄ
  mandarin duck
  ¡¾¶¯¡¿Ô§Ñì
  mandarin fish
  ¹ðÓã, ÷¬
  mandarin coat
  Çå³¯Ê½¶Ô½óÐå»¨Âí¹Ó

  Mandarin Chinese
  (ÖÐ¹ú)¹Ù»°; (ÖÐ¹ú)¹úÓï
  Northern mandarin
  ±±·½»°(ººÓï)
  mandarin collar
  ÆìÅÛÁì
  mandarin oil
  éÙÆ¤ÓÍ
  mandarin porcelain
  ¶«·½´ÉÆ÷
  mandarin sleeve
  (´óÐä¿ÚµÄ)À®°ÈÐä






  -
  Do you Yahoo!?
  Get on board. You're invited to try the new Yahoo! Mail.

  [Non-text portions of this message have been removed]



   

[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: istilah Tionghoa dan Cina..mana yang tepat untuk diapak...

2006-10-13 Terurut Topik skala selaras

Sebenarnya masalah istilah Cina dan Tionghoa di Indonesia ini memang sangat 
rumit, tidak bisa dilepaskan dengan konteks politik.

Di Indonesia, sampai zaman belanda, memang duluan populer istilah cina. 
meskipun istilah ini tak pernah disukai orang Tionghoa sendiri. lantas pada 
zaman gerakan, untuk membalas dukungan masyarakat Tionghoa thd perjuangan 
kemerdekaan, para pelaku gerakan sepakat untuk menggunakan istilah Tionghoa dan 
Tiongkok di media2 resmi. sejak itulah istilah Tionghoa dan Tiongkok resmi 
dipakai. lambat laun, istilah cina surut populeritasnya, terutama di Jawa, 
sedangkan diluar jawa, karena pengaruh bhs melayu, itilah cina masih dipakai 
masyarakat, meskitak diforum resmi.

Keadaan ini terus berlangsung hingga jatuhnya Orde lama. rezim Orba dengan 
paksa melarang penggunaan istilah Tionghoa dan Tiongkok, mengharuskan kembali 
ke istilah Cina. bagi orang tionghoa yang mengalami suasana pergantian ini, 
pasti terasa Shok, karena penggunaan istilah Cina oleh penguasa maupun masmedia 
di zaman Orba juga selalu dibarengi perasaan benci, selalu berkonotasi negatif.

Tapi memang manusia adalah mahluk yang gampang lupa, generasi baru yang lahir 
di zaman Orba, mulai terbiasa dengan istilah Cina, anak muda Tioghoa pun malah 
tertawa saat ada yang menganjurkan kembali ke istilah Tionghoa. istilah 
tionghoa dinilai aneh, tidak umum. sebagian orang non tioghoa juga menganggap 
sejarah penggunaan istilah cina lebih panjang, masyarakat sudah terbiasa.  
mereka ini sering melupakan latar belakang politik dibalik istilah2 itu, 
mereka2 pun tidak peduli apakah yang dipanggil cina itu suka atau tidak. 

Untuk menyanggah mereka yang bertahan pada istilah cina ini, sebenarnya ada 
sebuah analogi yang menarik: Dulu pada zaman Belanda, istilah Indonesia juga 
belum ada, orang2 Belanda sering memanggil orang indonesia dengan istilah 
INLANDER. sebuah julukan yang menghina, maka pihak pejuang kemerdekaan menolak 
istilah ini, dan menciptakan istilah baru "Indonesia". sekarang, bagaimana 
seandainya republik ini kembali dijajah kaki tangan Belanda, melarang istilah 
indonesia dan memaksa kembalinya istilah Inlander? awalnya  pasti mendapat 
tentangan. tapi jika rezim ini bertahan hingga 32 tahun? orang2 pasti mulai 
terbiasa lagi! apakah hal ini dapat dibenarkan?

Saat membuka hubungan kembali dengan indonesia, Pihak kedutaan "China" di 
Indonesiapun sebenarnya ingin mengembalikan istilah lama di zaman Orba: 
Republik Rakyat Tiongkok. karena tidak disepakati rezim Soeharto, mereka 
akhirnya mengambil jalan tengah : Republik Rakyat China.memang antara China dan 
Cina hanya beda satu huruf, tapi satu huruf ini terbebani pesan sosial politik 
yang sangat berat. Masyarakat tiongkok sendiri juga alergi dengan orang jepang 
yang memanggil mereka Cena kok. 

Menurut saya, jika anda tidak bermaksud bermusuhan, panggillah orang, bangsa 
maupun negara sesuai dengan yang mereka inginkan, janganlah berlindung dibalik 
alasan kebiasaan. kebiasaan bisa dengan mudah diubah asal disertai dengan 
kemauan politik. Bukankah kita juga dengan mudah mengubah istilah Birma menjadi 
Myanmar? 


ZFy



 
  - Original Message - 
  From: elucenov 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, October 13, 2006 10:45 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: istilah Tionghoa dan Cina..mana yang tepat 
untuk diapak...


  Terimakasih untuk masukannya. Sejauh ini saya coba menyimpulkan bahwa 
  di Indonesia istilah Tionghoa lebih diterima daripada Cina untuk 
  merujuk pada masyarakat/sukubangsa/bangsa. Saya mencoba mengabaikan 
  istilah mana yang paling populer di mancanegara, karena buku kami 
  memang terbit di Indonesia. 

  Maafkan kalau saya masih ingin mengkorfimasi sekali lagi beberapa 
  hal berikut:

  [perlu jadi catatan: ulasan kami dibuku kebanyakan berbicara mengenai 
  konteks Tionghoa di Tiongkok nya sendiri, dan buku kami ditujukan 
  bagi siswa SMU umum di Indonesia. Jadi penting pula memikirkan 
  pemahaman orang masa kini mengenai istilah yang umum dan resmi 
  dipakai]

  Mana yang paling tepat dan resmi istilah berikut: 

  Tiongkok atau Cina untuk menyebutkan Negara/tempat? 
  RRT (Republik Rakyat Tiongkok) atau RRC (Republik Rakyat Cina) yang 
  sebaiknya dipakai?

  Bahasa Tionghoa atau bahasa Mandarin? Betulkah cuma ada satu bahasa 
  saja atau banyak bahasa yang berbeda-beda? atau hanyak dibedakan oleh 
  banyak dialek? Bahasa Mandarin setahu saya hanya salah satu di 
  antaranya?

  Berkenaan dengan hasil karya (bahkan dari abad sebelu Masehi): 
  Kaligrafi, aksara, lukisan, dll? Dalam buku2 berbahasa Inggris semua 
  menggunakan istilah "China". Apakah seluruhnya bisa diganti menjadi 
  Tionghoa saja?

  Saat ini saya berpendapat: memilih satu istilah seragam saja, istilah 
  yang dianggap tidak menghina: Tionghoa dan Tiongkok (RRT). Namun itu 
  sebetulnya juga jadi terasa mengganjal, karena istilah CINA yg sudah 
  begitu populer seperti dengan sengaja diberangus [meski bisa dirujuk 
  di glosari a

Re: [budaya_tionghua] Re: Apa yg dapat dibanggakan dari budaya tionghoa

2006-10-13 Terurut Topik skala selaras

Memang, orang yang terlanjur buta mana bisa menggambarkan bagaimana bentuknya 
seekor gajah! Yang megang kaki bilang seperi pilar, yang megang belalai bilang 
seperti ular.dst dst

ZFy

  - Original Message - 
  From: Huang widarman 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, October 13, 2006 3:47 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Apa yg dapat dibanggakan dari budaya 
tionghoa

  kayanya milis ini tidak perlu lagi membahas bangga tidak bangga. karena kita 
semua tahu milis ini adalah untuk apa.
  kalau ada yang tidak suka dengan budaya tionghua, kita anggap aja dia salah 
masuk milis. tidak ada yang perlu dipanjang lebarkan lagi.

  -
  Stay in the know. Pulse on the new Yahoo.com. Check it out. 

  [Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: siklus berulang Budaya Tionghoa

2006-10-13 Terurut Topik skala selaras

Maaf, koreksi:
Baris ke dua seharusnya:

浪花淘盡英雄。 


臨江仙 * 廿一史彈詞 “說秦漢” 開場詞

楊慎 (明)



滾滾長江東逝水，

浪花淘盡英雄。 

是非成敗轉頭空，

青山依舊在，

幾度夕陽紅？



白發漁樵江渚上，

慣看秋月春風。

一壺屠酒喜相逢，

古今多少事，

都付笑談中﹗



[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: siklus berulang Budaya Tionghoa

2006-10-12 Terurut Topik skala selaras

臨江仙 * 廿一史彈詞 “說秦漢” 開場詞



楊慎 (明)





 

滾滾長江東逝水，

花淘盡英雄。  

是非成敗轉頭空，

青山依舊在，

幾度夕陽紅？



 

白發漁樵江渚上，

慣看秋月春風。

一壺屠酒喜相逢，

古今多少事，

都付笑談中﹗




  - Original Message - 
  From: Valiant Virtue 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, October 12, 2006 3:40 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: siklus berulang Budaya Tionghoa


  Wah, berarti saya salah. Terima kasih atas koreksinya pak ZFy. Bisa
  minta tolong sekalian posting syairnya dalam zhongwen ?

  Valiant Virtue

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote:
  >
  > Pak Valiant,
  > 
  > Lagu pembuka San Guo itu maknanya bukan seperti yang bapak sebut.
  intinya
  > adalah kefanaan manusia dibandingkan waktu. syair utuhnya sbb:
  > 
  > 
  > 
  > SYAIR PEMBUKA "KISAH QIN DAN HAN"*
  > Yang Shen ( 1488-1559 ; Ming )
  > 
  > 
  > Gulung menggulung air Sungai Panjang ke timur menghilang,
  > bunga ombak tuntas membilas para pahlawan.
  > Benar salah jaya kalah kala berbalik kosong sudah,
  > bukit hijau masih ada di sana,
  > berapa kali surya senja memerah?
  > 
  > Nelayan tua penebang beruban di pulau tengahan kali,
  > berulang menatap bulan musim gugur angin musim semi.
  > Satu poci arak keruh menyemarakkan pertemuan riang,
  > berbagai peristiwa kini dan dahulu,
  > semua lebur dalam tawa berbincang!
  > 
  > 
  > salam,
  > ZFy
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > - Original Message -
  > From: Valiant Virtue
  > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  > Sent: Thursday, October 12, 2006 9:57 AM
  > Subject: [budaya_tionghua] Re: siklus berulang Budaya Tionghoa
  > 
  > 
  > Saya jadi ingat lagu pembukaan serial San Guo Yan Yi, kalau tidak
  > salah dikatakan penguasa silih berganti, nelayan tetap nelayan, petani
  > tetap petani.
  > 
  > Valiant Virtue
  >



   

[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

[budaya_tionghua] Festifal musim gugur

2006-10-05 Terurut Topik skala selaras

Hari raya Zhongqiu, atau festifal tengahan musim gugur sudah ada di dekat, saya 
kutibkan sebuah syair dari dinasti Ming untuk menjamu semua teman di sini. 

Selamat menikmati hari raya, semoga manusia kekal seperti bulan purnama.!



Salam, 

ZFy





Rembulan di Tengah Musim Gugur

Xu Youzhen ( Ming )

 

Rembulan di tengah musim gugur,

rembulan setiba di tengah musim gugur begitu jernih bercahaya.

Begitu jernih bercahaya,

adakah yang tahu 

berapa kali dia bulat tercoak terang gulita?

 

Bulat tercoak terang gulita tak usah bicara,

nikmatilah hari bahagia di bumi manusia.

Hari yang bahagia,

semoga tahun ke tahun,

sering melihat rembulan di tengah musim gugur bercahaya.




[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Puisi Daratan Tiongkok & Ekspresi Soeria Disastra

2006-10-02 Terurut Topik skala selaras

Bila puisi2 yang dipilih oleh buku ini adalah puisi2 periode 1920-1940 ini 
merupakan era awal puisi modern Tiongkok. wujudnya belum terlalu matang. yang 
paling menarik justru puisi modern periode 60-70an dari Taiwan dan periode 
80-90an dari daratan.

salam,
ZFy


  - Original Message - 
  From: Ambon 
  To: Undisclosed-Recipient:; 
  Sent: Tuesday, September 26, 2006 4:16 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Puisi Daratan Tiongkok & Ekspresi Soeria Disastra


  http://www.pikiran-rakyat.com/cetak/2006/092006/26/Features02.htm

  Puisi Daratan Tiongkok & Ekspresi Soeria Disastra 

  Itulah alam, alam indah:
  di tempat tak berjejak manusia, 
  gunung lengang air nyaring berdentang 

  UPAYA penyair Soeria Disastra menerjemahkan puisi-puisi Tiongkok modern ke 
dalam bahasa Indonesia patut dihargai dan diacungi jempol. Apa sebab? 
Puisi-puisi dari daratan Tiongkok yang diterjemahkannya ini merupakan 
puisi-puisi yang ditulis oleh para penyair Tiongkok yang tumbuh dan berkembang 
pada tahun 1920-1940. Soeria Disastra sendiri adalah WNI keturunan Cina yang 
bebas bisa mengekspresikan dirinya dalam menulis puisi setelah rezim Orde Baru 
tumbang. Apa yang diterjemahkannya itu merupakan kekayaan bagi perkembangan dan 
pertumbuhan sastra Indonesia modern, khususnya dalam bidang puisi.

  Petikan puisi bagian pertama di atas merupakan hasil terjemahannya, yang 
ditulis oleh penyair Li Da Zhao dengan judul Pemandangan Saat Itu di Gunung. 
Dalam upaya memperkenalkan puisi-puisi Tiongkok modern tersebut, Soeria 
Disastra menerjemahkan lebih dari 190 puisi dari 60 penyair. Masing-masing 
penyair ada yang diterjemahkan satu, dua, tiga, hingga empat puisi. Seluruh 
hasil terjemahannya itu dibukukan dalam antologi puisi Tirai Bambu, yang 
diterbitkan oleh Penerbit Titian (2006), Buku tersebut Sabtu (23/9) diluncurkan 
di Kampus I Akademi Bahasa Asing Internasional, Jln. Situ Aksan No. 33 Bandung 
dengan pembicara Acep Zamzam Noor, Prof. Jakob Sumardjo, dan Hikmat Gumelar.

  Dalam perkembangan dan pertumbuhan sastra Indonesia modern, upaya 
memperkenalkan sastra Tiongkok atau Cina ke dalam bahasa Indonesia, khususnya 
puisi, tidak hanya dilakukan oleh penyair Soeria Disastra saja. Jauh 
sebelumnya, pada awal tahun 1970-an, penyair Sapardi Djoko Damono berupaya 
memperkenalkan puisi-puisi klasik Cina, baik dari masa Dinasti Tang, Dinasti 
Yuan, maupun Dinasti Ming. Konon puisi-puisi Cina klasik dalam pertumbuhannya 
itu telah memberikan pengaruh yang lain bagi perkembangan dan pertumbuhan 
puisi-puisi imajis di Eropa sana seperti apa yang dikembangkan oleh penyair 
Erza Pound dan para penyair segerasinya.

  ** 

  Prof. Jakob Sumardjo dalam acara tersebut mengatakan, diterjemahkannya 
puisi-puisi Tiongkok modern ini merupakan kekayaan artistik tersendiri yang tak 
terkira sumbangannya, bagi perkembangan dan pertumbuhan puisi Indonesia modern. 
"Tak jarang di dalam puisi-puisi Tiongkok ini kita menemukan renungan-renungan 
tentang alam, Tuhan, dan manusia. Kekuatan Tiongkok ini sangat terkenal dalam 
pelukisan alam yang ditulis dengan kalimat-kalimat sederhana dan merdu," 
ujarnya. Hal yang sama dikatakan pula oleh penyair Acep Zamzam Noor.

  Di Indonesia saat ini, yang gencar memperkenalkan puisi-puisi dari para 
penyair asing ke dalam bahasa Indonesia, bukan hanya dilakukan oleh WNI 
keturunan Cina dan orang Indonesia yang tertarik dengan itu, tetapi dilakukan 
pula oleh penyair Jerman Berthlod Damshauser. Ia bekerja sama dengan penyair 
Agus R. Sardjono. Karya-karya penyair Jerman unggulan yang sudah 
diterjemahkannya kedalam bahasa Indonesia yang diterbitkan dalam bentuk buku 
itu, adalah karya penyair Paul Celan, Rilke, dan Bertolt Brecht. Selain itu 
Katrin Bandel pun menerjemahkan pula karya penyair Jerman lainnya, Martin 
Jankowski, yang bukunya diterbitkan oleh Indonesia Tera (2005) dengan judul 
Detik-detik Indonesia" (Indonesisches Sekundenbuch).

  Dari dua contoh kasus di atas timbul pertanyaan, adakah puisi-puisi Indonesia 
telah pula diterjemahkan ke dalam bahasa Cina dan Jerman? Tentu ada. Tapi 
masalahnya adalah apakah upaya itu segencar yang mereka lakukan dalam 
menerjemahkan karya-karya sastra asing itu ke dalam bahasa Indonesia? Jika ada, 
siapa penerjemah itu? (Soni Farid Maulana/"PR")**

  [Non-text portions of this message have been removed]



   

[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:[

[budaya_tionghua] Peony Pavilion

2006-10-02 Terurut Topik skala selaras

Saya barusan nonton DVD rekaman pertunjukan Opera Kun ( Kun Qu ) " Peony 
Pavilion" ( Mutan Ting) di Amerika, sangat menarik, kesannya sangat lain dengan 
oprea Peking yang kita kenal sangat ramai dan gegap gempita. oprea kun ini 
sangat puitis dan halus. mengutamakan nyanyian dan tarian. DVD ini bisa dicari 
di Mangga dua mall.

Salam,
ZFy

[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Sejarah Tiongkok tercatat dalam Al-Kitab

2006-09-13 Terurut Topik skala selaras

hahaha, ada2 saja, teori2 begini hanya bisa dipasarkan ke orang2 yang sama 
sekali tak mengenal huruf tionghoa. makanya nggak laku dipasarkan di negara2 
yang berbahasa mandarin. anak kecil disanapun pasti pernah dengar dongeng Nu 
wa. bunyi Ni kok disamakan dengan Nu ya? pasti bingung. belum lagi pemelestan 
istilah Shangdi di zaman kuno. bisa membuat murid2 sekolah disana sakit perut.

Kenapa nggak sekalian dicari padanan Yesus dengan tokoh nabi di tiongkok kuno? 
pasti lebih seru!!!

ZFy

  - Original Message - 
  From: Mr. X 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, September 13, 2006 4:11 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Sejarah Tiongkok tercatat dalam Al-Kitab

  Makasih Bro Suryadi atas situsnya. saya udah buka-buka dikit. wah ternyata 
situs itu berisi informasi penting bahwa:

  1. orang Tionghoa sebelum era budhis memuja Tuhan yang sama seperti Tuhan 
yang ada di Bible ya.

  2. salah satu contoh untuk memperkuat argumen ini adalah karakter huruf 
Tionghoa. 

  3. Shang Ti adalah PENCIPTA alias Tuhan dalam cosmologi Tionghoa yang mirip 
sekali dengan penjelasan Tuhan alias Jehova Kristen. Shang Ti dipuja oleh tiga 
dinasti awal yaitu Xia, Shang dan Zhou. 

  4. Tuhan Allah kembali diperkenalkan oleh orang Barat kepada Bangsa Tionghoa. 
artinya, bangsa Tionghoa berhutang budi terhadap bangsa Barat. 

  5. Pandangan yang mengatakan bahwa Bible adalah buku Barat tidak tepat. ada 
kemungkinan yang besar bahwa bangsa Tionghoa kuno sudah mengenal ajaran dan isi 
Bible sejak jaman kuno. hal ini dikuatkan oleh pernyataan Bible bahwa 
bangsa-bangsa dan bahasa dikotak-kotak oleh Tuhan 5 ribu tahun yang lalu. hal 
ini berarti 500 thn lebih awal sejak ditemukannya huruf-huruf Tionghoa. 

  6. seluruh ras dan bangsa di dunia berasal dari Babylonia. jadi bangsa 
Tionghoa itu berasal dari Babylonia. 

  7. menurut karakter huruf Tionghoa, 4.500 thn yang lalu bangsa Tionghoa 
menyakini bahwa manusia diciptakan oleh debu dan tanah. mengapa sekarang ini 
orang-orang Tionghoa hendak mencoba menyangkal fakta ini?? 

  8. nabi Nuh dalam bahasa Inggrisnya disebut Noah (Nowah). coba liat 
similarity-nya dengan legenda dewi Nuwa. 

  9. dari penelitian tentang huruf-huruf Tionghoa dapat dipastikan bahwa para 
penemu huruf Tionghoa pasti mengenal Bible. 

