Re: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-12 Par sujet Jean-Michel Reghem 

ah, je sens qu'on approche du point godwin :-)


jbv wrote:

Oui c'était le sujet de départ et rien n'est éternel même si tout se
transforme.
Tu écris plusieurs articles scientifiques sérieux par jour? Pourrais-tu
donner la recette à ma copine, elle est journaliste cela lui servirait. Donc
nous avons un membre que l'on pourrait qualifier de "Amélie Nothomb" de
l'article sérieux.
Tes écrits sur cette liste me font penser à ceci (source zeliste):

http://forum.topchretien.org/viewtopic.php?t=18099

-Message d'origine-
De : CyberCafe21@lists.exmachina.net
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Jean Etienne
Envoyé : vendredi 9 septembre 2005 12:30
À : CyberCafe21
Objet : Re: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant



  

Je n'ai lu aucun de ces articles et, apparemment, je ne suis pas le seul
vu le peu d'échos qu'ils ont reçus, d'après tes propres dires.



Tu en as lu, puisque j'en écris au moins deux ou trois par jour. Mais ils
sont rarement signés.

  

Je ne commenterai donc pas ce que je n'ai pas lu. Par contre, tu as écrit
tant de bêtises sur cette liste en moins de 24 heures, qu'il serait
malaisé d'y trouver un seul membre qui te prenne au sérieux.



Le fil a débuté sur le sujet de l'épuisement du pétrole. Merci d'affirmer
que ce n'est pas sérieux et que le pétrole est inépuisable, j'avais besoin
de me rassurer. Peux-tu me faire un article sur cela ? Je t'en garantis la
publication, je peux même t'organiser une conférence si tu veux.

Jean


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Jean-Michel Reghem
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Re: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet Jean Etienne 

Bonjour,

3. On ne produit pas toujours "plus de distillats légers que de bitumes". 
Ca dépend précisément de la composition de ce qu'on raffine. Quand on 
raffine du bitume, on obtient plus de bitume que lorsqu'on raffine de 
l'essence d'avion.


D'accord, Mais n'y a-t-il pas des gisements qui produisent principalement 
l'un ou l'autre, et donc qui rapportent plus de bénéfices ?


Jean


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RE: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet Jean Etienne 



Chaque gisement a sa propre qualité.  L'arabian light est de meilleure
qualité que ce qui sort d'une des poches d'Ekofisk.  Le "Brent" est
d'ailleurs un "panier" de bruts.  Pourquoi ?  Parce que, lors du raffinage,
on produit plus de distillats légers que de bitumes (distillat très lourd).
Les distillats légers (kero, ...) sont plus recherchés car leur valeur sur
le marché est meilleure.  Les technologie de raffinage (vapo-cracker, ...)
permettent de distiller mieux, c'est à dire de remonter les limites pour
produire plus de distillats légers.

Il y a donc des huiles plus rentables que d'autres.


C'est ce que je me tue à répéter depuis hier. Il n'est de pire sourd... :))

Amicalement,
Jean


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Re: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet Jean Etienne 


Pourquoi ne les signes tu pas? En as tu honte? Ceci dit, je comprends à 
présent pourquoi tu peux te pavaner devant nous en te vantant de ne pas 
recevoir de "démentis" à tes articles: comment répondre à des lettres anonymes?


Je ne les signe pas parce que je suis "nègre". T'imagines-tu que tous les 
journalistes scientifiques écrivent leur prose eux-mêmes ? Parmi les plus 
connus et les plus productife, ils sont une minorité, faute de pouvoir 
travailler 40 heures par jour. Je reçois en moyenne de deux à trois, 
parfois dix ou plus, articles ou synopsis à corriger par jour, simplement 
parce que leurs auteurs sont incapables d'aligner trois mots sans les 
truffer de fautes d'orthographe (je peux t'envoyer des extraits choisis 
pour ton édification personnelle), ou encore qu'ils me demandent de las 
"arranger" ou d'y ajouter mes propres connaissances en la matière (domaine 
aviation-espace, j'ai aussi une formation d'historien). Je ne citerai pas 
de nom, bien que tu les connaisses probablement, je n'en n'ai pas le droit.


Pour ton info, j'ai aussi (ré)écrit deux livres, le troisième est en cours 
et devrait sortir en décembre.


Et je peux te garantir qu'en matière de démentis, je les reçois, et ça ne 
fait pas plaisir à mes clients, bien que généralement ils ne concernent que 
des points de détail.