  Lie Mei Fang

  Suryadi Hertanto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  Rekan-rekan milis yth,

  Silakan klik url ini :
  http://www.wbschool.org/chinesecharacters.htm

  Salam,
  Suryadi

  On 9/13/06, Rinto Jiang <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > Bung Kenken,
  >
  > Makasih atas informasinya. Topik seperti ini memang perlu dibahas, bukan
  > membahas seberapa keterkaitan di antara mereka, namun untuk menjernihkan
  > seberapa tidak adanya hubungan di antara mereka.
  >
  > Walau tidak jelas buku apa yang anda maksudkan, namun setahu saya, tidak
  > ada persamaan antara legenda Nuh dan Nuwa, satu2nya yang dipercayai
  > menjadi hubungan dan keterkaitan antara Nuh dan Nuwa hanya karena
  > persamaan penulisan "Nuh" dan "Nuwa" itu sendiri, dalam arti kata, N dan
  > U menjadi alasan bahwa Nuh dan Nuwa itu merupakan satu tokoh yang sama.
  > Satu lagi, banjir, namun Nuwa itu dikisahkan punya cara untuk
  > mencegahnya, dengan cara menambal itu langit supaya tidak "bocor" terus.
  > Tidak ada kapal seperti dalam legenda Nuh.
  >
  > Fakta2 yang mematahkan "keterkaitan" antara Nuh dan Nuwa:
  >
  > - Nuh itu laki2, Nuwa adalah perempuan dan dianggap sebagai ibu dari
  > seluruh orang Tionghoa.
  > - Nuh itu pelafalan dan tulisan pinyin-nya adalah Nuoya (alkitab
  > mandarin), Nuwa itu penulisan dan pinyinnya adalah Nuwa (dibaca Niiwa).
  > Nu-nya itu adalah berarti perempuan.
  > - Tidak ada kapal dalam legenda Nuwa.
  > - Tidak ada penambalan langit dalam legenda Nuh.
  > - Nuwa menciptakan manusia, Nuh tidak.
  >
  > Melihat fakta di atas, yang dipatahkan 2 tahun lalu, nampaknya para
  > pendukung teori keterkaitan antara Alkitab dan sejarah Tionghoa masih
  > kurang puas dan mengganti teori ini dengan teori keterkaitan antara Nuh
  > dan Shennong (dewa petani dan bapak obat tradisional Tiongkok) dalam
  > terbitan terbaru mereka. Benar2 kreatif.
  >
  > Demikian dulu.
  >
  >
  > Rinto Jiang
  >
  >
  > mayatperempuan wrote:
  > >
  > > dear Friends,
  > >
  > > saya baru saja mendapat sebuah buku tanpa
  > > nama yang menjelaskan hubungan erat antara
  > > sejarah Tiongkok dan Al-Kitab Kristiani.
  > >
  > > salah satu kisah yang saya temukan kemiripannya
  > > adalah legenda Nabi Nuh dan folklore tentang
  > > dewi Nuwa.
  > >
  > > sungguh menarik bahwa Al-Kitab telah mencatat
  > > seluruh kejadian di dunia ini. hal ini membuktikan
  > > bahwa Al-Kitab memang firman Tuhan.
  > >
  > > ada temen-temen di milis ini yang bisa
  > > sharing lebih jauh tentang hubungan antara
  > > Al-Kitab dengan sejarah Tiongkok?
  > >
  > > _
  >
  >
  > [Non-text portions of this message have been removed]
  >
  >
  >
  > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan S

[budaya_tionghua] Kiasa dibalik Hong Lou Meng

2006-09-11 Terurut Topik skala selaras

KISAH  DIBALIK  HONG  LOU  MENG

Hong Lou Meng/ Impian Menara Merah/ Dream of The Red Chamber adalah novel 
terbesar dalam sejarah sastra klasik Tiongkok. Bahkan ada yang menyebut novel 
karya Cao Xueqin dari dinasti Qing ini sebagai salah satu dari 3 puncak budaya 
Tiongkok. Meski novel ini sangat populer, bahkan sering dibuat opera dan film, 
masyarakat umumnya tak mengetahui bahwa novel ini sebenarnya mengandung banyak 
rahasia.

Per-tama2, novel ini sebenarnya adalah novel cacat. Hong Lou Meng yang beredar 
selama ini terdiri 120 bab. 80 bab awal adalah tulisan asli Cao Xueqin , 
sedangkan 40 bab akhir adalah tulisan Gao E, yang ditulis 20 tahun sesudah Cao. 
Versi 120 bab ini sangat populer di masyarakat. Namun akhir2 ini, banyak ahli 
yang meragukan 40 bab akhir yang ditulis Gao E. Mereka umumnya beranggapan,  
perkembangan cerita yang ditulis Gao tak sesuai dengan rencana awal penulis 
aslinya.

Sebenarnya, Cao telah selesai menulis seluruh cerita ini ( ada yang menduga 108 
bab), tapi karena sesuatu hal, bagian akhirnya  belum diterbitkan, dan akhirnya 
malah hilang. Namun, di kemudian hari banyak ditemukan catatan2 Cao mengenai 
skenario buku ini, dari sinilah para peneliti me-raba2 arah perkembangan cerita 
aslinya. Selain itu, dalam 80 bab awal buku ini, sebenarnya telah dicantumkan  
ramalan2 nasib yang lengkap untuk para tokoh utamanya. Hanya saja, ramalan2 ini 
semua ditulis dalam bahasa puisi yang simbolis, samar2, butuh interpretasi 
pembaca. Para ahlipun berusaha menafsir kembali makna puisi2 ini, untuk 
memastikan akhir kisah yang sebenarnya.

Kedua, banyak ditemukan kisah atau tokoh yang tidak jelas/janggal.  Meskipun 
bukan berupa otobiografi, sebenarnya novel ini dilandasi pengalaman nyata 
penulisnya, tentang jatuh bangunnya  keluarga besarnya, sebuah keluarga 
bangsawan dari dinasti Qing. Untuk menghindari sensor politik, penulis terpaksa 
menyamarkan Kisahnya, memindahkan setting ceritanya dari dinasti Qing ke 
dinasti Ming. Meski bukan novel politik, karena bercerita tentang keluarga 
pejabat penting, Cao mau tidak mau banyak menyinggung masalah pertarungan 
kekuasaan di istana. Untuk menghindari pedang Penguasa, dia terpaksa 
menyamarkan berbagai peristiwa penting dengan bahasa2 simbolis, dengan sengaja 
mengaburkan banyak alur cerita. Bahkan, ada bagian yang sudah ditulis rampung 
terpaksa di revisi dan ditulis ulang. Revisi ini sering tidak tuntas, masih 
meninggalkan berbagai jejak tulisan awal, sehingga menampakkan ketidak 
sinkronan kisah, dan sering memperlihatkan kejanggalan2. Sekarang, banyak ahli 
yang berusaha menggali kembali, apa cerita sebenarnya dibalik Novel monumental 
ini..


Salam,
Zhou Fy





 

[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Legenda kuno

2006-09-04 Terurut Topik skala selaras

Legenda terbentuknya Bumi terangkum dalam buku Shan Hai Jing / kitab Gunung dan 
Laut. silahkan cari, bahasa Inggrisnya juga sudah ada.

salam,
ZFy

  - Original Message - 
  From: Kongkin 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, September 04, 2006 8:52 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Legenda kuno

  Apakah ada yang menpunyai legenda Tiongkok kuno tentang terbentuknya bumi? 
  Thanks
  Kong Kin

  [Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Shang Di is The King of Kings

2006-09-02 Terurut Topik skala selaras

Anda bisa bercerita panjang lebar, tapi sekali lagi janganlah memelintir fakta. 
istilah Shangdi tidak pernah diartikan sebagai Tuhan sebelum agama Kristen 
masuk! Matakin/ majelis agama khonghucu juga tidak pernah menggunakan istilah 
ini! mereka memakai istilah Thian!!! 

Saya pernah SMP 3 tahun di sekolah Confusius. setiap minggu menghadiri acara di 
Litang . tdk pernah mendengar kata Shangdi dipakai! mereka semua pakai istilah 
Thian! istilah Tuhan pun baru akhir2 ini dipakai.

Pengertian Tian( langit) sebagai Tuhan Yang Maha esa juga tidak ada di 
masyarakat Tionghoa, mereka sering menyebut Tian Di ( Bumi langit ), sebagai 
satu kesatuan! penghormatan ke penguasa langit selau diikuti ke penguasa bumi. 
bahkan umat Khonghucu di Indonesiapun belum meninggalkan tradisi penghormatan 
ke Bumi ini ! contohnya jelas saya alami, yakni saat pimpinan agama mereka 
memimpin upacara penguburan ibuku belum lama ini . 

ZFY.


  - Original Message - 
  From: hai hai 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Saturday, September 02, 2006 5:23 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Shang Di is The King of Kings


  Shang 上 Sebagai kata benda artinya: Kaisar, Nada
  kedua dari sistem nada kuno, nada ke tiga dari sistem
  nada modern.

  Shang 上 Sebagai kata sifat artinya: Atas, di atas,
  selama, pertama (membandingkan dua hal/benda),
  Sebelum, sesudah, tinggi, bagian atas, di atas
  (sesuatu).

  Shang 上 Sebagai kata kerja artinya: memanjat (ke
  atas), mendaki (ke atas), naik (ke atas), meletakkan
  sesuatu (di atas).

  Di 帝 sebagai kata benda artinya: Kaisar
  (emperor/August), Makluk supra natural, Tuhan.

  Di 帝 sebagai kata sifat artinya: Kekaisaran, bersifat
  seperti Kaisar.

  Itulah arti kata Shang dan Di menurut beberapa kamus.
  Tidak ada salahnya bila anda menerjemahkan Shang Di
  menjadi “Menaiki Kaisar.”Tidak ada salahnya bila
  umat Kristiani menggunakannya untuk menyapa Tuhan.
  Juga tidak ada salahnya bila umat Khonghucu
  menggunakannya untuk menyapa Tuhan. MATAKIN
  menerjemahkan Shang Di sebagai Tuhan Khalik Semesta
  Alam. Aku menerjemahkannya sebagai Tuhan Raja Segenap
  Alam atau The King of Kings. 

  Bangsa Tiongkok kuno, setiap 1 tahun sekali (hari
  Dongzi) menyembah Shang Di di altar Jiao 郊 (altar
  yang letaknya di perbatasan selatan kota, makanya
  altar Jiao biasa diterjemahkan sebagai altar
  perbatasan. Altar Jiao sangat sederhana, hanya
  lapangan yang disapu bersih. Tercatat dalam kitab Li
  Ji (Catatan Kesusilaan), salah satu kitab dari Wu Jing
  (Lima Kitab), kesederhanaannya justru menunjukkan ke
  agungannya. Di altar ini dikorbankan seekor lembu
  terbaik dari lembu-lembu yang dipelihara secara khusus
  selama tiga bulan, setelah disembelih, lembu itu di
  bakar hingga jadi abu. Hanya Raja yang boleh memimpin
  ibadah di altar Jiao. Sebelum melakukan sembahyang di
  altar jiao, Raja menyucikan diri selama 10 hari. Pada
  saat melakukan ibadah di altar jiao, Raja juga
  menyertakan papan nama leluhurnya (biasanya ada 3
  papan nama leluhur). Satu sebagai leluhur yang turut
  dihormati, dua sebagai leluhur kerajaan, tiga sebagai
  leluhur (pendahulu) yang dimuliakan. Contoh, pada
  jaman dinasti Shang (1766-1122SM), Ming (menteri
  pekerjaan umum yang gugur dalam tugas, leluhur dinasti
  Shang) turut dihormati, Xie (menteri pendidikan jaman
  Raja Yao) dihormati sebagai leluhur kerajaan, Raja
  Cheng Tang, pendiri dinasti Shang dihormatin sebagai
  pendahulu yang dimuliakan. Pada masa dinasti Zhou
  Timur, ada Rajamuda (keturunan dinasti Xia dan Shang)
  yang juga melakukan ibadah ini. Menurut Kongzi, itu
  melanggar Li, melanggar tata ibadah. 

  Tercatat dalam kitab Li Ji, “Terselenggaranya Li
  (kesusilaan) di altar Jao, membuat Bai Shen 百 神 -
  beratus malaikat menerima tugasnya.

  Setiap lima tahun sekali, bangsa Tiongkok kuno
  melakukan ibadah Di 帝 di Zu Miao 祖 廟 atau Kuil
  leluhur. Siapa yang disembah dalam ibadah ini? Xian Zu
  先 祖 dan Wen Zu 完 祖 . Dalam ibadah Di, seorang
  leluhur turut dihormati. Tokoh leluhur yang turut
  dihormati berbeda beda,Raja Shun menyertakan Huang Di,
  Dinasti Xia menyertakan Raja Huang Di, dinasti Shang
  menyertakan Raja Di Ku, dinasti Zhou menyertakan Raja
  Di Ku.

  Siapakah Xian Zu 先 祖 yang disembah bangsa Tiongkok
  kuno? Ayah Bunda segala ciptaan. Siapakah Ayah Bunda
  segala ciptaan? Tian 天 – Tuhan Yang Maha Kuasa dan
  Di 地 – Tuhan Yang Maha Rahim. Siapakah Wen Zu 完 祖
  yang disembah bangsa Tiongkok kuno? Benar, Shang Di上
  帝– Tuhan Raja Segenap Alam, The King of Kings.
  Bangsa Tiongkok menyembah Tian 天, Di 地 dan Shang
  Di上 帝 sebagai nenek moyang. Zu Xian 祖先 – nenek
  moyang yang telah mendahului hanya turut dihormati,
  tidak disembah. Perhatikan perbedaannya, Xian Zu 先 祖
  tidak pernah hidup sebagai manusia, sedangkan Zu Xian
  祖先 adalah nenek moyang (manusia) yang telah
  meninggal (mendahului). 

  Shang Di上 帝 adalah Tuhan Raja Segenap Alam, The King
  of Kings, bukan konsep Tuhan, juga bukan nenek moyang
  yang tel

Re: [budaya_tionghua] Agama Tiongkok kuno BUKAN Shamanisme

2006-09-02 Terurut Topik skala selaras

Siapa yang bilang masyarakat tiongkok kuno tidak ada yang menyembah Dewa 
sungai? Ada!!! saat sungai meluap, mereka bahkan mempersembahkan gadis yang 
masih perawan! ini cerita yang begitu populer. saat kekeringan, juga banyak 
yang menyembah dewa hujan.

Berbagai nyanyian pemujaan dewa dewi ini malah menginspirasi Qu Yuan menggubah 
puisinya" sembilan nyanyian". 

justru berkat berkembangnya arus pemikiran rasional di masa Chun Qiu lah, 
kepercayaan tradisional ini mulai terkikis. arus pemikiran rasional ini duluan 
berkembang di wilayah utara. sedangkan QuYuan yang berasal dari selatan ( Chu) 
masih mengalami suasana itu.

ZFy


  - Original Message - 
  From: hai hai 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Saturday, September 02, 2006 5:21 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Agama Tiongkok kuno BUKAN Shamanisme


  Kata ¡§Shaman,¡¨ aslinya adalah bahasa Mongolia,
  artinya dukun atau orang yang memiliki kemampuan untuk
  berkomunikasi dengan makluk halus (roh). Apabila yang
  dimaksud dengan Agama Shamanisme sesuai dengan arti
  kata Shaman, maka dapat dikatakan semua agama di dunia
  ini adalah Shamanisme. 

  Agama adalah reaksi lugu manusia kuno atas
  gejala-gejala alam! Karena melihat kilat membelah
  angkasa dan suara petir menggelegar, maka dilakukan
  penyembahan pada dewa petir. Karena melihat air sungai
  yang menggelegak deras bahkan meluap pada waktu-waktu
  tertentu, maka dilakukan penyembahan pada dewa sungai.
  Karena melihat kedasyatan letusan gunung api, maka
  dilakukan penyembahan terhadap dewa gunung. Khusus di
  Tiongkok, dengan berkembangnya pertanian, orang lalu
  menyembah Tian (langit) dengan harapan untuk
  mendapatkan hasil panen yang baik. Karena suatu malam
  bermimpi tentang ayahnya yang sudah meninggal, maka
  dilakukan penyembahan terhadap arwah leluhur. Teori
  tersebut nampak masuk akal, itu sebabnya banyak orang
  yang mempercayainya. Namun apakah teori tersebut
  benar? Mari kita uji dengan cerita berikut ini. 

  Bengcu (bukan nama sebenarnya) adalah seorang petani
  Tiongkok kuno, yang penakut. Suatu hari dia membuat
  Aseng (bukan nama sebenarnya), seorang yang bertubuh
  kekar gagah perkasa marah. Untuk berdamai, Bengcu
  (bukan nama sebenarnya) lalu meletakkan sebakul beras,
  dan seekor kambing di depan pintu rumah Aseng (bukan
  nama sebenarnya) dan berteriak dari jauh untuk
  memberitahukan pemberiannya itu. Aseng (bukan nama
  sebenarnya) menerima hadiah itu dengan gembira
  sehingga tidak jadi melampiaskan kemarahannya. Pada
  hari yang lain Bengcu (bukan nama sebenarnya) membuat
  Akiat (bukan nama sebenarnya) marah, karena takut
  dihajar, maka Bengcu (bukan nama sebenarnya) lalu
  meletakkan sebakul beras, seikat sayuran dan seekor
  kambing di depan pintu rumah Akiat (bukan nama
  sebenarnya) dan berteriak dari jauh untuk
  memberitahukan pemberiannya itu. Tidak ada yang
  menyahut. Hari-hari berlalu, sayur dan beras dimakan
  kambing lalu kambing mati kelaparan dan bangkainya
  membusuk. Karena menduga Akiat (bukan nama sebenarnya)
  tidak berkenan dengan hadiahnya, maka Bengcu (bukan
  nama sebenarnya) lalu membawa segerobak beras,
  segerobak sayuran, seekor kerbau dan anak gadisnya
  yang cantik imut-imut lalu meletakkan semuanya di
  depan rumah Akiat (bukan nama sebenarnya) serta
  berteriak memberitahukan hadiahnya tersebut. Tidak ada
  jawaban, hadiah-hadiah yang diberikan tergeletak utuh.
  Bayangkan, bila anda adalah Bengcu (bukan nama
  sebenarnya), apa yang akan anda lakukan? Kalau aku,
  pasti langsung kabur sejauh mungkin, atau memberi
  hadiah kepada Aseng (bukan nama sebenarnya) dan minta
  perlindungan darinya. 

  Bila benar, karena melihat kilat yang menghanguskan
  sebatang pohon, suara petir yang menggetarkan bumi,
  arus sungai yang menghanyutkan seorang anggota
  keluarga, letusan gunung merapi yang menghancurkan
  desa, seorang petani kuno lalu berfikir bahwa semua
  itu adalah luapan kemarahan dewa; Maka coba bayangkan
  apa yang dipikirkan oleh para petani yang
  mempersembahkan hasil panen dan ternak kepada dewa
  dewi alam yang marah itu lalu menemukan kenyataan
  bahwa persembahan mereka tidak digubris sama sekali?
  Kalau aku, Pasti kabur sejauh mungkin atau cari
  perlindungan pada dewa dewa lain!

  Benarkah agama adalah reaksi lugu manusia kuno atas
  gejala-gejala alam? Mungkin benar, tetapi tidak di
  Tiongkok kuno. Sungai Huang He atau Sungai Kuning
  adalah pusat kehidupan masyarakat Tiongkok kuno. Kalau
  teori tersebut benar, maka bangsa Tiongkok seharusnya
  tidak menyembah Tian ¡V Tuhan Yang Maha Kuasa, Di ¡V
  Tuhan Yang Maha Rahim dan Shang Di ¡V Tuhan Raja
  Segenap Alam. Atau kalau kita umpamakan Tian adalah
  langit, Di adalah bumi dan Shang Di adalah nenek
  moyang, tetap teori tersebut salah. Kalau teori
  tersebut benar, maka yang pertama kali dan yang paling
  disembah oleh bangsa Tiongkok kuno adalah ¡§Dewa
  Sungai¡¨ atau ¡§Dewa air.¡¨ Sungai Huang He panjangnya
  + 4.672 Km dimulai dari pro

Re: [budaya_tionghua] Re: Perbedaan Quan Zheng dan Zheng Yi

2006-09-01 Terurut Topik skala selaras

Xuan Tong Xiong,

Yi Jing atau Kitab Peralihan meskipun dimasukkan sebagai buku pegangan 
perguruan confucius, tapi pengaruhnya kelihatannya tidak terlalu besar. Dan 
sebagai filsafat, pengaruhnya lebih nyata pada aliran Lao Huang Xuan Xue yang 
berkembang belakangan ( kalau tdk salah semasa dinasti Jin?). aliran inilah 
yang akhirnya berkembang menjadi agama Tao. bagaimana menurut anda?

salam,
ZFy

  - Original Message - 
  From: perfect_harmony2000 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, August 31, 2006 3:42 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Perbedaan Quan Zheng dan Zheng Yi

  Sdr.Han,

  masalah mainstream dan yang bukan itu terletak pada pandangan bahwa 
  aliran mainstream adalah aliran yang bisa disebut zhengtong.
  Dalam khasanah sejarah dan budaya Tiongkok ada yang disebut ZhengTong 
  Dao Jiao serta MinJian DaoJiao, begitu pula Buddhism Tiongkok ada yang 
  disebut ZhengTong FoJiao serta MinJian FoJiao.

  Dalam pandangan saya, aliran mainstream memiliki organisasi yang 
  tertata rapih serta sistematis yang jelas dan lineage.
  Dalam hal ini, Daoism diwakili oleh 2 aliran besar yaitu QuanZhen dan 
  ZhengYi.

  Airan QuanZhen tidak seperti yang umum ketahui bahwa mereka dilarang 
  menikah.
  2 murid utama Wang ChongYang yaitu MaYu dan Sun BuEr adalah suami 
  istri.
  Masalahnya disini, hidup selibat lebih ditekankan agar ego tidak 
  berkembang menjadi masalah yang membuat ego menjadi lebih berkembang 
  seperti misalnya memikirkan keluarga. 
  Tindakan atau sikap wuwei lebih mengaco kepada nonselfish bagi para 
  Taoist.

  Sebenarnya jika kita mau berkata jujur, Taoism aliran ZhengYi maupun 
  QuanZhen mendapat pengaruh Buddhism dan Confuciusm ( cat: Ruism ).
  Misalnya penggunaan YiJing yang mendasari banyak filsafat Taoism, yang 
  notabene merupakan salah satu kitab suci kaum Ruism.
  Atau juga Marici yang disebut juga DouMu.

  Hormat saya,

  Xuan Tong

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "hansoe60" <[EMAIL PROTECTED]> 
  wrote:
  >
  > Sdr.Xuan Tong,
  > Bisakah anda menjelaskan perbedaan Taoisme mainstream dan yang bukan?
  > Apa perbedaan aliran Quan Zheng dan Zheng Yi?
  > Setahu saya cuma bagi pendeta Quan Zhen tidak boleh menikah. Apa 
  betul?
  > Saya dengar juga Quan Zhen itu campuran antara Budha dan Konghucu 
  juga?
  > 
  > 
  > Hormat saya,
  > Han Soe
  >

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: Perploncoan ITB (Re: [budaya_tionghua] Re: Kuota di Perguruan Tinggi Negeri --> ZFy, dll)

2006-08-30 Terurut Topik skala selaras

Rasanya rasisme di PT negeri seperti ITB dan UI sudah tidak separah dulu, sudah 
banyak kemajuan. Tapi ada PT negeri tertentu yang masih tetap menonjol 
Rasismenya, bahkan ditambah dengan diskriminasi agama. yang saya tahu adalah 
IPB Bogor. mungkin bukan di semua jurusan. keponakan saya ( di kedokteran hewan 
) sampai keluar dari sana karena tak tahan suasananya.

salam,
ZFy

  - Original Message - 
  From: marthajan04 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, August 30, 2006 11:45 AM
  Subject: Perploncoan ITB (Re: [budaya_tionghua] Re: Kuota di Perguruan Tinggi 
Negeri --> ZFy, dll)

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh" 
  <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

  > > Tapi di ITB ploncoannya paling rasist dan sadis.
  > > Teman saya angkatan 67/68 sampai batal kuliah di ITB karena
  > > enggak tahan ploncoannya. katanya sampai di selomoti rokok nyala.
  > > Malam2 balik lagi ke Jakarta. milih pulang malam, katanya kalau
  > > siang takut kepergok seniornya. sampai sudah memutuskan batal 
  > > kuliah juga masih ketakutan aja, saking traumanya dia.
  > > memang tahun 67/68 ploncoan di ITB sangat rasist dan 
  menggemparkan.
  > > kerjaan anak2 HMI.
  > 
  > Marthajan04 kouwnio bisa sebutkan sumber dongeng ini?
  ---
  MJ:
  yah Akhmad heng, dongeng ini berasal dari teman sekantor saya yang 
  dialami kokonya. waktu itu saya dan dia di kantor lagi cerita2 
  mengenai PTN dan saya cerita sama dia tentang kekecewaan saya tidak 
  bisa diterima diperguruan tinggi negeri bergengsi seperti ITB dan 
  UI. Lalu teman saya itu malah dengan semangat meng-gebu2 
  bilang :"kamu enggak usah kecewa malah harus bersyukur" lalu bla... 
  bla.. bla.. cerita tentang pengalaman kokonya itu.
  Saya sih percaya sama dia tidak akan bohong tapi yah enggak tau 
  kalau dia yang dibohongi kokonya itu.

  > Tahun itu saya panitia perpeloncoan di situ, di tingkat pusat 
  maupun di tingkat jurusan (TK). Bisa kouwnio ketemukan saya dengan 
  dia?
  -
  MJ:
  walah saya juga sudah tidak tau lagi masih hidup apa udah mati 
  orangnya. wong ceritanya waktu tahun 1979 dan saya pindah kerja dari 
  sana th.1981 dan enggak pernah ketemu lagi.

  > Kalau soal sadis, diselomot rokok, dll., sepenuhnya bohong!
  > Perploncoan ITB saat itu adalah yang paling lunak di seluruh 
  Indonesia. 
  > Acaranya cuma nyanyi-nyanyi, olahraga dan ceramah, baju peserta 
  sampai kotor pun tidak pernah, jadi tidak ada yang batal kuliah 
  karena trauma kekerasan 
  > perploncoannya. Kouwnio baru tahu kan?
  --
  MJ:
  LUNAK bagi Akhmad Heng yang tidak pernah mengalami perlakuan 
  rasist mungkin lunak tapi bagi kami apalagi di-tahun2 baru 
  berlalunya pembasmian jutaan manusia akibat rebutan kekuasaan di 
  tanah air, sangat mengerikan itu Akhmad Heng, dan dijadikan bahan 
  cerita horor diantara kami.

  suami dan koko saya juga alumni ITB. Barusan saya tanya sama suami 
  saya dan (baru) ceritakan dongeng teman saya dulu itu. Suami saya 
  bilang, memang tahun2 itu, di ITB seru sekali terutama di bagian 
  mesin. sangat racist tapi kalo diselomot rokok sih dia enggak tahu 
  katanya. Pendapat suami saya, mungkin koko teman saya itu enggak 
  tahan sama perlakuan racistnya yang memang luar biasa. lalu dia 
  pulang dan cerita di-lebih2kan takut dimarahi ortunya karena tidak 
  mau lagi kuliah di ITB.
  Tapi perlakuan rasist terhadap tionghoa itu benar bukan? sebab ada 
  teman saya yang lain, yang kuliah di fakultas matematik juga cerita 
  dapat perlakuan rasist, di bentak2 dengan panggilan yang sangat 
  kasar, seperti ag/b..i cina.
  sorry jangan tanya lagi siapa dia, sebab saya tidak akan menjawabnya.

  > Kalau soal rasist, sepenuhnya betul!
  > Barangkali yang jadi sumber cerita batal kuliah karena 
  diskriminasi rasial itu, tetapi karena malu ke lingkungannya, lalu 
  ke keluarganya dan kerabatnya bilangnya batal kuliah karena 
  kekerasan perploncoan, diselomot, dll. Betul kan, kouwnio?
  -
  MJ:
  seperti pendapat suami saya yang saya tulis diatas. 

  > Kalau soal kerjaan anak2 HMI, sepenuhnya fitnah!
  > Keputusan rasist menurunkan ratio mahasiswa baru keturunan Cina 
  dari 60% populasi mahasiswa baru menjadi 20% adalah kebijakan 
  pimpinan Institut, melaksanakan kebijakan di atasnya lagi, bukan 
  kerjaan mahasiswa, HMI kek, 
  > GMNI kek, GMKI kek, PMKRI kek, PMB kek, non-extra kek, bukan! Dari 
  mana kouwnio bisa bilang HMI?

  MJ:
  loh saya enggak bilang kebijaksanan penerimaan mahasiswa itu 
  keputusan anak2 HMI. Akhmad heng salah baca. tentu saja saya tahu 
  itu. Yang saya maksud, itu perlakuan rasist diploncoan, kerjaan 
  anak2 HMI. Setidaknya begitulah pendapat umum mahasiswa waktu itu. 
  ITB kan gudangnya anak HMI. Ingat Siswono? dia kan gembong HMI yang 
  dijadikan tokoh dongeng pelaku keru

Re: [budaya_tionghua] Re: Kuota di Perguruan Tinggi Negeri --> ZFy, dll

2006-08-28 Terurut Topik skala selaras

Saya mencari Top 100 Asia pasifik dari
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005_TopAsia.htm

Hasilnya sedikit lain, ITB malah tidak masuk 100 besar. apa karena terdesak 
oleh masuknya Australia dan Selandia baru ( wilayah pasifik)?. saya  
membandingkan sekilas antara keduanya. terlihat ada hal yang menarik, daftar 
dari SJTU ini menyertakan posisi sebuah universitas di negaranya masing2. 
rangking nasional juga tercermin di rangking internasional. sebuah univ. yang 
nomor dua di negaranya tak mungkin diatas yang nomor satu di rangking 
internasional. 

Sedangkan yang Webometric terlihat agak kacau. contohnya kasus China, masak 
Qinghua yang no 1 di negaranya malah ada dibawah Beida, Fudan juga dibawah 
Jiaotong.

untuk rangking dunia, saya juga bandingkan dari sumber yang sama: 
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005_Top100.htm

kalau daftar dari Webo untuk 10 besar sangat didominasi universitas dari 
Amerika, daftar dari Sjtu lebih merata, negara2 eropa seperti Inggris, Jerman 
dan Perancis juga banyak masuk, di asia untuk 100 besar juga ada Jepang. 
rasanya ini lebih obyektif. tidak american centris.

memang kita harus hati2 melihat daftar peringkat semacam ini. tergantung siapa 
yang menilai, penilaiannya tidak mutlak benar.

ZFy

  - Original Message - 
  From: The Pilgrim 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, August 28, 2006 12:13 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Kuota di Perguruan Tinggi Negeri --> ZFy, 
dll

  On 8/27/06, B.H. Jo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

  > "We think too small, like the frog at the bottom of the well. He
  > thinks the sky is only as big as the top of the well. If he
  > surfaced, he would have an entirely different view." (Mao)
  >
  > Berdasarkan fakta yg ada, UI tidak bisa dibanggakan sama sekali
  > kalau dilihat dari international ranking dari perguruan2 ditinggi di
  > Asia, apalagi didunia. Jadi tidak perlu di-bangga2-kan. Malahan UI
  > tidak termasuk top 100 universitas2 di Asia. Malahan ITB sebagai
  > perguruan tinggi yg. terbaik di Indonesia adalah nomor 707 didunia,
  > termasuk nomor buncit. Silahkan lihat di:
  >
  > Ranking universities di Asia:
  > http://www.webometrics.info/top100_continent.asp-cont=asia.htm
  >
  > Ranking universities diseluruh dunia:
  > http://www.webometrics.info/top3000.asp.htm
  >
  > BH Jo

  Ranking universitas yg ada disitu memang sangat menggenaskan :-)
  jangankan Indonesia, negara-negara yg jauh lebih maju dalam science
  dan teknologi pun terpuruk juga daftar diranking itu.

  Universitas di Jerman gak ada yg masuk 100 besar, Prancis malah gak
  masuk 300 besar hehehhe. Sadis yg bikin peringkat...

  Untuk sedikit menghibur diri, untuk tingkat Asia ITB masuk ranking 49...

  Peace..

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: Bacaan untuk "rakyat biasa" : Diskriminasi ( 1 ) .

2006-08-24 Terurut Topik skala selaras

Hehehe, Bung Erik, dibawah ini jawabannya.

Atas nama Ibu Guru Ida:

Kalau tidak paham istilah janganlah menulis, kalau mau tahu definisi dari 
istilah2 itu, bukalah:
1. Segala macam kamus
2. Segala macam encyclopedia
3. WWW.Ilmu Pintar.com

Nanti kalau sudah selesai mempelajari, barulah menghadap ke saya.

Salam,
ZFy


  - Original Message - 
  From: Erik 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, August 24, 2006 4:50 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Bacaan untuk "rakyat biasa" : Diskriminasi ( 1 
) .



  Ha, ha, ha!!

  Karena saya sudah diberi pelajaran sama bu guru saya, dan juga dikasih
  angka 5,6 (cukup untuk lulus). Maka boleh donk saya meniru-niru gaya
  beliau menanggapi anda?

  Pertama-tama, saya ingin bertanya Apa yang anda maksud dengan "RAKYAT
  BIASA" ? Bagaimana anda mendefinisikan "RAKYAT BIASA" itu? Lantas apa
  bedanya RAKYAT BIASA dengan RAKYAT LUAR BIASA?? Tolong diberi
  DEFINISI-nya!!

  Kedua, anda katakan anda menulis ARTIKEL, maka tolong diperjelas dulu
  apa yang dimaksud ARTIKEL? Apa bedanya dengan Skrpsi? Tesis? atau
  ULASAN? Atau bisa tolong diberi definisi yang ilmiah tentang makna kata
  ARTIKEL?? Maksudnya supaya teman kita yang RAKYAT LUAR BIASA di milis
  ini bisa mengerti lebih dulu dan tidak mengejar-ngejar anda dengan
  cecaran pertanyaan AKADEMIS dan INTELEKTUALISTIS!!

  lantas, di atas semuanya itu, tolong jelaskan apa DEFINISI dari kata
  DEFINISI itu sendiri??

  Kalau anda tidak mampu menjawab. Mungkin ibu guru saya yang sudah biasa
  dan akrab dengan istilah-istilah AKADEMIS serta bergaya INTELEKTUALISTIS
  itu akan membantu anda!!

  Salam,

  Erik

  --\
  --

  In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Josephine Bonaparte
  <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  >
  > Kemungkinan besar bahwa semua teman2 pembaca dan penulis di milis
  adalah "rakyat biasa" yg punya kjecerdasan cukup dan tidak mempersoalkan
  istilah sampai titik koma dan minta penjelasan dengan definisi jelimet,
  melainkan rata2 mengerti benar isi satu artikel yg biasa. Maka artikel
  ini yg mudah2 an dimengerti oleh "rakyat biasa". Sedangkan untuk rakyat
  yg "luar biasa" dan biasa membaca di Leiden, tentu tidak berguna baca
  tulisan2 seperti ini.
  > Bung Karno kalau menulis artikel, kadang2 terang2 an menjelaskan bahwa
  artikelnya meninjau urusan secara "vogelfluct". Karena saya tdiak
  mengerti bahasa belanda, saya hanya menduga yg dimaksud "vogelfluct"
  adalah "selayang pandang". Tulisan beliau kalau dicermati oleh bukan
  rakyat biasa yg special, maka bisa banyak salahnya dan dianggap orang
  bodoh yg menulisnya.. Tapi tulisan2 bung Karno, terlepas dari isinya
  kita setuju atau tidak, mudah dimengerti biarpun ia kadang2 terpaksa
  menggunakan bahasa2 asing yg harus kita maklumi karena latar belakang
  pendidikannya.
  > Di tulisan ini tidak pakai vogelflucht-vogelflucht an, karena
  kebetulan bahasa indonesia saya lancar.
  >
  > Yg dibahas ialah "diskriminasi".Maaf, kata ini tidak ada bahasa
  indonesia aslinya -( "pembedaan", "membedakan"?). Tapi tidak usah korek2
  kamus, kira2 pembaca rakyat biasa semua tahulah artinya yach !
  > Juga tidak usah di bagi2, diskriminasi racial, diskriminasi ekonomi,
  diskriminasi ini-itu dll. Sambil membaca, otomatis "rakyat biasa" tahu
  maksudnya "diskriminasi" inim dalam tulisan ini, sebab "rakyat biasa"
  semua memiliki kecerdasan rata2 yg pasti cukup yg tidak bisa diremehkan.
  >
  > Hampir semua persoalan yg ada disuatu negara tertentu, ternyata
  dinegara lain2 juga ada.
  > Begitu juga "diskriminasi".
  > Tapi ini bukan merupakan satu alasan bahwa diskriminasi yg terjadi di
  satu negara, dianggap "hal biasa" karena dinegara lain2 juga ada.
  Terutama di negara-negara negara2 yg jelas2 urusan ini sampai
  dicantumkan dalam hukum2 nya secara tertulis dalam skala yg besar.
  >
  > Yg berbeda ialah "KADARNYA", intensitasnya.
  >
  > Kalau gempa bumi bisa ditentukan "berapa besar kekuatan gempa" dengan
  Scala Richter, tapi "diskriminasi" belum diberi satuan pengukur
  tersendiri seperti scala richter.
  > Ilmu2 social, psychology kadang2 mengalami kesulitan menentukan ukuran
  yg standard walaupun "ukuran2" tersebut coba sudah diadakan. Walaupun
  sudah ada methodology social science dll. Masih banyak kelemahan2 nya.
  > Kita juga bisa membuat "ukuran sendiri". Misalnya, si A gila. Maka si
  A kegilaannya "tingkat berapa"? Kalau cuma ngoceh sendiri dijalan, kita
  bisa beri ukuran "gila tingkat satu". Kalau sambil cengar cengir dan
  jalan sambil kencing, kita mungkin bisa berikan "gila tingkat 3". Etc.
  > "Tingkat satu" , tingkat tiga" kita mungkin berbeda dengan ukuran
  orang lain.
  >
  > Kembali ke "diskriminasi" yg ada hampir disemua negeri.
  > Diskriminasi di Indonesia, "entang" atau "berat", "hebat", atau cuma
  "biasa2" saja ?
  >
  > Belum ada standart pengukuran yg tepat, Kalaupun ada, diperlukan data2
  yg tepat sebagai

Re: [budaya_tionghua] Re: FW: [taoisme_indonesia] untuk ida khouw

2006-08-24 Terurut Topik skala selaras

Hahaha, anda tak usahlah berpura2 bergaya bloon, 

Tugas andalah yang membuat analisis tulisan atau bedah buku, bukan saya ! 
Karena anda sendiri yang paling hobby memajang daftar pustaka. ( heran ya, 
tidak ada karangannya kok tiba2 ada daftar pustaka??? ini belajarnya di sekolah 
mana? ) 

sudahlah, kalau diteruskan nanti anda malah terlihat bloon beneran. kan 
kasihan...

ZFy

  - Original Message - 
  From: idakhouw 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, August 24, 2006 2:37 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: FW: [taoisme_indonesia] untuk ida khouw

  Pak Skalaras, 
  Kalau sejauh yg Bapak lukiskan, nampaknya buku itu bagus dan cocok
  dengan tema Budaya Tionghua. 

  Buku tebal bisa lho ditulis saripatinya dalam beberapa paragraf saja:
  fokus ke main argument-nya (benang merahnya), apa points yang
  meyakinkan atau yang tidak meyakinkan menurut Anda, apakah menurut
  Anda ada points yg harus lebih diklarifikasi, apakah Anda punya
  pertanyaan2 atas points yg penulis ajukan (atau bisa juga semua
  pointsnya jelas buat Anda).
  Dll. bisa dikembangkan sendiri.

  OK ditunggu analisisnya :)

  I.

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote:
  >
  > yang namanya buku itu isinya tebal, bicaranya pasti sangat luas, 

  > sudah sepantasnya anda membuat sebuah ringkasan untuk menyampaikan
  > pendapat. sebuah tulisan yang susunan kalmatnya milik anda sendiri.
  bukan
  > sekedar mengutib.
  > 
  > sekarang saya jadi sadar, mungkin saja anda tidak sepenuhnya paham apa
  > yang ditulis buku2 itu, sehingga sulit membuat sebuah ulasan ringkas
  > sendiri. paling aman menyuruh orang lain mempelajari! pura2 paham.
  > 
  > ZFy

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Untuk sdr. ZFy

2006-08-22 Terurut Topik skala selaras

Mbak Jo,

Terimakasih banyak, meskipun amatiran, saya memang suka menulis, terutama 
bidang budaya.  saya pernah menulis tentang masalah Tionghoa, di jurnal Media 
kerja budaya dan Asian etnicity, dua2nya juga dengan sudut pandang sosial 
budaya.  Kalau anda punya data2 di bidang ini, mungkin suatu hari bisa saya 
manfaatkan.

salam,
ZFy


  - Original Message - 
  From: Josephine Bonaparte 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, August 22, 2006 4:22 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Untuk sdr. ZFy




  Sdr. ZFy,

  Entah saudara suka mendokumentasi segala hal tidak.
  Dokumentasi saya yg terbatas, sering makin lama makin sedikit karena pindah2. 
Tiap pindah buangi berkas2, koran2 kuno, ini-itu dll, hingga makin lama makin 
sedikit dan sekarang sudah stop menumpuki karangan2/data2 dari sumber2 yg bisa 
dipakai sebagai bahan menulis. 
  Kalau Sdr. suka baca, dokumentasi, menulis dll, mungkin ada bahan2 yg bisa 
saudara gunakan dari saya karena saya sendiri tidak bisa aktif sering sering 
menulis . 

  Terima kasih sudah menjawabkan artikel yg ditujukan pada saya.

  Salam
  Josephine. 


  skala selaras <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  Bung Prom,

  karena anda tidak menjawab pertanyaan saya, saya akan menanggapi beberapa 
pernyataan anda. khusus yang saya kutip di bawah.

  Banyak orang yang sering salah mengira, bahwa keberhasilan bisinis masyarakat 
Tionghoa adalah karena politik bersahabat pemerintah orde baru. padahal 
sesungguhnya bukan seperti itu.banyak sebenarnya peraturan2 perdagangan yang 
diskriminasi. banyak bidang2 bisinis yang berkaitan dengan distribusi membatasi 
masuknya orang Tionghoa ( dengan dalih memihak ekonomi lemah ). namun orang 
tionghoa tak kehilangan akal, mereka membeli surat izin yang dipegang " 
pribumi", atau mendirikan usaha dengan meminjam nama. lahirlah perusahaan2 
Alibaba. 

  Berlainan dengan keluarga2 pejabat yang langsung ketiban rejeki bisinis 
pemerintah. para konglomerat bisa berkembang bukan berkat "kebaikan hati" 
pemerintah. mereka berhasil mendapatkan berbagai fsilitas berkat usaha 
menyogok! mereka berhasil karena pemerintah yang rasispun doyan uang. mengapa 
yang non Tionghoa tak dapat memanfaatkan ini? sebenarnya yang non tionghoa juga 
banyak yang mendapat rejeki, tapi relatif kalah jumlahnya, karena umumnya 
mereka memang kurang punya naluri dagang, mereka kurang memahami artinya 
Guanxi/ relasi, mereka sering menganggap relasi identik dengan koneksi, dan 
koneksi identik dengan nepotisme. maka hanyalah keluarga2 pejabatlah yang mampu 
memanfaatkan kesempatan ini. sedangkan pedagang tionghoa tahu relasi bisa 
dipupuk dari nol, diantara dengan uang pelicin.

  hal kedua, mengenai pemutihan, apa yang anda maksud dengan pemutihan, tolong 
diperjelas. 
  yang jelas, sesama warga negara, yang satu cukup dengan surat lahir, yang 
lain harus dng SKBRI. ada pemutihan atu tidak tak mengubah hal ini. tanda 
khusus di KTP, kebijakan ganti nama, kuota di perguruan tinggi negeri dll 
bukanlah berita bohong.

  salam,
  ZFy

  Prom:
  Dan bagaimana pula bisnis para konglomerat tionghoa dapat berkembang di masa
  orde baru jika orde tersebut berlumuran ideologi rasis ? Mengapa pula
  diberikan pemutihan sbkri pada masa orde baru yang berideologi rasis ? 

  - Original Message - 
  From: Prometheus 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, August 21, 2006 6:06 PM
  Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: untuk sdr. babah peranakan

  Punten. Ikutan nimbrung. 

  Berbicara diskriminasi memang seperti pepatah "San Ren Cheng Hu".

  Sementara menanti bukti-bukti saling dipaparkan (yang entah sampai kapan
  akan selesai), yang terpenting adalah attitude apakah yang sebaiknya kita
  tunjukkan, regardless ada atau tidaknya diskriminasi. Bukankah begitu ? 

  Citra orde baru yang berlumuran ideologi rasis ?? 
  (Rasanya memang tidak akan populer jika saat ini orang membela orde baru,
  sama seperti ketika orang membela Sukarno di jaman orde baru :)) 

  Anyway, hanya sekedar tambahan informasi yang saya pernah tahu: 
  Aturan kependudukan yang diskriminatif (staatblad 1917) adalah produk jaman
  Hindia Belanda, yang di jaman orde lama dan order baru tidak pernah diubah.
  Aturan PP 10 dan UU No.62/1958 (yang katanya diskriminatif) ada pada jaman
  orde lama. Berarti di tiap masa, kita selalu dihadapkan pada ideologi rasis
  ? Ataukah kita yang salah berpikir? 

  Dan bagaimana pula bisnis para konglomerat tionghoa dapat berkembang di masa
  orde baru jika orde tersebut berlumuran ideologi rasis ? Mengapa pula
  diberikan pemutihan sbkri pada masa orde baru yang berideologi rasis ? 

  Yah, namanya juga 'citra'/'image'... 