Jean


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RE: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet jbv 
Puisque je ne suis pas client au café du commerce, cette discussion me fait
bien rire
voici ce que j'ai trouvé sur le net pour les apprentis chimistes (truffé de
fautes mais rigolo):

Concernant le bio-diesel et l'intérêt que suscite ce sujet dans le groupe.
Il devenait indispensable d'avoir du contenu français expliquant sa
fabrication.

J'ai expérimenté par le passer et vous donne la recette. Attention certain
produit peuvent être toxique. Je ne suis pas responsable de dommages ou
blessures corporelle physique ou même de bris de matériels.
Alors prenez vos précautions. Gangs de caoutchouc, masque, lunette etc...

Je ne donne ici que les détails principaux. Les non initiés en chimie
s'abstenir pour l'instant. Ainsi que les enfants.

Pour 1 litre d'huile végétale (canola)   (NB: toutes les huiles n'on pas
tout à fait la même recette, mais à très peut de chose près)
Donc 1 litre d'huile végétale.
Il faut 170 ml d'alcool méthylique(toxique, peut rendre aveugle si vous en
buvez, attention).
et 1/2 cuillère à thé d'hydroxide de sodium (catalyseur, très réactif,
attention).

À noter que la quantité d'alcool que j'ai utilisé semble excessive, par
rapport aux tableaux de données du site anglais sité plus haut.
Mais mon tracteur fonctionnait à merveille.

Le catalyseur   hydroxide de sodium peut être remplacé par  l'hydroxide de
potassium.
Mais j'ai expérimenté avec de la chaux, formule chimique  ca(OH)2 ou appelé
hydroxide de calcium ou chaux hydraté. Beaucoup plus facile à se procurer,
car en construction il est utilisé pour le mortié.
Donc disponible en quincaillerie.
À noté que je n'ai pas vu de sites même en anglais ou il auraient utilisé
l'hydroxide de calcium.
Il en faut deux cuillères pour obtenir la même réaction. Et personnelement,
j'aime mieux utiliser cette subtance, moins réactive.
Le meilleur conseil est de lire les fiches signalétiques de chaque produit,
pour réagir au mieux en cas d'éclaboussure.
Prenez vos précautions.

Voici donc très brièvement la façon de procéder.



Chauffage de l'huile à 50 degrés celcius(préférable dans un bécher pour
petite quantité et test).
Ensuite mélanger le catalyseur avec l'alcool méthylique (attention peut être
dangereux à respirer, faite le à l'extérieur surtout si vous utilisez
l'hydroxide de sodium, qui est une substance très réactive).
Mélanger jusqu'à ce que le catalyseur soit bien dilué dans l'alcool. Et
ajouter ce mélange dans l'huile.

Faire mélanger le tout avec, soit une perceuse avec un support et une tige à
hélice ou autre instrument d'agitation. Et ce, pendant une demi heure, tout
en maintenant le mélange à 50 degrés celcius.

Il ne vous reste plus qu'à laisser le mélange reposer pendant deux jours,
pour que la glycérine et le catalyseur ce précipite au fond. Ce qui donne un
liquide brun très foncé pour environ 20% et le liquide jaune claire sur le
dessus est le bio-diesel.

J'ai remarqué que les bidons de bio-diesel avait tendance après plusieurs
jours à ce rétracter, comme si l'air était pompé par le liquide.
Alors je dirait qu'il y a risque d'implosion avec des contenants en vitre.

Comme dit en début de document. Cette expérience est à vos risques. Surtout
pour les non expérimentés en chimie.


Je ne suis responsable d'aucun problème matériel, physique ou autres
dommages ou pertes dû à cette expérience mentionné ci-dessus que vous aurez
expérimenté ou essayé.

-Message d'origine-----
De : CyberCafe21@lists.exmachina.net
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Jean Etienne
Envoyé : vendredi 9 septembre 2005 12:30
À : CyberCafe21
Objet : Re: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant



>Je n'ai lu aucun de ces articles et, apparemment, je ne suis pas le seul
>vu le peu d'échos qu'ils ont reçus, d'après tes propres dires.

Tu en as lu, puisque j'en écris au moins deux ou trois par jour. Mais ils
sont rarement signés.

>Je ne commenterai donc pas ce que je n'ai pas lu. Par contre, tu as écrit
>tant de bêtises sur cette liste en moins de 24 heures, qu'il serait
>malaisé d'y trouver un seul membre qui te prenne au sérieux.