  Salam 
  Prometheus

  -Original Message-
  From: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Monday, August 21, 2006 4:59 PM
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: Re: [budaya_tionghua]

Re: [budaya_tionghua] Re: FW: [taoisme_indonesia] untuk ida khouw

2006-08-22 Terurut Topik skala selaras

Mbak Ida,

Kalau anda memang punya pendapat berbeda, langsung saja menyanggah, langsung 
masuk ke masalahnya, tak perlu mengumbar nasehat2 kosong, dengan mengatakan 
orang lain tak menguasai masalah, tapi tak juga menunjukkan apa salahnya, ini 
adalah sikap yang arogan sekali!  mungkin saja saya tidak tepat menggunakan 
istilah2 khusus sosiologis. tapi kita di sini tidak sedang menguji tesis di 
perguruan tinggi. kita hanya membahas esensi permasalahannya, beradu logika 
umum saja. saya kira, orang dari fak exacta pun berhak bicara masalah sosial. 

salam,
ZFy

  - Original Message - 
  From: idakhouw 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, August 22, 2006 6:22 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: FW: [taoisme_indonesia] untuk ida khouw

  Begini Pak Skalaras ya (awalnya saya cincai-in aja komentar Bapak,
  tapi karena dilanjutkan Pak Erik, maka saya perlu jelaskan duduk
  soalnya): 

  Siapa saja ya bisa bicara apa saja, cuma mbo yao kalau tidak menguasai
  masalah yo jangan terlalu 'kenceng bunyinya'. Atau kalau pun ingin
  tetap berpendapat, ubah sedikit redaksinya: misalnya jadi bentuk
  pertanyaan, minta klarifikasi pihak yg lebih tahu dll. Kayak gitu kan
  ngga mengundang 'perang'.

  Mengatakan terorisme bagian dari budaya Islam, menyatakan Kristen
  mengakui tahayul, tahayul dikaitkan dengan Renaissance (plus diuraikan
  secara anakronistik* --> dikaitkan dg peristiwa Galileo),,, 
  Itu sudah bukan persoalan fleksibel, cincai (salah2 ketik), 'berbahasa
  umum' lagi. Itu sudah blunder*

  Saya prihatin, kelihatannya sebagian milisers belum terbiasa
  berdiskusi secara sehat. 
  Kalau saya ya terus terang kalau memang saya tidak mengerti satu hal
  (religi/spiritualitas/filsafat Timur, misalnya), ketika merumuskan
  maksud saya secara tidak tepat (re: "patahkan argumentasi") ya saya
  minta maaf. 

  Apa sih susahnya mengakui ada hal yang kita tidak tahu, mengakui kalau
  ada yg keliru? tanpa perlu menanggapi dengan kasar, kata2 sumpah
  serapah, menuding pihak lain pasang aksi bak guru. 
  Kita tak akan masuk neraka :) karena bersikap ksatria, mengaku kalau 
  ada kekeliruan di pihak diri sendiri, dan minta maaf.

  Why not sih?
  Ida Khouw

  *anachronism /@"[EMAIL PROTECTED]@m/ noun [C]
  a person, thing or idea which exists out of its time in history,
  especially one which happened or existed later than the period being
  shown, discussed, etc:
  For some people, marriage is an anachronism from the days when women
  needed to be protected.

  * anachronistic /@%n{k.r@"nIs.tIk/ adjective
  He described the law as anachronistic (= more suitable for an earlier
  time) and ridiculous.

  * blunder (MISTAKE) /"[EMAIL PROTECTED]/ /[EMAIL PROTECTED]/ noun [C]
  a big mistake, usually caused by lack of care or thought:

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote:
  >
  > Memang benar Bung Erik, mbak ida ini tidak mau langsung menanggapi
  > pernyataan orang, malah langsung pasang aksi seorang guru menghardik : "
  > kamu ini siapa, belum belajar ilmu sosial tingkat tinggi kok berani
  bicara
  > masalah sosial? " untuk menghormati seorang guru, sang murid terpaksa
  > bungkam. meskipun tetap tidak paham apa pendapat sang guru tentang
  > permaslahannya.
  > 
  > Saya sejak kecil selalu diajarkan, jika menghadapi masyarakat umum,
  > pakailah bahasa umum, meski yang dibicarakan masalah specialist mu. jika
  > kita masing2 mau bicara pakai bahasa2 khusus bidang studinya, saya kira
  > mils ini akan bubar.
  > 
  > Salam,
  > ZFy
  > 

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: untuk sdr. babah peranakan

2006-08-21 Terurut Topik skala selaras

Bung Prom,

karena anda tidak menjawab pertanyaan saya, saya akan menanggapi beberapa 
pernyataan anda. khusus yang saya kutip di bawah.

Banyak orang yang sering salah mengira, bahwa keberhasilan bisinis masyarakat 
Tionghoa adalah karena politik bersahabat pemerintah orde baru. padahal 
sesungguhnya bukan seperti itu.banyak sebenarnya peraturan2 perdagangan yang 
diskriminasi. banyak bidang2 bisinis yang berkaitan dengan distribusi membatasi 
masuknya orang Tionghoa ( dengan dalih memihak ekonomi lemah ). namun orang 
tionghoa tak kehilangan akal, mereka membeli surat izin yang dipegang " 
pribumi", atau mendirikan usaha dengan meminjam nama. lahirlah perusahaan2 
Alibaba. 

Berlainan dengan keluarga2 pejabat yang langsung ketiban rejeki bisinis 
pemerintah. para konglomerat bisa berkembang bukan berkat "kebaikan hati" 
pemerintah. mereka berhasil mendapatkan berbagai fsilitas berkat usaha 
menyogok! mereka berhasil karena pemerintah yang rasispun doyan uang. mengapa 
yang non Tionghoa tak dapat memanfaatkan ini? sebenarnya yang non tionghoa juga 
banyak yang mendapat rejeki, tapi relatif kalah jumlahnya, karena umumnya 
mereka memang kurang punya naluri dagang, mereka kurang memahami artinya 
Guanxi/ relasi, mereka sering menganggap relasi identik dengan koneksi, dan 
koneksi identik dengan nepotisme. maka hanyalah keluarga2 pejabatlah yang mampu 
memanfaatkan kesempatan ini. sedangkan pedagang tionghoa tahu relasi bisa 
dipupuk dari nol, diantara dengan uang pelicin.

hal kedua, mengenai pemutihan, apa yang anda maksud dengan pemutihan, tolong 
diperjelas. 
yang jelas, sesama warga negara, yang satu cukup dengan surat lahir, yang lain 
harus dng SKBRI. ada pemutihan atu tidak tak mengubah hal ini. tanda khusus di 
KTP, kebijakan ganti nama, kuota di perguruan tinggi negeri dll bukanlah berita 
bohong.

salam,
ZFy



Prom:
Dan bagaimana pula bisnis para konglomerat tionghoa dapat berkembang di masa
orde baru jika orde tersebut berlumuran ideologi rasis ? Mengapa pula
diberikan pemutihan sbkri pada masa orde baru yang berideologi rasis ? 





  - Original Message - 
  From: Prometheus 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, August 21, 2006 6:06 PM
  Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: untuk sdr. babah peranakan


  Punten. Ikutan nimbrung. 

  Berbicara diskriminasi memang seperti pepatah "San Ren Cheng Hu".

  Sementara menanti bukti-bukti saling dipaparkan (yang entah sampai kapan
  akan selesai), yang terpenting adalah attitude apakah yang sebaiknya kita
  tunjukkan, regardless ada atau tidaknya diskriminasi. Bukankah begitu ? 

  Citra orde baru yang berlumuran ideologi rasis ?? 
  (Rasanya memang tidak akan populer jika saat ini orang membela orde baru,
  sama seperti ketika orang membela Sukarno di jaman orde baru :)) 

  Anyway, hanya sekedar tambahan informasi yang saya pernah tahu: 
  Aturan kependudukan yang diskriminatif (staatblad 1917) adalah produk jaman
  Hindia Belanda, yang di jaman orde lama dan order baru tidak pernah diubah.
  Aturan PP 10 dan UU No.62/1958 (yang katanya diskriminatif) ada pada jaman
  orde lama. Berarti di tiap masa, kita selalu dihadapkan pada ideologi rasis
  ? Ataukah kita yang salah berpikir? 

  Dan bagaimana pula bisnis para konglomerat tionghoa dapat berkembang di masa
  orde baru jika orde tersebut berlumuran ideologi rasis ? Mengapa pula
  diberikan pemutihan sbkri pada masa orde baru yang berideologi rasis ? 

  Yah, namanya juga 'citra'/'image'... 

  Salam 
  Prometheus

  -Original Message-
  From: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Monday, August 21, 2006 4:59 PM
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: untuk sdr. babah peranakan

  Diskriminasi terhadap etnis Tionghoa, memang sudah merambah berbagai bidang,
  yang saya tahu persis ada di bidang pendidikan. contoh kasusnya sudah pernah
  saya paparkan di milis ini. jika ada yang mengungkapkan diskriminasi di
  bidang lain, pasti tak banyak yang heran. pasti banyak yang percaya, kita
  tak bisa lantas menuduh yang percaya rasis.

  memang kita tak boleh menelan begitu saja, tapi tugas mencari bukti kiranya
  tidak hanya pada orang yang melontarkan issue diskriminasi, tapi juga ada
  dipihak yang membela. jelas lebih berat pekerjaaannya untuk membesihkan
  citra orde baru yang memang berlmuran ideologi rasis.

  memang, selama ini penuduhan maupun pembelaan di bidang TNI baru berupa
  pengalman pribadi, belum menjadi pengalaman umum. maklum sedikit Tionghoa
  yang terjun ke bidang ini. butuh penelitian yang lebih intensif. tapi ada
  beberapa fenomena menarik, beberapa orang Tionghoa di militer saat ditanyai
  banyak yang menampakkan wajh ganda, jawabannya sangat tergantung siapa yang
  bertanya ( Tionghoa atau bukan). maka diperlukan metode yang tepat untuk
  wawancara.

  salam,
  ZFy

  Send instant messages to your online friends http://asia.messenger.yahoo.com 



   

[No

Re: [budaya_tionghua] FW: [taoisme_indonesia] Kursus Ba Zi

2006-08-16 Terurut Topik skala selaras

Ada perbedaan penting antara mempelajari sebuah budaya dan mempraktekkannya!

jika Ba Zi atau Feng Shui dipelajari sebagai sebuah aspek budaya Tionghoa, 
untuk diteliti dasar filosofinya, sejarahnya, dampak sosialnya dll, itu bagus 
sekali, tapi jika kita mempelajari untuk mempraktekkannya, untuk menjadi ahli 
ramal meramal, itu sudah termasuk tahhayul! apa bedanya dengan ilmu ramal 
meramal lainnya??? tolong jelaskan!!

ZFy

  - Original Message - 
  From: HENRY CHEN 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, August 16, 2006 2:16 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] FW: [taoisme_indonesia] Kursus Ba Zi

  Tampak jelas antar yang berintelegensi tinggi dgn yang ber-iq jongkok dalam 
memandang suatu masalah.Kacamatanya itu yg membedakan org satu dgn org 
lain.Baik buruk hanya karena pikiran. sebuah budaya tidak ada istilah tahayul 
atau mistik.

  [EMAIL PROTECTED] wrote: Wah, menyedihkan, budaya tionghoa tak bisa 
sepenuhnya lepas dari budaya
  tahayul mistik numerologi. kapan menjadi rasional?

  ZFy

  > Bagi yang tertarik, silakan dihubungi.
  >
  >
  >
  > 
  >
  > From: [EMAIL PROTECTED]
  > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Daniel D
  > Sent: Wednesday, August 16, 2006 8:32 AM
  > To: [EMAIL PROTECTED]
  > Subject: [taoisme_indonesia] Kursus Ba Zi
  >
  >
  >
  > Dear All,
  > Untuk melestarikan budaya Tionghua dan meningkatkan profesionalisme
  > praktisi peramalan Taoist, maka memberitahukan bahwa akan dibuka kursus
  > bersertifikat tentang Ba Zi (Pak Ce) (Chinese numerologi based on time of
  > birth) modul dasar I selama 4 hari oleh Master Peter Wang yang
  > diselenggarakan oleh LKB3T Zhi Hai (Lembaga Kajian Budaya Tionghua dan
  > Tradisi Taoisme Zhi Hai) yg diadakan pada:
  > Tanggal : 23-26 Agustus 2006
  > Tempat : TITD Sinar Samudera (Zhihai miao)
  > Jl.Gang Pinggir 105-107, Semarang 50134
  >
  > Untuk keterangan dan pendaftaran dapat menghubungi per sms ke
  > 024-70288188
  >
  > Semoga bermanfaat.
  >
  > Salam,
  > Daniel
  >
  >
  >
  >
  >
  > [Non-text portions of this message have been removed]
  >
  >

  -
  Do you Yahoo!?
  Next-gen email? Have it all with the all-new Yahoo! Mail Beta.

  [Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] kesataraan (Re: Nasihat Perkawinan)

2006-08-07 Terurut Topik skala selaras

Sebenarnya, yang dipinggirkan bukan hanya Tao dan Budha saja, melainkan semua 
aliran filsafat yang berkibar sejak Chunqiu Zhanguo ( zaman Negeri berperang ) 
, para penguasa beranggapan, dengan confucianism, masayarakat lebih stabil dan 
mudah diatur, karena semua lebih nurut. namun sebenarnya, disamping 
cinfucianism, diam2 para penguasa feodal juga menerapkan Fa Jia ( aliran 
legalisme ) yang lebih keras untuk mengatur negara.

Namun, pengakuan resmi akan Confucianism ini tidak serta merta menghilangkan 
pengaruh ajaran lain di masyarakat. Taoisme secara spiritual masih berpengaruh 
kuat di kalangan cendekiawan, Budhisme yang tak pernah bicara tentang kekuasaan 
dan cara mengatur negara juga tetap berkembang mengisi kekosongan jiwa rakyat 
kebanyakan.

Salam,
ZFy

- Original Message - 
  From: idakhouw 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, August 07, 2006 9:01 PM
  Subject: [budaya_tionghua] kesataraan (Re: Nasihat Perkawinan)

  Kenapa yang dipilih Confucianism? 
  Apa yang 'menguntungkan' (buat kepentingan penguasa) dari ajaran
  Confucius sehingga dinasti Han memilihnya(?) menjadi ideologi negara?
  Lalu apa masalahnya dengan yang lain (Taoism dan Buddhism)?

  Salam, 
  Ida

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "skala selaras" <[EMAIL PROTECTED]>
  wrote:
  >
  > Karena sejak dinasti Han, untuk kepentingan penguasa, ajaran
  Confucianisme yang resmi diangkat menjadi ideologi negara. ajaran Tao
  hanya dalam bersembunyi di dasar hati para cendekia dan seniman.
  > 
  > ZFy
  > 
  > 
  > - Original Message - 
  > From: idakhouw 
  > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  > Sent: Sunday, August 06, 2006 6:36 PM
  > Subject: [budaya_tionghua] kesataraan (Re: Nasihat Perkawinan)
  > 
  > 
  > Sebetulnya menarik juga kalau Pak Karang bisa terangkan:
  > 
  > Kenapa alam pikir Taoism yang 'feminis' (pastinya mewarnai alam pikir
  > orang2 saat itu kan?) tidak paralel dengan tatanan sosial
  > kemasyarakatan orang Tiongkok saat itu (dan sampai sekarang) ya?
  > Tiongkok saya kira sama patriarkisnya dengan Yahudi.
  > 
  > I
  >

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: Ha ha ha, kejebak deh semua! (Re: [budaya_tionghua] Re: Nasihat Perkawinan)

2006-08-07 Terurut Topik skala selaras

Mbak.

Sebenarnya, pelecehan thd peran wanita itu sebagian juga diakibatkan ulah 
wanita itu sendiri. contohnya, sudah jelas2 ada unsur pelecehan, kok masih mau 
bergabung di Dharma wanita. lagi, sudah jelas2 bias gender, kok masih mati2an 
melafalkan secara tektual ayat demi ayat kitab agama! 

ZFy

--- Original Message - 
  From: idakhouw 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, August 07, 2006 4:39 PM
  Subject: Ha ha ha, kejebak deh semua! (Re: [budaya_tionghua] Re: Nasihat 
Perkawinan)

  Ya, betul Pak Akhmad, 

  Sebetulnya dari awal saya pun melihat postingan Tjendela sebagai
  guyonan (apalagi konteksnya tahun 1930-an), dan tidak berniat menanggapi. 

  Namun saya selalu risih setiap kali ada 'spirit' abusive atau
  merendahkan atau melecehkan perempuan dalam bentuk2 ekspresi apapun
  (termasuk dalam konteks BT), karena itu bentuk2 ketidakadilan yg
  paling bibit. 

  OK, mari lanjut diskusi BT minus perendahan/pelecehan perempuan.

  Salam,
  Ida Khouw

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
  <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > Ha ha ha... mosok sampai musti Erik-heng sendiri sih yang bilang
  bahwa debat 
  > ini ngawur, baru semua yang keburu debat serius menanggapi posting
  dia pada 
  > engah?
  > 
  > Bahkan dari semula, posting-nya tjendela-heng pun, yang berisi larangan 
  > Kongtjo, juga sudah ngawur, eh sorry, diperlunak sedikit deh, bercanda!
  > 
  > Emang dasarnya saja penggemar debat kusir semua, gampang kejebak, nggak 
  > perduli suatu thread relevan atau nggak dengan budaya tionghoa...
  > 
  > Wasalam.

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] kesataraan (Re: Nasihat Perkawinan)

2006-08-07 Terurut Topik skala selaras

Karena sejak dinasti Han, untuk kepentingan penguasa, ajaran Confucianisme yang 
resmi diangkat menjadi ideologi negara. ajaran Tao hanya dalam bersembunyi di 
dasar hati para  cendekia dan seniman.

ZFy


  - Original Message - 
  From: idakhouw 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Sunday, August 06, 2006 6:36 PM
  Subject: [budaya_tionghua] kesataraan (Re: Nasihat Perkawinan)


  Sebetulnya menarik juga kalau Pak Karang bisa terangkan:

  Kenapa alam pikir Taoism yang 'feminis' (pastinya mewarnai alam pikir
  orang2 saat itu kan?) tidak paralel dengan tatanan sosial
  kemasyarakatan orang Tiongkok saat itu (dan sampai sekarang) ya?
  Tiongkok saya kira sama patriarkisnya dengan Yahudi.

  I

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "karang_terjal"
  <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

  > 
  > Di hadapan DA TAO (Great Tao), semua orang (laki perempuan) adalah
  > sama. Tidak ada perbedaan status dalam kehidupan sosial dan dalam
  > menjalankan kehidupan religius (ritual, biara) mereka. 
  > Semua orang adalah sama di hadapan TAO.
  > 
  > Pada kelanjutannya, Feodalime di Tiongkok lah yang menempatkan posisi
  > perempuan dibawah laki-laki.
  > Tetapi sampai sekarang, di dalam kehidupan Taoisme, tetap diterapkan
  > kesetaraan perempuan dan laki-laki. 
  > 
  > Dalam kisah penciptaan Tiongkok Kuno, juga dikenal Nv Wa (seorang
  > wanita) sebagai pencipta manusia. Dan pada awal perkembangan
  > masyarakat Tiongkok kuno, wanita sangat di hormati, sebagai seorang
  > yang "memberi kehidupan atau melahirkan anak".
  > Saya rasa pada masa awal kehidupan di Eropa (Yunani Kuno) atau dalam
  > ajaran paganisme, wanita juga sangat dihormati.



   

[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006 => tanda bakti nih, hehehe.

2006-08-04 Terurut Topik skala selaras

Mumpung lagi bicara makanan, mau tanya, ada yang pernah mencoba hidangan di 
restaurant Fang Shang di Beijing belum? ini restaurant yang sering dikunjungi 
Last emperor. saya pernah coba cabangnya di Suzhou. memang seleranya sangat 
halus. terutama sangat suka dengan Ba Bao Cha nya ( Teh Delapan pusaka ).

ZFy 


  - Original Message - 
  From: ulysee 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, August 04, 2006 3:45 PM
  Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006 => tanda 
bakti nih, hehehe.



[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: Cara Pilih Tempat Kursus Mandarin

2006-08-04 Terurut Topik skala selaras

Yah, seni kaligrafi yang paling indah menurut saya adalah gaya Kuang Cao, atau 
gaya "Serabutan Liar", yang sangat bebas dan ekspresif. Gaya ini umumnya minim 
goresan, banyak karakter yang disederhanakan, sepintas lebih mirip huruf 
simplified!!!

Salam,
ZFY

  - Original Message - 
  From: Erik 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, August 04, 2006 3:46 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Cara Pilih Tempat Kursus Mandarin

  Permisi Ikut Nimbrung:

  Mohon pencerahan, Xufa (Ðî·¢£¿Ðë·¢) itu apa sih?? Apakah yang
  dimaksud adalah Kaligrafi (menulis dengan koas yang dicelup tinta?).
  Kalau itu yang dimaksud saya kira kata Êé·¨ ejaan Pinyin-nya adalah
  Shufa!

  Lalu, mengapa menulis kaligrafi harus dengan huruf tradisional?
  Anak-anak di China daratan melatih kaligrafi justru dengan huruf
  siimplified ! Saya setuju kalau huruf tradisional itu indah, tapi apakah
  berarti huruf simplified jelek-jelek semuanya?? Pernah melihat karya
  kaligrafi huruf simplified?? Pernah membandingkannya?

  Saya kira kita jangan terjebak pada dikotomi huruf simplified dan
  tradisional yang seolah-olah adalah dua versi yang berbeda dan berlainan
  sama sekali! Tidak demikian, huruf yang disimplified (disederhanakan)
  hanyalah sebagian kecil dari seluruh huruf Hanzi yang ada, sebagian
  besar lainnya adalah sama. Dan itulah sebabnya, anak didikan daratan
  bisa dengan mudah membaca literatur Taiwan, begitu pun sebaliknya
  anak-anak Taiwan tak mengalami terlalu banyak kesulitan dalam membaca
  karya-karya terbitan daratan.

  Tentang komentar bahwa "Makanya kita di Taiwan lebih bisa menulis
  kaligrafi daripada anak China." saya ingin share sedikit tayangan
  televisi yang pernah saya saksikan waktu James Song (ËÎ³þè¤) dan juga
  Lianzhan (Á¬Õ½) yang hasil didikan Taiwan itu berkunjung ke China,
  mereka sempat meninggalkan kenang-kenangan berupa goresan kaligrafi di
  sana. Bagaimana nilai seninya? Saya sungguh tidak berani mengomentari
  goresan koas Lianzhan itu! Layakkah itu disebut kaligrafi?? Demikian
  juga, seorang novelis wanita yang amat terkenal dari Taiwan
  terang-terangan mengaku tidak menguasai seni kaligrafi, dan memilih
  menggunakan pulpen untuk meninggalkan kata kenang-kenangan saat diminta
  oleh para fansnya ketika ia berkunjung ke China! Sebaliknya, anak-anak
  muda di daratan (sejauh yang saya kenal di sekitar Beijing) asalkan
  lulusan sekolah menengah (apalagi perguruan tinggi) pasti menguasai
  minimal 2 aliran seni kaligrafi (umumnya Xingshu dan/atau Kaishu) baik
  dengan huruf simplified maupun tradisional. Terlepas indah atau
  tidaknya!

  Tapi, itu hanyalah contoh-contoh kecil dari penggalan pengalaman pribadi
  kita masing-masing, jadi tak sepatutnya saya jadikan rujukan untuk
  menggeneralisir bahwa anak di daratan China lebih menguasai kaligrafi
  daripada anak-anak Taiwan!! Bagaimana sebaliknya??

  Salam,

  Erik

  --\
  ---

  In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Alfonso" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Kongkin" Kongkin@ wrote:
  > >
  > > Setahu saya, huruf kanji mandarin terus berubah (mungkin) dari
  bentuk gambar terus berubah huruf kanji.
  Alfonso: Kanji adalah bahasa Jepang. Bahasa Mandarinnya adalah Hanzi,
  yang berarti "karakter Mandarin (Han)". Karakter Hanzi yang kita kenal
  sekarang sangat kecil kemungkinan untuk berubah lagi. Di China, sudah
  ada Standardization Administration of China (SAC), Komite Nasional China
  untuk ISO dan IEC yang mengurus ttg hal ini. Malah yang ada bisa
  bertambah, bukan berkurang atau berubah. Sampai hari ini, ada 60,000
  lebih huruf Hanzi yang ada di bumi ini.
  >
  Huruf Kanji telah berubah sejak ratusan tahun lalu, bukan baru-baru ini.
  Dan huruf kanji yang tradisional itu tidak seperti huruf kanji yang
  dipertahankan oleh Taiwan, saya rasa lebih
  rumit lagi. Huruf kanji yang dipertahankan oleh Taiwan pun sudah
  mengalami perubahan dari huruf kanji asal. Saya rasa wajar saja huruf
  kanji mandarin makin dibuat lebih simple.

  NB: Jadi maksud anda huruf tradisional itu yang mana ya?
  >
  >
  > Alfonso: Yang dimaksud Bung di bawah (siapa ini namanya?) Namanya
  pakai huruf Kanji ya? Di Indonesia sini banyak komputer yang ga bisa
  baca huruf Kanji Pak. Sekarang saya juga sedang pakai komputer orang
  lain versi Inggris. Huruf traditional yang dimaksud adalah huruf yang
  > dipakai Taiwan sekarang, yang rumit.
  >
  > Huruf Taiwan: traditional Chinese
  > Huruf China: simplified Chinese.
  >
  > O ya, untuk menulis Shufa alias kaligrafi, kita diharuskan menggunakan
  > huruf Traditional, tidak boleh yang Simplified. Makanya kita di Taiwan
  > lebih bisa menulis kaligrafi daripada anak China.
  >
  > Alfonso

  [Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejar

Re: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006

2006-08-03 Terurut Topik skala selaras

hahaha, maaf anda jadi menanggapi serius, saya hanya sekedar bercanda.
"silahkan pilih, mau cakar beruang apa sirip ikan? "
sebetulnya diatas ini hanyalah ungkapan populer, artinya memilih diantara dua 
tujuan yang saam2 berharga.

salam,
ZFy

  - Original Message - 
  From: Hendri Irawan 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, August 03, 2006 11:56 AM
  Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006

  Cakar beruang ? wah gak pernah denger tuh. 

  Kalao tapak unta atau lidah ayam pernah denger sih. Itu cakar beruang dimasak 
apa ?

  Yongde

  _ 

  From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of 
skala selaras
  Sent: Thursday, August 03, 2006 11:52 AM
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006

  Eh, bisa masakkan saya menu cakar beruang tidak? ( kalau sirip ikan kan sudah 
sering coba! )

  ZFy

  - Original Message - 
  From: ulysee 
  To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, August 02, 2006 2:35 PM
  Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006

  Kya, 
  Broer Chan enggak tahu sih gue menang lomba masak a'la kadarnya.
  Hueheheheh, ya itu masak telor dan masak air. 
  Kkekekeke, 

  Broer Chan kapan kesini, nyobain ayam pengemis hasil masakan gue sini. 
  Atau ayam garam, eh jangan denk, enggak sehat bisa darah tinggi. 
  Kaki naga deh, yang ala vegetarian itu gue bisa
  Atau mau sayap phoenix kuku naga? 
  Tahun depan ya, tanggal 7 bulan 7 lunar, okeh? 
  (tagih 3 hari sebelumnya, kalau enggak gue berlagak lupa lhoh)
  Huehehehee. 

  Eh, iya, forum masak memasak a la tionghoa masih ada ngga di forum
  Budaya Tionghoa?

  -Original Message-
  From: ChanCT [mailto:HYPERLINK "mailto:SADAR%40netvigator.com"[EMAIL 
PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, August 02, 2006 10:54 AM
  To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED]
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006

  Hahaaa, ... modelnya Ulie apa beneran bisa masak? Ngerebus tolor aja,
  ya? Heheee, ...
  Tekad tahun lalu lupa terlaksana tahun ini, karena kebetulan tahun ini
  ditanggal 7 bulan 7 itu seharian langit ditutupi awan gelap, hujan
  berhenti sebentar lebat lagi dimengguyur bumi ini sampai banjir
  dibeberapa tempat, ... itu sih di HK sini, neng!

  Tungguin tahun depan, aja ya. Di-inget-inget, lho!

  Salam,
  ChanCT

  - Original Message - 
  From: ulysee_me 
  To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, August 02, 2006 12:55 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006

  Tahun lalu ada yang mengusulkan untuk "memasak" satu macam masakan 
  khas-- untuk orang tua masing2 di hari kasih sayang ini, untuk 
  menunjukkan tanda kasih sekaligus menunjukkan bahwa anak muda masih 
  punya keinginan untuk mengenal, memahami, dan melestarikan adat 
  leluhur tionghoa. 

  Tahun ini adakah yang ingat untuk melaksanakannya? 
  Gue sih terus terang sama sekali lupa! 
  Bahkan tanggal 7 bulan 7 lunar pun terlewat begitu saja tanpa 
  peringatan. Nyesel deh. 
  Janjinya khan mau rame2 nangkring nungguin gugus bintang di langit ya?

  Kemarin ada yang inget melihat ke langit ngga? gugus bintangnya 
  kelihatan enggak?

  --- In HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED], 
"Golden Horde" <[EMAIL PROTECTED]> 
  wrote:
  >
  > --- In HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL 
PROTECTED], 
  > HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] wrote:
  > >
  > > 
  > > Reminder from the Calendar of budaya_tionghua
  > > HYPERLINK 
"http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/cal"http://groups.-yahoo.com/-group/budaya_-tionghua/-cal
  > > 
  > > Hari Kasih Sayang
  > > Monday July 31, 2006
  > > 8:00 pm - 8:00 am
  > 
  > > (This event does not repeat.)
  > > 
  > > Notes:
  > > Hari Kasih Sayang Tionghoa (Qi Xi) dirayakan pada tanggal 7 bulan 
  > >.7 penanggalan Imlek dan merupakan peringatan tradisional 
  Tionghoa. 
  > > Selamat merayakan Valentine Tionghoa bagi yang merayakan.
  > > 
  > -=-=-=
  > 
  > Selamat merayakan "Chinese Valentine's Day" bagi semua para netter 
  > dan mungkin harap sedikit hati-hati menerima kiriman ucapan 
  selamat 
  > dari seseorang yang tidak dikenal, karena kemungkinan ada beberapa 
  > darinya mengandung virus, demikian "warning " dari Xinhua News hari 
  > ini.
  > 
  > -=-=-=
  > 
  > Chinese Valentine's Day virus spreading 
  > 
  > www.chi

Re: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006

2006-08-02 Terurut Topik skala selaras

Eh, bisa masakkan saya menu cakar beruang tidak? ( kalau sirip ikan kan sudah 
sering coba! )

ZFy

  - Original Message - 
  From: ulysee 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, August 02, 2006 2:35 PM
  Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006

  Kya, 
  Broer Chan enggak tahu sih gue menang lomba masak a'la kadarnya.
  Hueheheheh, ya itu masak telor dan masak air. 
  Kkekekeke, 

  Broer Chan kapan kesini, nyobain ayam pengemis hasil masakan gue sini. 
  Atau ayam garam, eh jangan denk, enggak sehat bisa darah tinggi. 
  Kaki naga deh, yang ala vegetarian itu gue bisa
  Atau mau sayap phoenix kuku naga? 
  Tahun depan ya, tanggal 7 bulan 7 lunar, okeh? 
  (tagih 3 hari sebelumnya, kalau enggak gue berlagak lupa lhoh)
  Huehehehee. 

  Eh, iya, forum masak memasak a la tionghoa masih ada ngga di forum
  Budaya Tionghoa?

  -Original Message-
  From: ChanCT [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, August 02, 2006 10:54 AM
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006

  Hahaaa, ... modelnya Ulie apa beneran bisa masak? Ngerebus tolor aja,
  ya? Heheee, ...
  Tekad tahun lalu lupa terlaksana tahun ini, karena kebetulan tahun ini
  ditanggal 7 bulan 7 itu seharian langit ditutupi awan gelap, hujan
  berhenti sebentar lebat lagi dimengguyur bumi ini sampai banjir
  dibeberapa tempat, ... itu sih di HK sini, neng!

  Tungguin tahun depan, aja ya. Di-inget-inget, lho!

  Salam,
  ChanCT

  - Original Message - 
  From: ulysee_me 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, August 02, 2006 12:55 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Hari Kasih Sayang, 7/31/2006

  Tahun lalu ada yang mengusulkan untuk "memasak" satu macam masakan 
  khas-- untuk orang tua masing2 di hari kasih sayang ini, untuk 
  menunjukkan tanda kasih sekaligus menunjukkan bahwa anak muda masih 
  punya keinginan untuk mengenal, memahami, dan melestarikan adat 
  leluhur tionghoa. 

  Tahun ini adakah yang ingat untuk melaksanakannya? 
  Gue sih terus terang sama sekali lupa! 
  Bahkan tanggal 7 bulan 7 lunar pun terlewat begitu saja tanpa 
  peringatan. Nyesel deh. 
  Janjinya khan mau rame2 nangkring nungguin gugus bintang di langit ya?

  Kemarin ada yang inget melihat ke langit ngga? gugus bintangnya 
  kelihatan enggak?

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Golden Horde" <[EMAIL PROTECTED]> 
  wrote:
  >
  > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, 
  > budaya_tionghua@yahoogroups.com wrote:
  > >
  > > 
  > > Reminder from the Calendar of budaya_tionghua
  > > http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/cal
  > > 
  > > Hari Kasih Sayang
  > > Monday July 31, 2006
  > > 8:00 pm - 8:00 am
  > 
  > > (This event does not repeat.)
  > > 
  > > Notes:
  > > Hari Kasih Sayang Tionghoa (Qi Xi) dirayakan pada tanggal 7 bulan 
  > >.7 penanggalan Imlek dan merupakan peringatan tradisional 
  Tionghoa. 
  > > Selamat merayakan Valentine Tionghoa bagi yang merayakan.
  > > 
  > ===
  > 
  > Selamat merayakan "Chinese Valentine's Day" bagi semua para netter 
  > dan mungkin harap sedikit hati-hati menerima kiriman ucapan 
  selamat 
  > dari seseorang yang tidak dikenal, karena kemungkinan ada beberapa 
  > darinya mengandung virus, demikian "warning " dari Xinhua News hari 
  > ini.
  > 
  > ===
  > 
  > Chinese Valentine's Day virus spreading 
  > 
  > www.chinaview.cn 2006-07-31 09:27:32 
  > 
  > BEIJING, July 31 -- A well-known anti-virus software provider 
  > has warned of the spread of a virus through the QQ instant 
  messaging 
  > system, under the subject line "electronic roses on Valentine' 
  Day," 
  > as the Chinese Valentine's Day approaches. 
  > 
  > Technicians with the Rising anti-virus network said computers 
  > hit by the virus will automatically send the virus-contained 
  > information through QQ. 
  > 
  > The information might read as follows, "Chinese Valentines' Day 
  > falls on July 31this year. On this special day, I send you an 
  > electronic rose for the special you. If you type in the following 
  > address, you can download it." 
  > 
  > The website address actually contains virus, said Rising 
  > experts. 
  > 
  > They also warned that there are always some viruses spreading 
  > through the instant messengers QQ and MSN around festivals like 
  > valentine's day, mid-autumn day and Christmas Day. Computer users 
  > should be careful of links or documents sent even by friends on 
  > those days, they said.
  > 
  > (Source: Shenzhen Daily)
  > 
  > http://news.xinhuanet.com/english/2006-07/31/content_4898007.htm
  >

  [Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : h

Re: [budaya_tionghua] Cara Pilih Tempat Kursus Mandarin---> Re: Milis karaoke dan tempat les mandarin?

2006-08-02 Terurut Topik skala selaras

Salah satu kekurangan guru  Tionghoa asal Indonesia adalah: intonasi pengucapan 
dan nada bicaranya kurang tepat, ini merupakan cacat bawaan. 

mengenai pengetikan, sebetulnya kita bisa dengan berbagai cara, ambil saja yang 
memudahkan kita, soalnya ada program translete yang mudah digunakan, untuk 
mengganti tulisan kita dari simplified menjadi traditional atau sebaliknya.

meski yang populer adalah simplified ( saya sendiri kalau nulis juga pakai 
ini), saya anjurkan yang mulai belajar mengenal yang tradisinal dulu. karena 
setelah tahu tradisional yang rumit, belajar yang simplified sangatlah mudah, 
ditebak saja juga bisa, tak perlu waktu lama menyesuaikan. akan lain jika 
langkahnya dibalik.

ZFy

- Original Message - 
  From: Alfonso 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, August 03, 2006 9:39 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Cara Pilih Tempat Kursus Mandarin---> Re: Milis 
karaoke dan tempat les mandarin?

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "UKM BANGKA" <[EMAIL PROTECTED]> 
  wrote:
  >
  > Yth Pak Alfonso
  > 
  > Maaf, kalau saya baru belajar bahasa mandarin, saya lebih senang 
  memilih
  > Guru lokal bukan Guru native, kenapa ? karena mereka bisa 
  menterjemahkan
  > bahasa mandarin ke bahasa Indonesia dengan baik, kalo guru Native ? 
  mana
  > bisa.

  Alfonso: Setuju dengan Bapak (kok ga ada namanya?:)). Kalau seorang 
  Indonesia harus belajar Mandarin, sebaiknya dia mencari guru yang 
  bisa bicara Mandarin, tapi tetap native. Guru native speaker tidak 
  harus guru yang berpaspor China/Taiwan. Orang Tionghoa Indonesia 
  banyak yang bisa bicara Mandarin sejak lahir. Mereka pun juga bisa 
  bicara Indonesia. Kemudian mereka mendalami ilmu di negeri luar. 
  Semakin dalamlah ilmu mereka. Nah, guru begini yang susah dicari. Di 
  ECS, kami memakai guru-guru ini. Untuk tingkat advance, baru kita 
  memakai native speaker dengan paspor Taiwan/China.

  > Setahu saya , cara pengetikan bahasa mandarin di komputer versi 
  Taiwan
  > dengan versi China berbeda, kalau mau berhubungan dengan orang 
  China, lebih
  > baik belajar cara ketik Ping Yin versi China.

  Alfonso: Pengetikan komputer di Taiwan menggunakan sistem Zhuyin 
  Fuhao (bopomofo). Dan karakter mereka adalah Traditional Chinese 
  (fantizi). Sistem ini hanya dipakai di Taiwan. 
  Sedangkan pengetikan komputer di luar Taiwan (misal: China dan 
  seluruh dunia), mereka menggunakan sistem Pinyin Zimu (bukan 
  Pingyin). Sebagian menyebutnya Luoma Pinyin atau Hanyu Pinyin. 
  Tulisan mereka menggunakan Simplified Chinese (jiantizi). Kita di 
  Indonesia lebih berbasis ke China (menggunakan Pinyin dan Simplified 
  Chinese) karena:

  1. Pinyin menggunakan karakter "abcdwxyz".
  Orang Indonesia sudah belajar "abcd" sejak kecil, otomatis mata kita 
  lebih gampang membaca Pinyin daripada Zhuyin. Zhuyin yang hanya 
  dipakai oleh orang Taiwan lebih susah dihapal oleh orang Indonesia 
  karena memakai huruf Kanji. Butuh waktu lagi utnuk hapal. Bule2 dari 
  Eropa, US, dan warga di Asia Tenggara juga lebih suka membaca Pinyin 
  karena menggunakan "abcd".

  2. China lebih kuat.
  Setelah lama tinggal di Taiwan, saya melihat bahawa ekonomi China 
  ditakuti oleh dunia, termasuk Taiwan sekalipun. Makanya, orang lebih 
  suka belajar Pinyin dan Simplified Chinese untuk jalan pintas menuju 
  sukses berbisnis dengan raksasa China. Anak muda Taiwan pun mulai 
  banyak yang tahu huruf Simplified Chinese.

  Demikian jawaban semoga membuat pihak kita yang ingin tahu lebih 
  banyak tentang budaya Tionghoa melek dengan semua ini. Jangan hanya 
  bisa bilang "koko" dan "cici" tapi dikira bahasa Mandarin, padahal 2 
  kata ini bukan Mandarin, tapi Hokkian.:)

  Silakan mengubungi telpon di bawah untuk service dan konsultasi 
  tentang Mandarin, sekolah di Taiwan/China, dan seluk beluk Tionghoa.

  Alfonso
  Director of ECS Jakarta
  Tel: 021-685 99 100

  > - Original Message - 
  > From: "Alfonso" <[EMAIL PROTECTED]>
  > To: 
  > Sent: Wednesday, August 02, 2006 1:56 PM
  > Subject: [budaya_tionghua] Cara Pilih Tempat Kursus Mandarin---> 
  Re: Milis
  > karaoke dan tempat les mandarin?
  > 
  > 
  > > Dalam 2 tahun ke depan, Beijing akan menjadi tuan rumah Olimpiade
  > > 2008. Setelah itu, Beijing mempersiapkan diri menjadi ibukota 
  Asia.
  > > Mandarin akan menjadi salah satu bahasa internasional.
  > >
  > > Taiwan Everyday Chinese School (ECS) dengan pusat di Taichung 
  telah
  > > melebarkan sayapnya ke Jakarta dengan menghadirkan Jakarta 
  Everyday
  > > Chinese School (ECS). Taiwan ECS adalah sekolah terkenal di Taiwan
  > > sebagai tempat belajar Mandarin foreigners asal US, Australia,
  > > negara-negara Eropa, bahkan yang dari Afrika.
  > >
  > > Bertempat di Jalan Pluit Timur, sekolah ini menghadirkan nuansa,
  > > kebudayaan, dan lingkungan orang China. Begitu masuk sekolah, Anda
  > > sudah akan merasakan suasana Tionghoa. Hal ini bisa mengefektifkan
  > > waktu belajar. Seperti kata

Re: [budaya_tionghua] 靜夜思 Jing4 Ye4 Si1

2006-07-31 Terurut Topik skala selaras

Ini terjemahan saya:

RINDU  MALAM

Sinar purnama di depan pembaringan,
embunkah yang membeku di plataran?
Tengadah menatap rembulan purnama,
tertunduk mengingat kampung halaman.

salam,
ZFy


  - Original Message - 
  From: Rinto Jiang 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, July 31, 2006 3:41 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] 靜 夜 思 Jing4 Ye4 Si1 


  Coba dirujuk ke sini untuk interpretasi lain:

  http://home.hiwaay.net/~atanone/Terjemahan/puisi5.htm

  Rinto Jiang

  Hendri Irawan wrote:
  >
  > encoding: Big5
  >
  > 靜 夜 思
  > jing4 ye4 si1
  >
  > 床 前 明 月 光
  > chuang2 qian2 ming2 yue4 guang1
  >
  > 疑 是 地 上 霜
  > yi2 shi4 di4 shang4 shuang1
  >
  > 舉 頭 望 明 月
  > ju3 tou2 wang4 ming2 yue4
  >
  > 低 頭 思 故 鄉
  > di1 tou2 si1 gu4 xiang1
  >
  > 李 白
  > li3 bai2
  >
  > Merenung di malam hening
  >
  > Kemilau cahaya rembulan di hadapan pembaringan.
  > Mengira bumi sudah membeku.
  > Mengangkat kepala menerawang sinar rembulan.
  > Menundukkan kepala merenungkan kampung halaman.
  >
  > Li Bai
  >
  > Bahasa Indonesianya bersifat menyadur, kalau ada yang kurang sesuai
  > atau versi lain, mohon koreksinya.
  >
  > Hormat saya,
  > Yongde
  >
  > _

  [Non-text portions of this message have been removed]



   

[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] OOT: homoseksualitas

2006-07-24 Terurut Topik skala selaras

Untuk tahu saja, di Jerman ada kaum homoseks yang berhasil menjadi wali kota. 
disana, saat kampanye, seorang yang menggunakan issue Homosek untuk menyerang 
lawan politiknya, malah kalah memalukan. Warga dunia yang beradab lebih bisa 
menghargai perbedaaan.

ZFy

  - Original Message - 
  From: idakhouw 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, July 24, 2006 4:32 PM
  Subject: [budaya_tionghua] OOT: homoseksualitas

  Wah wah, Bung Boediastawa, ada yang cukup 'alarming' nih dalam
  komentar Anda

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Boediastawa" <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
  >
  > Kita tidak tahu pasti apakah berita ttg LHZ ini benar atau tidak.
  Toh mata 
  > kita tidak pernah melihat kediamannya. Namun yang jelas homoseksual itu 
  > memang "menjijikan." Biasanya siapa pun yang tidak terima dengan
  dilarangnya 
  > homoseksual ini, ia patut diduga juga memiliki perilaku menyimpang
  seperti 
  > itu.
  > 

  Homoseksualitas itu kan sebatas orientasi seksual yang berbeda dari
  heteroseksual yang menjadi mainstream dunia. 
  Diluar AKTIVITAS seksualnya, mereka manusia yang sejajar dengan kaum
  hetero.
  Saya berinteraksi cukup dekat dengan kaum homoseks, tidak ada masalah,
  mereka sangat humanis (salah satunya bahkan banyak membantu saya
  ketika dalam kesulitan).