Le fil a débuté sur le sujet de l'épuisement du pétrole. Merci d'affirmer
que ce n'est pas sérieux et que le pétrole est inépuisable, j'avais besoin
de me rassurer. Peux-tu me faire un article sur cela ? Je t'en garantis la
publication, je peux même t'organiser une conférence si tu veux.

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RE: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet Jean-Michel Leclercq 
Chaque gisement a sa propre qualité.  L'arabian light est de meilleure
qualité que ce qui sort d'une des poches d'Ekofisk.  Le "Brent" est
d'ailleurs un "panier" de bruts.  Pourquoi ?  Parce que, lors du raffinage,
on produit plus de distillats légers que de bitumes (distillat très lourd).
Les distillats légers (kero, ...) sont plus recherchés car leur valeur sur
le marché est meilleure.  Les technologie de raffinage (vapo-cracker, ...)
permettent de distiller mieux, c'est à dire de remonter les limites pour
produire plus de distillats légers.  

Il y a donc des huiles plus rentables que d'autres.

D'autre part, il y a des gisements plus rentables.  Il est plus difficile de
forer en mer du Nord que dans un désert d'Arabie.  Outre la profondeur ou se
trouve la poche, il y a les conditions climatiques, l'on-shore ou off-shore,
la subsidence, etc...  La mer du nord est "devenue" rentable lorsque le prix
du baril a augmenté.  C'est à dire que tant que le prix du baril sur le
marché ne pouvait pas couvrir les frais de production et de transport de
brut, on attendait.  Les frais d'explorations, eux, étaient déjà faits.

Tout ça est donc une question de "marché" et de "demande"

Jean-Michel 

-Original Message-
From: CyberCafe21@lists.exmachina.net
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Luijkx, Jean Marie
Sent: Friday, September 09, 2005 11:58
To: CyberCafe21
Subject: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant


Si, c'est quand de même point. Outre le fait que des installations ne
s'appauvrissent, pas plus qu'elles ne se pompent ni ne se raffinent, je n'ai
par ailleurs aucune idée de ce que pourrait être une "huile rentable": je
connais des investissements rentables, des projets rentables, ... mais des
"huiles rentables", je n'en ai jamais rencontrées en 21 ans d'exploitation
pétrolière.
Sur le fond, le petit problème avec ce que tu appelles "l'huile rentable"
est qu'elle est soluble dans l'huile "non-rentable". Ton raisonnement a
autant de sens que si tu me disais: "Lorsque je prends une bière au bistrot,
j'en bois d'abord l'eau pour étancher ma soif, ensuite j'en bois l'alcool
pour me sentir mieux". A supposer qu'il puisse exister des nano-séparateurs
qui permettraient de séparer in situ "l'huile rentable" de l'huile
"non-rentable" au sein d'un même gisement avant de le produire, je ne
connais aucun gouvernement au monde qui autoriserait une compagnie
pétrolière à s'adonner à un tel pillage des ressources nationales.


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RE: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet jbv 
Oui c'était le sujet de départ et rien n'est éternel même si tout se
transforme.
Tu écris plusieurs articles scientifiques sérieux par jour? Pourrais-tu
donner la recette à ma copine, elle est journaliste cela lui servirait. Donc
nous avons un membre que l'on pourrait qualifier de "Amélie Nothomb" de
l'article sérieux.
Tes écrits sur cette liste me font penser à ceci (source zeliste):

http://forum.topchretien.org/viewtopic.php?t=18099

-Message d'origine-
De : CyberCafe21@lists.exmachina.net
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Jean Etienne
Envoyé : vendredi 9 septembre 2005 12:30
À : CyberCafe21
Objet : Re: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant



>Je n'ai lu aucun de ces articles et, apparemment, je ne suis pas le seul
>vu le peu d'échos qu'ils ont reçus, d'après tes propres dires.

Tu en as lu, puisque j'en écris au moins deux ou trois par jour. Mais ils
sont rarement signés.

>Je ne commenterai donc pas ce que je n'ai pas lu. Par contre, tu as écrit
>tant de bêtises sur cette liste en moins de 24 heures, qu'il serait
>malaisé d'y trouver un seul membre qui te prenne au sérieux.