  Mereka tahu batas kok, mana sesama homoseks yang memberi kemungkinan
  pada mereka untuk mendekatinya, dan mana yang hetero. Dalam
  berinteraksi saya tidak pernah sampai harus katakan "maaf, saya
  hetero" atau "maaf, saya sudah menikah".

  Di pikiran mereka juga banyak urusan lain yang penting, tidak melulu
  urusan seks (maksudnya cari2 peluang, cari mana yang homo untuk
  didekati). 
  Sama seperti kaum hetero, kaum homo juga ada yang setia pada
  pasangannya, ada juga yang suka selingkuh.

  Saya pikir yang patut dipandang jijik itu para koruptor, mereka2 yang
  sudah bikin Indonesia terpuruk, bukan pada manusia yang beda orientasi
  seksualnya.

  Salam, 
  Ida Khouw

[Non-text portions of this message have been removed]

 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Great things are happening at Yahoo! Groups.  See the new email design.
http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] OOT Penyelidikan independen terhadap pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

2006-07-24 Terurut Topik skala selaras

Mbak marthajan:

Sesuai dengan LOGIKA : Sapi yang mau diambil dagingnya pasti dibikin sehat dan 
gemuk, orang yang mau diambila organnya pasti dibikin sehat dulu, bila 
pemerintah RRC memang sangat tertarik pada organ kaum FLG yang anda sebut 
berkwalitas istimewa, pasti mereka dikasih makanan2 enak di penjara, dijaga 
agar tetap sehat, dipersiapkan baik2 untuk operasi pengambilan ginjal! 

Tapi anehnya, selama ini  yang dikampanyekan kaum FLG adalah mereka disiksa di 
penjara!!! jadi, mana yang benar??? dongeng anda atau dongeng penyiksaan?

- Original Message - 
  From: marthajan04 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Sunday, July 23, 2006 10:17 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT Penyelidikan independen terhadap 
pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

marthajan:
dijawab secara sederhana pula : falun gong itu setau saya hanyalah 
suatu group olah-raga / senam semacam tai-chi. Maka tidak 
mengherankan kalau tubuhnya jadi sehat. Bahkan ketika dimasukkan ke 
tempat penjagalanpun, mereka masih terus senam. Padahal mereka tahu 
mereka akan dibunuh dengan diambil organ2nya (kecuali organ sex 
hehehe... yagn tidak baik mutunya, maklum orang tiongkok kan disuruh 
frigid ato tidak boleh senang2 untuk hal apapun juga. ingat revolusi 
kebudayaan dimana lipstick, segala macam perhiasan dll. diangggap 
barang haram dan disuruh musnahkan?).
Disinilah bodohnya falun gong itu. otaknya sudah dibrain wash untuk 
melakukan apapun juga nilai2 baik, sampai ajaran Yesus yang 
konyolpun suruh diterapkan. Padahal orang kristen sendiri aja enggak 
mau nerapkan ajaran itu : kalau ditampar pipi kiri berikan pipi 
kanan. Inilah FALUN GONG!!! 
Inilah makanya hanya anggota falun gong yang diincar organ2 tubuhnya 
kecuali organ2 seks. selain sehat juga punya karakter yang baik. 
jadi laku. kalo diambilnya dari pembunuh, maling, koruptor dsb. yagn 
beli pada ketakutan ketularan sifat jahatnya dan juga mungkin 
ketularan penyakit badaniah lainnya.



[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] OOT Penyelidikan independen terhadap pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

2006-07-24 Terurut Topik skala selaras

Pak Hajin, 

di Lembaga Kontras itu selain Munir juga ada banyak anggota yang hanya numpang 
hidup, lagian, apakah anda sudah meneliti satu persatu kesahihan biodatanya? 
pertama, apakah dia menulis semua itu dengan jujur, kedua, seperti apakah 
sebenarnya lembaga2 yang dia tulis itu? di dunia itu kan banyak lembaga 
jadi2an, kita tahu banyak LSM yang bagus di nama, namun isinya nol. ketiga, apa 
peran sebenarnya dia di lembaga itu? kan banyak orang yang suka menebeng nama. 
keempat, bagaimana reputasinya di mata masyarakat Kanada???

Terus terang, saya sendiri malas menanggapi gosip2 semacam ini, apa lagi harus 
menyelidiki riwayat seorang yang tak jelas identitasnya. buang2 waktu saja !! 
Toh untuk mempercayai seorang, kita bisa mengandalkan berbagai sumber, terutama 
mass media umum, seperti surat kabar, majalah, radio, TV dan lain2, dizaman 
globalisasi, rasanya tak ada berita yang lepas dari mereka. reputasi seorang 
juga bisa terbangun dari laporan2 para wartawan. 

Saya tekan di sini : MASSMEDIA UMUM ! seperti Kompas, Tempo, Time, CNN, BBC, 
Phoenic, Yazhou Zoukan, Mingbao,dll, yang umum2lah, bukan massmedia partisan 
untuk kalangan sendiri, seperti bulletin oraganisasi atau partai politik, 
semacam New era, Minghui, Epoch time.

Sekarang, kita Tunggu saja nama Duo David yang muncul dari antah berantah ini 
bisa melejit menjadi tokoh berpeputasi di media massa dunia! tak usah repot 
jualan sendiri kecap nomor satu, wong saya tahu ketokohan Ibu Theresia juga 
dari media massa!!!. bukan dari bulletin Khatolik!!

Hal yang sama berlaku untuk semua berita Penindasan FLG. jika ada kejadian yang 
heboh, anda tak usah repot2 memposting berita ini di milis, kita semua pasti 
sudah membaca di Massmedia Umum, ini zaman globalisasi bung, sulit menutupi 
berita besar, massmedia asing pun bebas beredar disini, TV parabola pun bisa 
menjelajahi siaran seluruh dunia. masih kurang apa? kok lebih senang 
mempercayai gosip2 murahan di koran kuning !

Salam,
ZFy


  - Original Message - 
  From: Hai Jin 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, July 24, 2006 12:59 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT Penyelidikan independen terhadap 
pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong


  Pak ZFY,

  dari mana Bapak tahu bahwa Duo David tidak melakukan tindakan apa-apa?
  Justru dari biodata itu kita bisa melihat apa yang telah mereka kerjakan
  selama ini, tindakan nyata mereka tidak langsung terlihat oleh kita, namun
  biodata tersebut menceritakan bahwa mereka pernah melakukan tindakan nyata.
  Bukankah jabatan yang disebutkan itu menunjukkan mereka pernah melakukan
  suatu job?

  Salam,

  Hai Jin

  - 
  .
   
   

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Something is new at Yahoo! Groups.  Check out the enhanced email design.
http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT Penyelidikan independen terhadap pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

2006-07-23 Terurut Topik skala selaras

Mbak, mengapa ya kalau mengambil berita kok dari kantor berita partisan?? 
Minghui/Clearwisdom ini jelas kantor berita jadi2an!!! apakah anda memang  
tidak tahu di dunia ini ada kantor berita lain yang telah diakui secara 
internasional misalnya AFP 

anda miskin wawasan atau memang senangnya pakai kacamata kuda

  - Original Message - 
  From: marthajan04 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Sunday, July 23, 2006 4:19 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT Penyelidikan independen terhadap 
pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "skala selaras" 
  <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

  > Oh !!! di bawah ini rupanya Si IQ Jongkok sedang kebakaran 
  jenggot, 
  --
  eh, gue sih enggak punya jenggot. punyanya bulu ketek.
  yang punya dan suka kebakaran jenggot kan elo yang ngaku punya IQ 
  tinggi dan bego. begonya sih beneran tapi IQ tinggi mah cuman ngaku2 
  doang.

  > mungkin sewot nungguin berita dari PBB yang tak muncul2

  kata siapa enggak muncul2? nih, baca baik2 ya. ini baru langkah 
  pertamanya. film segera menyusul.

  Wakil Presiden Parlemen Eropa dan Penyelidik Kanada Bersama-sama 
  Akan Melanjutkan Investigasi atas Pengambilan Organ Praktisi 
  Oleh: Yingzi wartawan Minghui/Clearwisdom 

  Tanggal 13 Juli 2006, Wakil Presiden Parlemen Eropa, Edward McMillan-
  Scott bertemu dengan David Kilgour, yang sedang dalam perjalanan 
  khusus untuk menginformasikan Parlemen Eropa tentang hasil 
  penemuannya berkenaan dengan dugaan pengambilan organ praktisi Falun 
  Gong. Mereka berdua mendiskusikan kemungkinan secara bersama 
  melakukan investigasi atas kekejaman Partai Komunis China mengambil 
  organ praktisi.

  McMillan-Scott and David Kilgour 

  McMillan-Scott mengatakan bahwa investigasi yang dilakukan Kilgour 
  sangatlah penting. Ia percaya pengambilan organ dari orang yang 
  masih hidup secara luas dilakukan di China dan praktisi Falun Gong 
  adalah korbannya. Ia mengatakan bahwa laporan tersebut mengumpulkan 
  informasi yang tersedia saat itu dan telah memberikan masukan yang 
  sangat penting.

  Ia menegaskan, laporan tersebut menggambarkan situasi mengerikan di 
  China dan melengkapi bukti genosida yang masih terjadi di China.

  Kepada wartawan McMillan-Scott menambahkan, David Kilgour dan 
  dirinya telah saling berhubungan dan mereka akan bekerjasama untuk 
  meminta PBB, Parlemen Eropa dan otoritas lainnya untuk menekan 
  pemerintah China agar menghentikan kejahatan serupa dan mendesak 
  Pengadilan Internasional membawa semua pelaku kejahatan genosida ke 
  pengadilan.

  David Kilgour menyatakan persetujuan penuh.

  Chinese version available at 
  http://minghui.ca/mh/articles/2006/7/15/133094.html
  http://www.clearwisdom.net/emh/articles/2006/7/16/75521.html

  > makanya, rajin2lah menyimak berita dari berbagai sumber, agar tak 
  tersinggung dikatain miskin wawasan. ..Atau... mau mengulangi 
  pelajaran Logika lagi ???
  ---
  hihihihihhihihhi...

  > ZFy
  > 
  > - Original Message - 
  > From: marthajan04 
  > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  > Sent: Wednesday, July 19, 2006 11:44 PM
  > Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT Penyelidikan independen 
  terhadap pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong
  > 
  > 
  > nih yang bikin malu ethnis cina itu ya orang2 yang kaya kamu dan 
  > petrus dan kawan2. Dr.Wang yang berani mengungkap kesalahan 
  > pemerintahan mantan bangsanya dan ethnisnya adalah pahlawan bagi 
  > ethnisnya. selain dia membela rakyat ethnisnya yang sedang 
  dizalimi 
  > pemerintahnya, juga dia sedang membersihkan nama ethnisnya. 
  Bahwa 
  > hanya pemerintah/pejabat/si Hu saja yang bengisnya begitu. Bukan 
  > seluruh bangsa ---> seluruh ethnis.
  > Dan kamu yang membela pemerintahan cina yagn sudah jelas2 bengis 
  itu 
  > malah bikin malu ethnis kamu sendiri.
  > 
  > Coba kalau sebentar lagi PBB ikut ngomong, kamu mau sembunyikan 
  muka 
  > kamu dimana? 
  > sana terus bela biar semua orang yang berethnis cina jadi kena 
  > getahnya, dibilang sama biadabnya.
  > Pake otakmu! jangan pake babi buta bela yang bengis.
  > Bikin malu aja!
  > 
  > MJ
  > 
  > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "skala selaras" 
  >  wrote:
  > 
  > New Message Search
  > Find the message you want faster. Visit your group to try out 
  the improved message search.
  > 
  > 
  > 
  > Share feedback on the new changes to Groups
  > 
  > Recent Activity
  > a.. 12New Members
  > Visit Your Group 
  > SPONSORED LINKS
  > a.. Indonesia 
  > b.. Culture 
  > c.. Chinese 
  > .
  > 
  > 
  > 
  > [Non-text portions of this message have been removed]
  >

[Non-text portions

Re: [budaya_tionghua] OOT Penyelidikan independen terhadap pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

2006-07-23 Terurut Topik skala selaras

Pak Hajin,

Percuma saja anda memamerkan segala biodata. itu tidak bicara apa2. biasanya 
seorang dipercaya karena memiliki reputasi tinggi, yang didapat dari tindakan 
nyata, bukan karena dia pernah menjabat apa.
contohnya Munir. kalau dari jabatannya dia jelas kalah banyak.

ZFy


  - Original Message - 
  From: Hai Jin 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Sunday, July 23, 2006 7:41 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT Penyelidikan independen terhadap 
pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong


  Pak ZFY,

  Sekarang kita fokuskan saja pada laporan Duo David (Kilgour and Matas),
  karena mereka telah menyatakan bahwa Rejim PKC terbukti mengambil organ
  tubuh praktisi FLG. Mengapa mereka berdua hanya menyelidiki masalah
  pengambilan organ tubuh praktisi FLG? Apakah mereka cukup independen?
  Silakan dicek pada laporannya. Dan jika memang ada hal yang meragukan,
  silakan dipaparkan pendapat Bapak, atau lebih bagus lagi, kirimkan saja
  hasil analisa Bapak kepada mereka (pada laporan mereka terdapat alamat
  email, rumah, no telpon, yang bisa dihubungi).

  Mungkin Bapak dan yang lain belum mengetahui biodata pribadi Duo David ini,
  sekalian saya sertakan, minimal ada bayangan tentang pribadi mereka berdua,
  sehingga memberi kesan apakah laporan mereka kredibel atau tidak.

  --
  

  BIOGRAPHY OF DAVID MATAS

  Born in Winnipeg, Manitoba, 29 August 1943; son of Harry and Esther
  (Steiman) Matas;

  home address: 1146 Mulvey Avenue, Winnipeg, Manitoba, R3M 1J5; office
  address:

  602-225 Vaughan Street, Winnipeg, Manitoba, R3C 1T7; tel: 204-944-1831; fax:
  204-

  942-1494; e-mail: <[EMAIL PROTECTED]>.

  Education: University of Manitoba Bachelor of Arts 1964; Princeton
  University Masters

  of Arts 1965; Oxford University Bachelor of Arts (Jurisprudence) 1967 and
  Bachelor of

  Civil Law 1968.

  Professional qualifications: Middle Temple United Kingdom Barrister 1969;
  called to

  Bar of Manitoba 1971.

  Employment: Law Clerk to the Chief Justice Supreme Court of Canada 1968-69;

  member of the Foreign Ownership Working Group, Government of Canada 1969;

  articled with Thompson, Dorfman & Sweatman 1970-71; special assistant to the
  Solicitor

  General of Canada 1971-72; associate of Schwartz, McJannet, Weinberg
  1973-79; private

  practice in refugee, immigration and human rights law 1979-.

  Supreme Court of Canada cases: Canada (Human rights commission) v. Taylor
  [1990]

  3 S.C.R. 892; Reference Re Ng Extradition (Can.) [1991] 2 S.C.R. 858;
  Kindler v.

  Canada (Minister of Justice) [1991] 2 S.C.R. 779; Canadian Council of
  Churches v.

  Canada (Minister of Employment and Immigration) [1992] 1 S.C.R. 236;
  Dehghani v.

  Canada (Minister of Employment and Immigration) [1993] 1 S.C.R. 1053; R. v.
  Finta

  [1994] 1 S.C.R. 701; Reza v. Canada [1994] 2 S.C.R. 394; Ross v. New
  Brunswick

  School District No. 15 [1996] 1 S.C.R. 825; Canada (Human Rights Commission)
  v.

  Canadian Liberty Net [1998] 1 S.C.R. 626; Pushpanathan v. Canada (Minister
  of

  Citizenship and Immigration) [1998] 1 S.C.R. 982; R. v. Sharpe [2001] 1
  S.C.R. 45;

  United States v. Burns [2001] 1 S.C.R. 283; Suresh v. Canada (Minister of
  Citizenship

  and Immigration) [2002] 1 S.C.R. 3; Chieu v. Canada (Minister of Citizenship
  and

  Immigration) [2002] 1 S.C.R. 84; Schreiber v. Canada (Attorney General)
  [2002] 3

  S.C.R. 269; Gosselin v. Québec (Attorney General) [2002] 4 S.C.R. 429;
  Syndicat

  Northcrest v. Amselem [2004] 2 S.C.R. 551; Mugesera v. M.C.I. 2005 SCC 40;
  Esteban

  v. M.C.I. 2005 SCC 51.

  Government appointments: member Canadian delegation to the United Nations
  General

  Assembly 1980; Task Force Immigration Practices & Procedures 1980-81; member

  Canadian delegation to the United Nations Conference on an International
  Criminal

  Court 1998; member Canadian Delegation to the Stockholm International Forum
  on the

  Holocaust, 2000; Director of the International Centre for Human Rights &
  Democratic

  Development which became Rights and Democracy 1997-2003; Canadian delegation
  to

  the Organization on Security and Cooperation in Europe Conferences on
  Antisemitism

  Vienna 2003 and Berlin 2004.

  Academic appointments: Lecturer in Constitutional Law, McGill University
  1972-73;

  Lecturer in Introductory Economics, Canadian Economic Problems 1982,
  International

  Law 1985, Civil Liberties 1986-88, Immigration & Refugee Law 1989-,
  University of

  Manitoba.

  Volunteer activities: Director of the International Defence & Aid Fund for
  South Africa

  in Canada 1990-91;

  Director of Canada-South Africa Cooperation 1991-93;

  Co-chair Canadian Helsinki Watch Group 1985-;

  Director Manitoba Association of Rights & Liberties 1983-87;

  Board member Winnipeg chapter, Canadian Friends of Hebrew University, 1993-;

  Beyond Borders, foundi

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT Penyelidikan independen terhadap pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

2006-07-23 Terurut Topik skala selaras

ZFY:
Mbak, Pantesan pelajaran Logika anda tidak lulus2, dibawah ini dongeng untuk 
anak kecil ya ?

marthajan : 
"Inilah makanya hanya anggota falun gong yang diincar organ2 tubuhnya 
kecuali organ2 seks. selain sehat juga punya karakter yang baik. 
jadi laku. kalo diambilnya dari pembunuh, maling, koruptor dsb. yagn 
beli pada ketakutan ketularan sifat jahatnya dan juga mungkin 
ketularan penyakit badaniah lainnya."

marthajan: lah itu sudah dimulai. goblog apa budek apa picek sih kamu?

ZFY: Dongeng Ginjal FLG sudah beredar cukup lama, bukan kali ini saja, mana 
buktinya ada massmedia terkenal yang memblowup??? maklum saja, anda yang miskin 
bacaan rupanya hanya tertarik menyimak dari sumber berita yang itu2 saja. 
percuma saja mengandalkan berita dari massmedia partisan!!! anda rupanya senang 
pakai kacamata kuda.

marthajan: itu karena urusan politik si bush. makanya nyuruh kanada 
melakukannya. tunggu aja sampai sibush lengser. nanti kan lain.

ZFY: apakah seorang Bush yang pernah menggolongkan RRC sebagai salah satu poros 
setan tiba2 menjadi penakut??? alamduilah!!! kalau ngawur ya jangan keterlaluan.

marthajan:
kamu itu nekad banget ya. saya sarankan demi "persahabatan" kita, 
kamu sebaiknya nyari alasan utnuk bisa nyembunyikan muka kamu, sebab 
tidak lama lagi dunia akan gempar.

ZFY: rupanya susah menyadarkan katak dalam tempurung, dunianya adalah sebatas 
tempurung itu saja . dalam berita2 yang telah beredar luas di kalangan 
simpatisan FLG, dunia sudah gempar, PBB sudah turun tangan, parlemen eropa 
sudah begerak dll dll!!! namun, ternyata semuanya hanya berlangsung di dunianya 
saja ,dunia maya.

ZFy

- Original Message - 
  From: marthajan04 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Sunday, July 23, 2006 10:17 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT Penyelidikan independen terhadap 
pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote:
  >
  > Kasus Ginjal FLG
  > Sebenarnya, dengan menggunakan logika sederhana, 
  --
  hehehehe memang biasanya juga logikamu selalu sederhana.

  > kita mudah menemukan kejanggalan2 dari berita pengambilan ginjal 
  > anggota FLG. analisanya sbb: 
  > 1. ... didelete... jika pemerintah China memang berniat melakukan 
  > kejahatan ini, 
  > mengapa hanya pilih kasih pada kelompok FLG? apakah karena 
  > kelompok FLG lebih dibenci karena dinilai lebih berbahaya 
  > dibanding pembangkang lain? atau memang mutu ginjal anggota FLG 
  > sangatlah istimewa, memiliki nilai komersial tinggi? ini nonsen!
  -
  dijawab secara sederhana pula : falun gong itu setau saya hanyalah 
  suatu group olah-raga / senam semacam tai-chi. Maka tidak 
  mengherankan kalau tubuhnya jadi sehat. Bahkan ketika dimasukkan ke 
  tempat penjagalanpun, mereka masih terus senam. Padahal mereka tahu 
  mereka akan dibunuh dengan diambil organ2nya (kecuali organ sex 
  hehehe... yagn tidak baik mutunya, maklum orang tiongkok kan disuruh 
  frigid ato tidak boleh senang2 untuk hal apapun juga. ingat revolusi 
  kebudayaan dimana lipstick, segala macam perhiasan dll. diangggap 
  barang haram dan disuruh musnahkan?).
  Disinilah bodohnya falun gong itu. otaknya sudah dibrain wash untuk 
  melakukan apapun juga nilai2 baik, sampai ajaran Yesus yang 
  konyolpun suruh diterapkan. Padahal orang kristen sendiri aja enggak 
  mau nerapkan ajaran itu : kalau ditampar pipi kiri berikan pipi 
  kanan. Inilah FALUN GONG!!! 
  Inilah makanya hanya anggota falun gong yang diincar organ2 tubuhnya 
  kecuali organ2 seks. selain sehat juga punya karakter yang baik. 
  jadi laku. kalo diambilnya dari pembunuh, maling, koruptor dsb. yagn 
  beli pada ketakutan ketularan sifat jahatnya dan juga mungkin 
  ketularan penyakit badaniah lainnya.

  > 2. Seandainya memang ada kejahatan sejenis terhadap kelompok lain,
  > lembaga2 Internasional yang memiliki reputasi tinggi semacam 
  Amnesti International pasti sudah turun tangan mengungkap. tapi 
  kenyataannya tidak ada.
  ---
  lah itu sudah dimulai. goblog apa budek apa picek sih kamu?