Le fil a débuté sur le sujet de l'épuisement du pétrole. Merci d'affirmer
que ce n'est pas sérieux et que le pétrole est inépuisable, j'avais besoin
de me rassurer. Peux-tu me faire un article sur cela ? Je t'en garantis la
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Jean


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Re: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet Jean Etienne 


Je ne vois pas comment les photographies des vagues de la Mer du Nord 
prises par Gemini en 1965 auraient permis de "mettre en évidence la faille 
géologique" sous des centaines de mètres d'eau, tout ça pour découvrir "le 
tout premier gisement de gaz naturel en Mer du Nord" ... en 1962! De plus, 
à chaque faille géologique correspond un gisement, c'est bien connu!


J'ai parlé de photographies de vagues ??? Il s'agissait d'un programme 
visant à prévoir les tremblements de terre, et si mes souvenirs sont bons, 
il s'agissait de mesurer par interférométrie radar les "frémissements" de 
la croûte terrestre annonciateurs de mouvements tectoniques. La mise en 
évidence d'une faille à profondeur exploitable n'a été faite 
qu'accidentellement, ca ne faisait pas partie du programme initial. J'ai un 
rapport entier sur le sujet, en anglais et en russe car il s'agissait d'une 
des premières coopérations russo-américaines dans le domaine.


Mais puisque tu as apparemment décidé de ne pas croire ce qui contredit tes 
connaissances, je ne le rechercherai pas.


PS: j'espère que tu me pardonneras la coquille de 1962, c'était la date de 
lancement du programme Gemini.


Jean


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Re: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet Jean Etienne 


Je n'ai lu aucun de ces articles et, apparemment, je ne suis pas le seul 
vu le peu d'échos qu'ils ont reçus, d'après tes propres dires.


Tu en as lu, puisque j'en écris au moins deux ou trois par jour. Mais ils 
sont rarement signés.


Je ne commenterai donc pas ce que je n'ai pas lu. Par contre, tu as écrit 
tant de bêtises sur cette liste en moins de 24 heures, qu'il serait 
malaisé d'y trouver un seul membre qui te prenne au sérieux.


Le fil a débuté sur le sujet de l'épuisement du pétrole. Merci d'affirmer 
que ce n'est pas sérieux et que le pétrole est inépuisable, j'avais besoin 
de me rassurer. Peux-tu me faire un article sur cela ? Je t'en garantis la 
publication, je peux même t'organiser une conférence si tu veux.


Jean


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RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet Jean Etienne 



pour le moment il vaut mieux ne pas prendre l'avion:-))


Préférez le saut à l'élastique !
http://media.putfile.com/05370909_bungeedump

Jean


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RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet jbv 
pour le moment il vaut mieux ne pas prendre l'avion:-))

-Message d'origine-
De : CyberCafe21@lists.exmachina.net
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Jean Etienne
Envoyé : jeudi 8 septembre 2005 23:24
À : CyberCafe21
Objet : RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant


Bonjour,

>les solutions sont: l'anti gaspi et les énergies renouvelables, quoi que tu
>en dises et excuse-moi mais tu as dit de grosses bourdes concernant les
>énergies renouvelables.

Ce que je voulais souligner, c'est que les énergies renouvelables ne
remplaceront jamais totalement le pétrole. Mais elles peuvent se combiner
pour contribuer à la solution du problème.

A mon avis le gros problème viendra du domaine des transports, actuellement
95% des véhicules terrestres et 100% des avions utilisent le pétrole ou ses
dérivés. Qui fera encore un plein d'essence à 10 ou 15 euros le litre, et
avec quoi voleront les avions ?

Amicalement,
Jean


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Re: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-09 Par sujet Jean Etienne 

Bonjour,

Il va bien, merci. Il boit du petit lait en lisant le professeur Etienne 
qui nous soutient mordicus des inepties telles que « tous les bruts 
faciles à extraire et à raffiner ont été prélevés » et que « le tout 
premier gisement découvert par satellite, ça a été le gaz naturel en Mer 
du Nord, en 1962 ». Il n'avait rien lu de plus drôle depuis l'affaire des 
avions renifleurs.


1) Lorsqu'une exploitation pétrolière débute, on commence par extraire les 
huiles les plus rentables, pour rentabiliser les installations. Elles 
s'appauvrissent progressivement et deviennent de plus en plus difficile à 
pomper (densité et/ou viscosité) et à raffiner. C'est quand de même pas 
point difficile à comprendre, ça ?