  > Dan, apabila badan dari Kanada yang menyelidiki kasus ginjal ini 
  memang lembaga yang indipendent, yang dia ungkap pasti bukan hanya 
  kejahatan terhadap anggota FLG, dia pasti juga akan mengugkap data 
  dari kelompok lain yang telah menjadi korban pengambilan ginjal! 
  namun kenyataannya? dia hanya bicara tentang korban dari FLG, 
  bagaimana mau menghilangkan kesan bahwa berita ini adalah barang 
  pesanan?

  baca jawaban saya pada pertanyaan nomor 1- mu

  > 3. Pemerintah Amerika paling suka menyudutkan pemerintah China 
  dengan masalah hak asasi manusia, misalnya dia pernah 
  mempermasalahkan pemakaian tenaga tahanan untuk produksi barang. 
  sekarang ada kasus ginjal yang lebih hebat, sedemikian mengerikan, 
  mengapa dia malah bungkam serib

Re: [budaya_tionghua] OOT Penyelidikan independen terhadap pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

2006-07-22 Terurut Topik skala selaras

Untuk membuktikan kebenaran harus dengan sikap ilmiah obyektif. Tidak perlu 
beragitasi masalah hak asasi manusia dan hati nurani segala. Kenyataannya 
adalah, FLG berusaha menarik simpatik masyarakat dengan cara memanipulasi 
fakta. menyedihkan...

ZFy


  - Original Message - 
  From: Hai Jin 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, July 20, 2006 2:18 PM
  Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT Penyelidikan independen terhadap 
pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong


  Buat Pak ZFY & Petrus Gunadi,

  Baiknya baca dulu laporannya baru memberikan komentar. Itu lebih baik
  daripada berdebat yang gak ada habisnya, dan saya gak bakalan mau ikut
  berdebat kayak kusir hehe...

  Sebenarnya, ini bukan lagi masalah FLG, tentang sudah menjadi masalah
  kemanusiaan. Kalau masih menganggap sebagai masalah FLG, maka itu salah
  besar. Namun begitu, jika masih gak percaya pada laporan ini, maka mari kita
  tunggu apa yang akan dibuktikan lagi oleh orang-orang yang masih memiliki
  hati nurani (liang sim)!

  Buat Ibu Marthajan,

  Terima kasih atas dukungannya.

  Catatan: bagi yang ingin mendapatkan laporan David Kilgour dan David Matas,
  bisa menghubungi [EMAIL PROTECTED]

  Terima kasih.

  Hai Jin

  >
  >
  >



   

[Non-text portions of this message have been removed]



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT Penyelidikan independen terhadap pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

2006-07-22 Terurut Topik skala selaras

Oh !!! di bawah ini rupanya Si IQ Jongkok sedang kebakaran jenggot, mungkin 
sewot nungguin berita dari PBB yang tak muncul2
makanya, rajin2lah menyimak berita dari berbagai sumber, agar tak tersinggung 
dikatain miskin wawasan. ..Atau... mau mengulangi pelajaran Logika lagi ???

ZFy

  - Original Message - 
  From: marthajan04 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, July 19, 2006 11:44 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT Penyelidikan independen terhadap 
pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

  nih yang bikin malu ethnis cina itu ya orang2 yang kaya kamu dan 
  petrus dan kawan2. Dr.Wang yang berani mengungkap kesalahan 
  pemerintahan mantan bangsanya dan ethnisnya adalah pahlawan bagi 
  ethnisnya. selain dia membela rakyat ethnisnya yang sedang dizalimi 
  pemerintahnya, juga dia sedang membersihkan nama ethnisnya. Bahwa 
  hanya pemerintah/pejabat/si Hu saja yang bengisnya begitu. Bukan 
  seluruh bangsa ---> seluruh ethnis.
  Dan kamu yang membela pemerintahan cina yagn sudah jelas2 bengis itu 
  malah bikin malu ethnis kamu sendiri.

  Coba kalau sebentar lagi PBB ikut ngomong, kamu mau sembunyikan muka 
  kamu dimana? 
  sana terus bela biar semua orang yang berethnis cina jadi kena 
  getahnya, dibilang sama biadabnya.
  Pake otakmu! jangan pake babi buta bela yang bengis.
  Bikin malu aja!

  MJ

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "skala selaras" 
  <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

  New Message Search
  Find the message you want faster. Visit your group to try out the improved 
message search.

  Share feedback on the new changes to Groups

  Recent Activity
a..  12New Members
  Visit Your Group 
  SPONSORED LINKS
a.. Indonesia 
b.. Culture 
c.. Chinese 
  .

[Non-text portions of this message have been removed]

 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Great things are happening at Yahoo! Groups.  See the new email design.
http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] OOT Penyelidikan independen terhadap pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong

2006-07-19 Terurut Topik skala selaras

Lagi2 kampanye murahan FLG.

Penyelidik indipendent ??? ah masak, coba lihat laporan dari lembaga Amnesti 
international, kok tidak ada ya. apa kalah " indipendent" dibanding badan 
penyelidik dadakan diatas???

Media indipendent ??? nanti dulu, kok tidak melihat laporan2 sejenis diekspose 
di  media masa yang memiliki reputasi international? apa mereka juga pembela 
pemerintah RRC?

Rupanya kaum FLG belum berhasil mempengaruhi lembaga2 dan mass media yang " 
lebih indipendent"!!! hahaha. kasihan para pengikutnya yang terpaksa menggaji 
"detektif bayaran" untuk penyelidikan, terpaksa hanya membatasi bacaannya pada 
massmedia " intern kelas dua " .

Salam,
ZFY


amnesti international, kok pihak sana diam saja?
  - Original Message - 
  From: Petrus Gunadi Omas 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, July 19, 2006 1:06 AM
  Subject: RE: [budaya_tionghua] OOT Penyelidikan independen terhadap 
pengambilan organ tubuh praktisi Falun Gong


  Jin seru juga yah cerita Falun Gong nya :D, bisa dibikin film kayak
  Schlinder's List tuh :D malah bisa Box Office mengalahkan film Titanic yang
  sekarang kalo ngak salah masih nomor 1.

  Kanada: Kelompok Penyelidik Independen Membuktikan Keberadaan Pengambilan
  Organ Tubuh dari Praktisi Falun Gong 

  Oleh: Yingzi wartawan Minghui/Clearwisdom 
  === Wartawan Bodrex yah ?


  .
   
   

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
See what's inside the new Yahoo! Groups email.
http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Ada yang marganya Situ nggak ya?

2006-07-10 Terurut Topik skala selaras

Ada kenalan di Solo, yang bermarga Situ, dia orang konghu, bisinisnya furniture.

ZFy

  - Original Message - 
  From: situyang99 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, July 11, 2006 10:10 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Ada yang marganya Situ nggak ya?

  Mau tanya di indonesia ada yang bermarga Situ/Szeto(kanton)
  Klo temen-temen ada yang tau kali?

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Sun Tzu

2006-07-04 Terurut Topik skala selaras

Sebenarnya, Cheng Yu ( uangkapan populer) itu tak sesulit puisi, karena sudah 
menjadi pegangan umum masyarakat, penerapannya telah dipahami semua orang. yang 
mungkin jarang orang tahu adalah asal muasal Ungkapan populer tersebut. saya 
pernah baca buku yang khusus menceritakan kisah dibalik ungkapan populer 
tersebut. yang umumnya terjadi di masa Chunqiu Zhanguo.

Sedangkan mengenai puisi klasik,  juga tidak semuanya sulit dikunyah, puisi2 
setelah dinasti Tang jelas lebih mudah dipahami dibanding puisi sebelum Tang. 
untuk puisi sebelum Tang, puisi2 setelah dinasti Han juga relatif lebih mudah 
dicerna dibanding puisi sebelum dinasti Qin. puncak puisi sebelum Qin ada dua, 
yang satu puisi2 " kitab nyanyian" yang berasal dari zaman Qunqiu. yang satu 
lagi " Puisi Chu " yang lahir pada zaman negeri berperang. ke dua2nya banyak 
memakai bahasa kuno yang telah mati. 

Sedangkan untuk puisi sesudah Tang, umumnya bahasanya masih nyambung dengan 
bahasa sekarang, yang agak asing bagi pembaca sekarang sebenarnya adalah pola 
ucapnya yang khusus, dengan struktur kalimat yang tidak lazim, umumnya sangat 
ringkas, gemar menghilangkan kata2 penghubung. sehingga terasa lain benar 
dengan bahasa se hari2. namun bila kita sudah sering membaca, lama kelamaan 
akan terbiasa. memang, penyair kuno hobby memakai kata2 berkonteks, seringkali 
berupa Konteks sejarah dan konteks sastra, inilah titik yang paling sullit, 
disinilah kita membutuhkan  panduan peneliti2 sastra.

Salam,
ZFy


- Original Message - 
  From: eddypw 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, July 03, 2006 7:59 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Buku Sun Tzu

  eddy: wah benar..benar..hati2 dengan chengyu karena butuh 
  interpretasi tingkat tinggi. Wong puisi 16 hanzi (4x4) menggunakan 
  wenyanwen aja sering susah dimengerti. Kadang kita mesti mabok2 dulu 
  baru pikiran melayang2 trus bisa terjemahin, begitu dikasi ke orang 
  yg lebih jago, komentarnya cuman: "wah..Anda koq masih terlalu 
  harafiah menerjemahkannya ya? Bukan begitu maksudnya". Walhhh!

  Tapi untungnya sekarang sudah ada banyak buku kumpulan puisi2 klasik 
  yg disertai catatan bagaimana cara menginterpretasi, simbolisme apa 
  aja yg ada, dan makna2nya. Untuk mengerti itu maka kita sekurang2nya 
  harus melihat konteks lalu si pengarang lagi menggambarkan keindahan 
  apa. Perlu modal pengetahuan yg cukup dalam ttg Tiongkok dan ciri 
  khas per masa. Kalo di situ misalnya, bicara ttg bunga yulanhua tapi 
  kita nggak tau Yulanhua (magnolia) itu kayak gimana ya...mubazir! 
  Atau misalnya ttg Sungai Changjiang. Yg gampang aja, ttg xiaoshuo 
  (cerpen), kalo nggak paham konteks sosial masyarakat dan makna2 
  simboliknya kala itu ya podho wae, sama aja...gak akan paham. Kalo 
  udah, biarkan pikiran berlari2 menginterpretasi sana-sini, sambil 
  duduk minum teh sore hari di pinggir kanal, trus remah2 roti 
  dikerubutin burung2 Maque (burung gereja/passer montanus).

  Intinya cuman, dekati dan pahami dulu konteksnya, baru deh baca 
  Sunzi Bingfa. Untuk itu ya mesti tau sejarah ama geografi Tiongkok.

  eddy



   
   

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
See what's inside the new Yahoo! Groups email.
http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Sun Tzu

2006-07-03 Terurut Topik skala selaras

Kalau baca buku sejarah, terutama jangan dilewatkan periode Chunqiu Zhan'guo ( 
Musim semi musim gugur - Negeri berperang ), disitu banyak diungkap berbagai 
taktik perang. dan juga perlu diketahui, banyak sekali Cheng Yu ( ungkapan 2) 
terkenal yang berasal dari kejadian2 di zaman ini. dan yang paling penting, 
zaman ini adalah zaman emas filosophy! pada saat inilah, bermunculan berbagai 
pemikir terkenal, dengan ratusan aliran yang saling bersaing ( bai Jia zheng 
Ming ), Kongzi, Laozi, Hanfeizi, Mozi, Mengzi, Sunzi, semua berasal dari zaman 
ini. 

ZFy

  - Original Message - 
  From: eddypw 

  Sebenarnya lebih bagus jangan baca terjemahan, tetapi langsung Sunzi 
  Bingfa dalam bhs Tionghoa, karena bahasanya yg klasik (wenyan) perlu 
  interpretasi khusus, jadi tiap orang/penulis bisa memahami yg agak 
  berbeda. Silakan baca dulu buku2 sejarah Tiongkok baru kemudian baca 
  Sunzi Bingfa. 



  .
   
   

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Great things are happening at Yahoo! Groups.  See the new email design.
http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Mencari nama untuk bayi

2006-06-22 Terurut Topik skala selaras

Setiap nama memiliki latar belakang, dan sangat mencitrakan pribadi yang 
memberi nama ( orang tua). setiap nama anak bisa mencerminkan:

1. harapan orang tua pada anak, misalnya: kaya, pandai, pangkat, sehat, kuat, 
tabah, rajin dll 
2. mencerminkan latar sosial dan pendidikan orangtua, kalau orangtua pencinta 
sastra, pasti banyak mengambil nama2 yng puitis. yang berpendidikan tinggi akan 
senang dengan nama2 berkonteks sejarah. kalau militer, ya berkaitan dngan nama2 
laga.
3. mencerminkan watak orang tua. kalau yang lembut pasti memakai nama2 lembut, 
kalau yang progresif pasti pakai nama2 lugas.
4. mencerminkan situasi khusus, terutama situasi saat si anak lahir. misalnya 
yang mencerminkan waktu dan musim: Pagi, musim gugur, hujan dll.

Jadi, sebelum anda mencari nama Tionghoa, coba mulai dulu dengan konsep nama, 
maunya menonjolkan apa?

ZFy

  - Original Message - 
  From: Wen Dai chun 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, June 22, 2006 3:24 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Mencari nama untuk bayi


  Dear All,

  Saya ingin meminta bantuan dan saran, untuk mencarikan nama 
  untuk anak saya ( dalam bhs. Mandarin ) bagaimana mencari nama yg 
  baik. ada refensi bukunya atau tidak? apakah harus meliha Bazi & Tung 
  Shu.

  terimakasih 



   

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Great things are happening at Yahoo! Groups.  See the new email design.
http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Konservasi cagar budaya (Re: Re: Angke, Bengawan dan Ci -)

2006-06-21 Terurut Topik skala selaras

Sebenarnya, bangunan2 lama adalah asset berharga bagi sebuah kota, dengan 
bangunan2 lama, sebuah kota akan memiliki karakter, karena tidak dibangun dalam 
waktu singkat, gaya bangunan lama diberbagai kota tidak akan sama, kota2 lama 
pun akan tampil dengan wajah yang berbeda2. berlainan dengan kota2 modern yang 
dipenuhi bangunan modern, kesan yang kita tangkap semuanya hampir seragam.

Kota2 dengan bangunan lama akan menjadi menarik sebagai tujuan wisata. 
pemerintah yang jeli akan berusaha memanfaatkan potensi ini. saya melihat satu 
contoh yang menarik di China : Kota Lijiang di Yunnan sungguh sangat berhasil 
memanfaatkan potensi ini. kompleks kota kunonya disulap menjadi area city walk, 
toko2 keci, cafe2, warung2 makan, penginapan2 artistik bertaburan disini, 
dengan tetap memanfaatkan bagunan kuno yang ada. pemerintah kota mendandani 
dengan penghijauan, lampu2 jalan, papan2 nama, bangku2 taman, dan aneka 
atraksi. Pengunjung sangat berjubel. semua orang mengagumi tempat ini.

Kota kuno Lijiang juga telah terdaftar sebagai Worl culture Heritage dari 
Unesco. semua wisatawan di Lijiang diwajibkan membayar dana preservasi, sebelum 
membayar tikect masuk ke berbagai tempat wisata.. 

ZFy

  - Original Message - 
  From: Rinto Jiang 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, June 21, 2006 1:50 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Konservasi cagar budaya (Re: Re: Angke, Bengawan 
dan Ci -)


  Mau nimbrung soal konservasi di Beijing. Salah satu peninggalan budaya
  terkenal di Beijing adalah jalan2 kecil dengan paviliun2 kecil berbentuk
  bujursangkar atau empat persegi yang disebut siheyuan. Jalan kecil (atau
  lebih tepat disebut gang) dikenal dengan nama hutong dalam mandarin. Asal
  dari istilah hutong dipercaya berasal dari evolusi bahasa Mongol, yang
  menyebut kota dan jalan dengan nama Hot. Hutong juga ada hubungannya dengan
  orang asing, sebagaimana hutong di pusat kota Beijing dulu mayoritas dihuni
  oleh suku Manchu dan suku Mongol. Hu dalam bahasa Tionghoa berarti orang
  asing (non-Han).

  Dulu waktu zaman Qing, kerabat kaisar tinggal di dalam Kota Terlarang, di
  sekitarnya, hanya boleh ditinggali oleh pejabat2 serta keluarga suku Manchu
  yang saat itu tergabung dalam kelompok panji (brigade militer) yang ikut
  bersama Kaisar Shunzhi merebut Beijing.

  Paviliun tempat tinggal yang sudah tidak memenuhi persyaratan urban sekarang
  ini sedang pelan2 hilang karena diratakan dengan tanah untuk dibangun dengan
  bangunan modern. Ini merupakan fenomena yang sangat disayangkan, namun tak
  terelakkan untuk mengimbangi meningkatnya taraf kehidupan penduduk Beijing
  dari kemajuan ekonomi yang dinikmati mereka beberapa dekade ini. Untuk
  perimbangan, pemerintah kota Beijing kemudian menetapkan program konservasi
  bagi hutong di sekitar Kota Terlarang sekarang ini sejak 2004. Hutong dalam
  ruang konservasi tadi tidak boleh dirusak dengan alasan apapun.

  Walaupun terlambat, namun ini sudah cukup untuk usaha pelestarian hutong,
  daripada tidak pernah dilakukan. Kota2 lainnya yang melakukan konservasi
  bangunan kuno dengan baik seperti Dalian yang arsitekturnya bernafaskan
  Jepang dan Rusia. Qingdao bernafaskan Jepang dan Jerman. Shanghai agak
  terlambat melakukan konservasi ini, karena tarik menarik antara keinginan
  Shanghai menjadi kosmopolitan modern internasional dan pelestarian Shanghai
  lama.

  Ingin melihat Tiongkok 2000 tahun yang lalu? Kunjungilah Xian.

  Ingin melihat Tiongkok 1000 tahun yang lalu? Kunjungilah Beijing.

  Ingin melihat Tiongkok modern? Kunjungilah Shanghai.

  Rinto Jiang

  _ 

  From: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of
  [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Wednesday, June 21, 2006 1:11 PM
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Re: Angke, Bengawan dan Ci -

  Quoting eddy witanto <[EMAIL PROTECTED]  com>:

  > dipakai dalam bhs asing lain, maka akan ditambahkan "river" atau "kali".
  > Tidak semua orang paham bahwa ci~, ~ke, ~he, ~jiang, dll berarti sungai.

  Cak Eddy,

  Gimana kabarnya? Lagi banyak proyek cak...Di Beijing yang saat ini lagi
  pembangunan besar-besaran,bagaimana caranya mereka mengkonservasi lingkungan
  yang dianggap punya nilai histori.Apa juga kena gusur atau
  dipertahankan,terus
  apa kompensasinya untuk yang dipertahankan
  Saat ini di Petra lagi ada program cleansing untuk orang katolik...semua
  pejabat struktural dibabat habis..saya juga kena gusur..sekarang
  mau mencoba menghidupkan kembali penelitian ttg pemukiman cina di
  Surabaya
  melalui penelusuran foto-foto kuno sambil wawancara orang-orang yang jadi
  nara
  sumber ang masih hidup.Saya bermaksud utk menulisnya dalam satu buku.Ide ini
  saya dapat dari JW waktu kesana maret yang lalu.Apakah ada ide..
  OK sekian dulu.

  salam

  loek's

  __ 

  [Non-text portions of this message have been removed]



   

[N

Re: [budaya_tionghua] Re: Sejarah Tiongkok

2006-06-14 Terurut Topik skala selaras

Maksudnya disusun dulu daftar nama2 tokoh penting di setiap dinasti. kalau bisa 
memang berdasarkan kategori: 
1. negarawan
2. patriot
3. sastrawan 
4. pemikir dan budayawan
4. seniman

Setelah disepakati, baru digarap satu persatu. bagi yang berminat boleh 
mengambil nama2 tersebut untukdigarap. 

  - Original Message - 
  From: heryawan 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, June 14, 2006 11:58 AM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Sejarah Tiongkok

  iya emang tuh mungkin karena di indo referensi ttg sejarah timur 
  sangat minim sekali makannya saya membuat proyek ini di wikipedia. 
  maksudnya nyusun daftar2nya gimana nih ?

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "skala selaras" 
  <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  >
  > Heryawan Xiong,
  > 
  > Saya lihat di Wikipedia datanya masih banyak yang bolong, apa tidak 
  sebaiknya kita mulai dulu dengan menyusun daftar nama tokoh2 yang 
  diprioritaskan untuk digarap. setelah ada daftarnya, mungkin kita 
  disini bisa keroyokan mengerjakannya. Laoxiong yang menjadi kepala 
  proyek dan editor utamanya.
  > 
  > Salam,
  > ZFy
  > 
  > 
  > - Original Message - 
  > From: heryawan 
  > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  > Sent: Wednesday, June 07, 2006 3:59 PM
  > Subject: [budaya_tionghua] Sejarah Tiongkok
  > 
  > 
  > saya memasukkan beberapa artikel mengenai sejarah tokoh2 Tiongkok 
  di 
  > wikipedia indonesia dengan tujuan agar generasi Zhongguoren di 
  indo 
  > bisa mengenal pahlawan2 & tokoh2nya, tolong bantuannya untuk 
  > disempurnakan terutama penambahan huruf2 Hanzi berhubung komputer 
  > saya belum diinstal font Hanzi,
  > berikut artikel2 yg telah saya tulis
  > - 
  > .
  > 
  > 
  > 
  > [Non-text portions of this message have been removed]
  >

[Non-text portions of this message have been removed]

 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design.
http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Tionghoa di Wikipedia (Re: Sejarah Tiongkok)

Jiang Xiong,

Mengenai wikipedia, ada dua pertanyaan:
1. Bagaimana caranya memasukkan sub2 judul2 ? apa semua judul harus sudah ada 
artikelnya?
2. di kategori sastrawan, ada nama Cao Cao, tapi uraiannya sepenuhnya urusan 
politik. mengapa? siapa yang menggarap?

ZFy

  - Original Message - 
  From: Rinto Jiang 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, June 08, 2006 3:34 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Tionghoa di Wikipedia (Re: Sejarah Tiongkok)


  Hm, saya kira jangan hanya diprioritaskan pada tokoh2 sejarah. Masih
  banyak terlalu banyak yang masih lebih prioritas. Mohon bantu saya
  melengkapi artikel2 lain di kategori:Tiongkok.

  http://id.wikipedia.org/wiki/Kategori:Tiongkok

  Boleh berupa terjemahan dari wikipedia bahasa lainnya, boleh pula
  diambil dari sumber lainnya, namun jangan berupa copy paste dari
  website lainnya karena melanggar hak cipta.

  Prioritas saya sekarang ini adalah:

  - Sejarah masing2 dinasti
  - Tionghoa Indonesia (masih kurang)
  - Marga, nama Tionghoa (sudah selesai)
  - Peribahasa Tionghoa (masih kurang)
  - Sastra Tionghoa (literatur)


  .
   
   

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Protect your PC from spy ware with award winning anti spy technology. It's free.
http://us.click.yahoo.com/97bhrC/LGxNAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Tionghoa di Wikipedia (Re: Sejarah Tiongkok)

Ok. Jiang Xiong, saya akan ikut mencoba mengisi bagian Literature.

ZFy

  - Original Message - 
  From: Rinto Jiang 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, June 08, 2006 3:34 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Tionghoa di Wikipedia (Re: Sejarah Tiongkok)

  Prioritas saya sekarang ini adalah:

  - Sejarah masing2 dinasti
  - Tionghoa Indonesia (masih kurang)
  - Marga, nama Tionghoa (sudah selesai)
  - Peribahasa Tionghoa (masih kurang)
  - Sastra Tionghoa (literatur)

[Non-text portions of this message have been removed]

 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Get to your groups with one click. Know instantly when new email arrives
http://us.click.yahoo.com/.7bhrC/MGxNAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Sejarah Tiongkok

Heryawan Xiong,

Saya lihat di Wikipedia datanya masih banyak yang bolong, apa tidak sebaiknya 
kita mulai dulu dengan menyusun daftar nama tokoh2 yang diprioritaskan untuk 
digarap. setelah ada daftarnya, mungkin kita disini bisa keroyokan 
mengerjakannya. Laoxiong yang menjadi kepala proyek dan editor utamanya.

Salam,
ZFy


  - Original Message - 
  From: heryawan 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, June 07, 2006 3:59 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Sejarah Tiongkok


  saya memasukkan beberapa artikel mengenai sejarah tokoh2 Tiongkok di 
  wikipedia indonesia dengan tujuan agar generasi Zhongguoren di indo 
  bisa mengenal pahlawan2 & tokoh2nya, tolong bantuannya untuk 
  disempurnakan terutama penambahan huruf2 Hanzi berhubung komputer 
  saya belum diinstal font Hanzi,
  berikut artikel2 yg telah saya tulis
  - 
  .
   
   

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
You can search right from your browser? It's easy and it's free.  See how.
http://us.click.yahoo.com/_7bhrC/NGxNAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Sejarah Tiongkok

Maaf, saya lupa tanya, hanzinya memakai traditional atau simplified?

  - Original Message - 
  From: heryawan 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, June 07, 2006 3:59 PM
  Subject: [budaya_tionghua] Sejarah Tiongkok

[Non-text portions of this message have been removed]

 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Home is just a click away.  Make Yahoo! your home page now.
http://us.click.yahoo.com/DHchtC/3FxNAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Sejarah Tiongkok

2006-06-07 Terurut Topik skala selaras

Hebat usaha anda! saya sudah masukkan Hanzinya.

Salam,
ZFy

- Original Message - 
From: heryawan 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
Sent: Wednesday, June 07, 2006 3:59 PM
Subject: [budaya_tionghua] Sejarah Tiongkok
saya memasukkan beberapa artikel mengenai sejarah tokoh2 Tiongkok di 
wikipedia indonesia dengan tujuan agar generasi Zhongguoren di indo 
bisa mengenal pahlawan2 & tokoh2nya, tolong bantuannya untuk 
disempurnakan terutama penambahan huruf2 Hanzi berhubung komputer 
saya belum diinstal font Hanzi,
berikut artikel2 yg telah saya tulis
- 

dll
regards
glent

[Non-text portions of this message have been removed]

 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
You can search right from your browser? It's easy and it's free.  See how.
http://us.click.yahoo.com/_7bhrC/NGxNAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [budaya_tionghua] Re: The Analect of Confucius Chapter 1 Verse 1

2006-05-24 Terurut Topik skala selaras




Bung Richard,

Dalam menterjemahkan, rupanya anda berpretensi untuk " menjelaskan" , saya
kira ini sudah keluar dari tugas " terjemahan". kata2 Kongzi, memang
singkat2, sering sulit dimengerti maksud sebenarnya, maka timbullah berbagai
tafsir. dalam menterjemahkan, sebaiknya kita membiarkan kata2nya tampil apa
adanya, jangan mengganti dng salah satu tafsir, ini berbahaya, bagaimana
kalau tafsir anda salah?

adakalanya, seperti juga sebuah puisi,teks klasik memang memiliki multi
makna, jika anda hanya mengambil salah satu makna, berarti menutup makna
yang lain. lebih konstruktif, jika tafsir2 ini dilampirkan dibawah
terjemahan sebagai catatan kaki,tanpa mengganggu teks aslinya.

salam,
ZFy


- Original Message -
From: "richardwu9" <[EMAIL PROTECTED]>


Bung Andy,

Saya menerjemahkan (dengan tafsiran), mengacu pada beberapa buku yang
menjelaskan tentang Lun Yu (semuanya berbahasa Mandarin),

Tentang "setelah belajar dan sering mengulangi nya" ... ada juga yang
berpendapat, "setelah belajar, sering mengulanginya dan mengamalkannya,
bukan kah ini sesuatu yang menyenangkan?" Bahkan ada pendapat lain yang
bilang "sering belajar, mengulangi, sehingga mendapatkan pengetahuan yang
baru ... bukankah ini sesuatu yang menyenangkan ?" Kalau menurut anda,
"sering belajar dan mengamalkan nya" saya kurang sependapat, kalau anda
memang tertarik lebih lanjut, saya kirimkan penjelasan dalam Mandarin, tentu
saja ini yang saya rasa paling tepat. Saya ada beberapa buku referensi
tentang ini.

Yang kedua anda menerjemahkan "ada kawan dari jauh datang berkunjung -
bukankah ini suatu kenikmatan" ... ini terjemahan yang terlalu harafiah,
karena saya juga pada awalnya mengira demikian  yang dimaksud oleh Guru
Confucius bisa ditafsirkan dengan " ada teman datang dari jauh, untuk
bertukar pengalaman & ilmu, barulah bisa terasa menyenangkan :)"

Yang ketiga, saya kira sudah sependapat. Apabila ada orang tidak tahu
kemampuan sebenarnya dari kita, kita tidak perlu marah (merasa tidak
terima), barulah dapat dikatakan bahwa ini adalah sikap ksatria sejati.

Tentang Satria, apakah ada istilah lain yang lebih tepat dalam bahasa
Indonesia? Dalam bahasa Mandarin adalah "Jun Zi" 君子

Thanks a lot,

Richard






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








  
  
SPONSORED LINKS
  
  
  

Indonesia
  
  
Culture
  
  
Chinese
  
  

   
  







  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



   Visit your group "budaya_tionghua" on the web. 
   To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] 
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] jatah pendidikan untuk TIonghoa

2006-05-22 Terurut Topik skala selaras




Di sekolah negeri dibatasi jumlah kuotanya, di sekolah swastapun pemilik
sekolah ditekan utk membuat pemerataan, sehingga sekolah swasta yang dulu
mayoritas diisi oleh Tionghoa (yang tak tertampung di sekolah negeri),
terpaksa menjatahkan 50% bangkunya utk non Tionghoa. karena non Tionghoa
yang bermutu sudah tertampung di Negeri, maka sekolah swasta terpaksa
menerima sisa2 yang tersisih. hal ini telah terjadi di bekas almamater saya.
tak heran mutu lulusannya semakin menurun.

Karena di dalam negeri dibatasi ruang geraknya, orang tionghoapun berusaha
mencari jalan lain, merekapun ramai2 mengirimkan anaknya sekolah di luar
negeri. akibatnya, tingkat pendidikan generasi muda Tionghoa malah meningkat
pesat, daya saingnya malah lebih tinggi dibanding golongan etnis lain.
ironis bukan?

- Original Message -
From: "odeon_cafe" <[EMAIL PROTECTED]>

>
> di Univ. Negeri terjadi pembatasan kuota etnis,
> sekolah swasta yang dikelola WNI etnis Tionghoa
> diberangus dengan alasan 'cina asing'. jadi,
> harus kemana tionghoa-tionghoa ini bersekolah??
>
> tapi herannya, Tionghoa ini bisa survive.
> entah bagaimana caranya..






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








  
  
SPONSORED LINKS
  
  
  

Indonesia
  
  
Culture
  
  
Chinese
  
  

   
  







  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



   Visit your group "budaya_tionghua" on the web. 
   To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] 
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Re: Tionghoa ter-paksa ganti nama

2006-05-21 Terurut Topik skala selaras




Mbak,

Janganlah suka memperlebar masalah. jelas yang kita ributkan adalah
pembatasan Tionghoa WNI di sekolah2 negeri! jangan berpanjang lebar tentang
yang WNA! nanti pembicaraan jadi kabur.

Seharusnya, PT negeri menjaring murid berdasarkan prestasi, bukan
berdasarkan suku. karena bagaimanapun ini adalah Pndidikan tinggi yang
memang khusus untuk anak yang mampu secara akademis! bukan sekolah dasar
yang merupakan kebutuhan dasar, shg butuh pemerataan. Dengan pembatasan ini,
langsung terlihat kejanggalan2: Dalam satu SMA, murid2 yang menjadi juara
kelas tidak terpilih masuk PT negeri, murid2 yang rankingnya jauh dibawah
banyak yang diterima. Apakah Indonesia memang berniat melahirkan generasi
berpendidikan tinggi yang kelasnya mediocore? mampukah bersaing dng negara
maju?

Satu lagi: Seandainya penjatahan ini memang berdasarkan persentasi jumlah
penduduk, mengapa tidak ada ketentuan serupa untuk suku yang lain? apakah
ini bukan diskriminasi?

Mengenai pengurusan WNI, saya sendiri punya pengalaman, saya mengajukan
Naturalisasi saat SMA, tapi baru keluar setelah lulus Universitas, makan
waktu kurang lebih 10 tahun! padahal saya lahir di Indonesia!!! Saat masuk
Universitas saya masih berstatus WNA, untung saja ada Universitas Swasta
yang mau menerima WNA, meskipun dengan sistem jatah ( 5%). kalau sistem
jatah di sini saya bisa memaklumi.

- Original Message -
From: "ulysee" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Monday, May 22, 2006 10:57 AM
Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Tionghoa ter-paksa ganti nama


Melani,

Bagaimanapun negara pasti membedakan warganya yang WNA dari yang WNI.
Logikanya, negara akan lebih mandahulukan warganegaranya sendiri yang
mau masuk sekolah ketimbang warganegara asing yang mau sekolah di
universitas negeri.
Bukankan universitas negeri disubsidi oleh pemerintah sehingga biayanya
murah?
Bukankah wajar bila mendahulukan warganegara sendiri duluan ketimbang
warganegara asing?
Itu kalau urusannya WNI dan WNA.

Sedangkan kalau urusannya WNI keturunan (tionghoa) untuk tempat yang
dibatasi di universitas negeri,
Secara logika aja nih (kalau teori musti bawa literatur lagih)
populasi Tionghoa Indonesia berapa? 3 % kalau enggak salah.
Dapat kursi di universitas negeri 5%? Waduh, itu sudah royal banget
donk?

Mendapatkan status WNI di Indonesia apakah mudah atau tidak, menilainya
dari mana? Dibandingkan sama apa?
Membandingkan antara perjuangan nenek saya yang mau minta status WNI
puluhan tahun lalu,
Dengan perjuangan enso saya, produk RRC,  yang mau minta status WNI
kira-kira sepuluh tahun lalu,
Nenek saya komentar, "Dulu nggak se-repot itu."

So?







.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








  
  
SPONSORED LINKS
  
  
  

Indonesia
  
  
Culture
  
  
Chinese
  
  

   
  







  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



   Visit your group "budaya_tionghua" on the web. 
   To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] 
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?

2006-05-19 Terurut Topik skala selaras

Saya perlu memperjelas maksudku:

Kalau anda memposting sebuah ajaran, Lan Yu misalnya, siapkah anda jika ada
orang lain mengkritisi ajaran tersebut? misalnya mengatakan ajaran itu
berwatak feodal? bahkan bisa2 mengkritisi pribadi Sang pemilik ajaran  (
Confusius misalnya ) yang kurang bijaksana.

Jika anda berlapang dada, siap berpolemik tajam, tidak tersinggung. bolehlah
anda meneruskan posting anda. anda telah memandang ajaran itu sebagai sebuah
sebuah filsafat semata.
Jika anda merasa kritik pedas tidak pantas, karena itu adalah sebuah
penghinaan. sebaiknya tak usah anda posting topik tersebut. anda telah
memandang ajaran itu sebagai ajaran suci, bagian dari sebuah agama.

Jadi, semua terserah anda!

ZFy

- Original Message -
From: "w3b_mast3r_back" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, May 19, 2006 2:23 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?

> Oh, Lun Yu ada yang dianggap keramat yach? baru tahu saya...
>
> Kenapa tidak diperjelas saja boleh atau ngak? Dari pada membuat
> syarat-syarat yang nantinya justru akan berputar-putar di situ-situ
> juga.
>
> -> Jika seseorang mulai mengsakralkan ajaran itu, ajaran itu sudah
> -> masuk ke dalam kategori agama, menjadi tidak pantas lagi diuwarkan
> -> di milis ini.
>
> Wah gampang sekali mengkategorikan sesuatu sebagai agama hanya karena
> mengsakralkan ajaran tersebut. Saya sendiri cukup sulit untuk
> membedakan antara budaya dan agama, sebab keduanya saling mendukung
> dan berbaur. Setuju?
>
>
> w3b
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "skala selaras"
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Semua kata2 mutiara boleh dicantumkan, dengan satu syarat:
> pengirim tidak
> > alergi terhadap koreksi, sanggahan, bahkan serangan pedas thd
> ajaran itu.
> > semua ajaran itu tidak boleh dikramatkan. penganut ajaran itu tidak
> boleh
> > tersinggung meski ajarannya dicerca! jika dia mulai mengsakralkan
> ajaran
> > itu, ajaran itu sudah masuk ke dalam kategori agama! menjadi tidak
> pantas
> > lagi diuwarkan di milis ini.
> >
> > ZFy

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

SPONSORED LINKS

Indonesia

Culture

Chinese

  YAHOO! GROUPS LINKS

   Visit your group "budaya_tionghua" on the web. 
   To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] 
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?

2006-05-19 Terurut Topik skala selaras




Jangan lupa,  masalah budaya bisa juga menjadi sumber pertentangan yang
mengharu biru. contohnya saat gerakan 4 mei Di Tiongkok dulu, faham kuno
termasuk ajaran Confusius mendapat serangan frontal dari para pemuda.
diantaranya, ajaran tentang kedudukan wanita ( San Cong Si De ) yang paling
banyak mendapat kecaman, dinilai menyudutkan wanita. Pujangga terkenal Lu
Xun bahkan pernah menyebut semua ajaran feodal adalah ajaran yang memangsa
manusia!!! bahasa yang mereka pakai sangat pedas, karena dengan ini mereka
menyatakan perang thd nilai2 feodal. apakah ini dinilai tidak pantas?

Adakalanya, sebuah telaah kritis terhadap sebuah ajaran agama, meski dengan
bahasa yang halus sekalipun, sering dianggap sebuah serangan frontal thd
sebuah agama. Sang cendekiawan pun diancam akan dihukum mati! Maihkah ingat
kasus Ulil dari gerakan Islam Liberal?

Jadi, masalah serang menyerang, kecam mengecam, tergantung seberapa lapang
seorang atau sebuah lembaga dapat menerima. jika seorang menolak
berkonfrontasi pemikiran secara tajam, lebih baik tak usah maju di forum
umum, termasuk forum budaya sekalipun.

ZFy

- Original Message -
From: "als" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, May 19, 2006 11:12 AM
Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?


> -Original Message-
> From: skala selaras [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> Sent: Thursday, May 18, 2006 10:36 PM
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
>
> Semua kata2 mutiara boleh dicantumkan, dengan satu syarat:  pengirim tidak
> alergi terhadap koreksi, sanggahan, bahkan serangan pedas thd ajaran itu.
> semua ajaran itu tidak boleh dikramatkan. penganut ajaran itu tidak boleh
> tersinggung meski ajarannya dicerca! jika dia mulai mengsakralkan ajaran
> itu, ajaran itu sudah masuk ke dalam kategori agama! menjadi tidak pantas
> lagi diuwarkan di milis ini.
>
> ZFy
>
===>> Karena ini milis budaya, marilah kita berbudidaya untuk tidak perlu
menyerang atau mencerca ajaran apapun dan kepercayaan apapun. Alih-alih
menyerang dan mencerca, marilah kita sama-sama mempelajari apakah
ajaran-ajaran dalam bentuk kata-kata mutiara itu dapat bermanfaat dalam
kehidupan kita sehari-hari atau tidak. "Bahasa menunjukkan bangsa", kata
pepatah lama.


Andy








.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








  
  
SPONSORED LINKS
  
  
  

Indonesia
  
  
Culture
  
  
Chinese
  
  

   
  







  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



   Visit your group "budaya_tionghua" on the web. 
   To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] 
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Menyoal Kolom Agama di KTP




Saya juga tidak setuju agama dan ras seorang ditulis di database
kependudukan, apa manfaatnya? hal ini mudah dijadikan alat diskriminasi oleh
aparat.
selanjutnya, hapuskanlah Dep. agama!

- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, May 12, 2006 10:48 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Menyoal Kolom Agama di KTP


Agama tidak dicantumkan dalam KTP itu tidak berarti data mengenai agama
itu dihilangkan. Database kependudukan itu seharusnya sangat komplit
mengenai profile seorang penduduk, termasuk di dalamnya agama, suku, ras,
status perkawinan dsb. Namun lengkap dalam database, tidak perlu
ditunjukkan atau dituliskan dalam KTP.

Hal ini berarti nantinya ke depan KTP itu hanya memberikan informasi yang
seperlunya saja sehingga bagi orang umum, yang perlu tahu akan tercantum
dalam KTP. Bagi petugas atau instansi tertentu, seperti polisi, imigrasi,
kependudukan (catatan sipil) dapat mengakses database kependudukan
sehingga hanya dengan nomor KTP, akan muncul data lain. Tentu saja
database ini tidak boleh dapat diakses oleh sembarangan orang.

Intinya: arah pemikiran ini sudah sangat baik, moga-moga berhasil.

Salam,
Suryadi










.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








  
  
SPONSORED LINKS
  
  
  

Indonesia
  
  
Culture
  
  
Chinese
  
  

   
  







  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



   Visit your group "budaya_tionghua" on the web. 
   To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] 
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Re: Indonesia Jajaki Kerja Sama Industri Pertahanan dengan Cina

Sejak dulu orang gila hobbynya meramalkan hari kiamat. sekte hari kiamat
bermunculan silih bergantian.

- Original Message -
From: "marthajan04" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, May 12, 2006 10:32 AM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Indonesia Jajaki Kerja Sama Industri
Pertahanan dengan Cina

GAWAT SANGAT MENGERIKAN! DUA-DUA NEGARA PELANGGAR HAM BERAT
BEKERJA SAMA MAU MEMPRODUKSI SENJATA PENGHANCUR KEHIDUPAN.
Ramalan orang protestan hari kiamat sudah dekat akan menjadi
kenyataan.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.

SPONSORED LINKS

Indonesia

Culture

Chinese

  YAHOO! GROUPS LINKS

   Visit your group "budaya_tionghua" on the web. 
   To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] 
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Menyoal Kolom Agama di KTP




Saya setuju seratus persen penghapusan kolom agama di KTP, bahkan di semua
formulir isian pendaftaran rumah sakit, sekolah, pekerjaan dll. dan juga di
surat lamaran pekerjaan, seharusnya dilarang mencantumkan agama si
pelamar!!! karena ini bisa mempengaruhi pemimpin perusahaan.

Bila melihat dunia Internasional, hanya berapa gelintir negara yang
mencantumkan agama di akte kependudukan.

NB: Lalu, apanya yang lucu, kenapa bisa rame? saya kok tidak jelas dengan
maksud anda.

ZFy


- Original Message -
From: "Alvin Daniel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, May 12, 2006 10:20 AM
Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: Menyoal Kolom Agama di KTP


> kalau agama dihapus di KTP ada lucunya, yaitu tiap orang tidak
> akan bisa membeda2kan lagi apakah dia kristen, islam,
> buddha, hindu, konghucu, atheis, komunis, mormon, ortodox,
> ahmadiyah, dll.
>
> tapi kendalanya...
> ini yg perlu dipelajari dulu, takutnya malah bisa rame...
>
>
>
>
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "HKSIS"
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > SUARA PEMBARUAN DAILY
>
> --
--
> >
> > Menyoal Kolom Agama di KTP
> > Oleh Victor Silaen
> >
> > ada akhir April lalu, mencuat sebuah kabar yang rasanya patut
> kita sambut dengan gembira: pemerintah berencana untuk
> mengkaji kemungkinan penghapusan identitas keagamaan
> warga pada Kartu Tanda Penduduk (KTP). Sekretaris Jenderal
> (Sekjen) Departemen Dalam Negeri (Depdagri) Progo
> Nurjaman kepada war- tawan mengungkapkan bahwa
> pemerintah sedang mengkaji hal tersebut.
> >
> > Kajian itu dilakukan karena adanya masukan dari organisasi-
> organisasi kemasyarakatan yang meminta penghapusan
> agama di KTP. Namun, pemerintah diminta mengajak
> lembaga-lembaga agama untuk membicarakan masalah itu.
> >
> > Meskipun agak terlambat, kita tetap patut mendukung
> pemerintah dalam hal ini. Mengapa terlambat? Karena,
> sebenarnya sudah sejak era reformasi bergulir, wacana tentang
> penghapusan kolom agama dalam KTP ini bergulir deras di
> berbagai forum diskusi maupun seminar.
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.
>
> .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.
>
> .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.
>
> .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








  
  
SPONSORED LINKS
  
  
  

Indonesia
  
  
Culture
  
  
Chinese
  
  

   
  







  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



   Visit your group "budaya_tionghua" on the web. 
   To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] 
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?