2) En fouillant dans mes archives d'époque, je pourrais retrouver la marque 
et le type du détecteur expérimental qui a été installé sur une capsule 
Gemini en 1965 et qui a mis en évidence la faille géologique d'ou du gaz, 
mais aussi du pétrole, ont été plus tard extraits.


PS: des quelque 4000 articles scientifiques (essentiellement spatiaux) que 
j'ai publiés depuis 2001, un seul a fait l'objet d'un démenti exigé par le 
CNRS, alors qu'il ne disait que la vérité (mais une vérité dérangeante...).


Amicalement,
Jean


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Re: [CC21] RE: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Didier 

Luijkx, Jean Marie wrote:

Salut JM alors toujours dans le pétrole ?

A+, Didier


Le vendredi 09 septembre 2005 à 01h54', notre frère Jean Etienne, tombé le long du lit, soulevait les interdits: 

les solutions sont: l'anti gaspi et les énergies renouvelables, quoi que
tu en dises et excuse-moi mais tu as dit de grosses bourdes concernant les
énergies renouvelables. Quand je te lis j'ai l'impression de lire
Jean-Marie 17 adresses(que devient-il?)


 
Il va bien, merci. Il boit du petit lait en lisant le professeur Etienne qui nous soutient mordicus des inepties telles que « tous les bruts faciles à extraire et à raffiner ont été prélevés » et que « le tout premier gisement découvert par satellite, ça a été le gaz naturel en Mer du Nord, en 1962 ». Il n'avait rien lu de plus drôle depuis l'affaire des avions renifleurs.
 
Alleeiii la dessus,
 
Jean-Marie
 
Dr. Jean-Marie Luijkx

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RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Jean Etienne 

Bonjour,


les solutions sont: l'anti gaspi et les énergies renouvelables, quoi que tu
en dises et excuse-moi mais tu as dit de grosses bourdes concernant les
énergies renouvelables.


Ce que je voulais souligner, c'est que les énergies renouvelables ne 
remplaceront jamais totalement le pétrole. Mais elles peuvent se combiner 
pour contribuer à la solution du problème.


A mon avis le gros problème viendra du domaine des transports, actuellement 
95% des véhicules terrestres et 100% des avions utilisent le pétrole ou ses 
dérivés. Qui fera encore un plein d'essence à 10 ou 15 euros le litre, et 
avec quoi voleront les avions ?


Amicalement,
Jean


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RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet jbv 
les solutions sont: l'anti gaspi et les énergies renouvelables, quoi que tu
en dises et excuse-moi mais tu as dit de grosses bourdes concernant les
énergies renouvelables. Quand je te lis j'ai l'impression de lire Jean-Marie
17 adresses(que devient-il?)
-Message d'origine-
De : CyberCafe21@lists.exmachina.net
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Envoyé : jeudi 8 septembre 2005 22:40
À : CyberCafe21
Objet : Re: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant



>Absolument d'acord, avant même de songer aux énergies renouvelables,
>songeons déjà purement et simplement à diminuer notre consommation...  non
>seulement ça ne coûte rien mais en plus ça permet de faire des économies
>substantielles...  juste baisser le thermostat de 1° ça fait déjà de
>sérieuses économies.

Nous avons vécu environ 135 ans avec un pétrole à 13 dollars (en valeur
constante). Lorsque j'ai entendu parler pour la première fois de ce
principe de doubler le prix du brut tous les cinq ans pour reporter la fin
de l'exploitation de 30 à 60 ans, c'était en décembre 2003 à Paris. Nous
avions alors calculé que le prix du baril serait de 50 dollars en décembre
2005. Nous ne sommes qu'en septembre et il est à 72 dollars... Donc,
l'inflation est plus rapide que prévu.

En suivant la même progression, le litre de super devrait être à 3 euros en
2010 et 6 euros en 2015, mais il est probable qu'il y aura une forte
divergence entre le prix au particulier et le prix à l'industrie, pour
laquelle il est encore plus nécessaire et qui sera favorisée.

Le pire moyen de réagir était bien ces primes-mazout, qui nous sécurisent
en nous apportant une illusion de solution, alors que la vraie solution
passe par la lutte contre le gaspillage.

Amicalement,
Jean


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Re: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Jean Etienne 


Absolument d'acord, avant même de songer aux énergies renouvelables, 
songeons déjà purement et simplement à diminuer notre consommation...  non 
seulement ça ne coûte rien mais en plus ça permet de faire des économies 
substantielles...  juste baisser le thermostat de 1° ça fait déjà de 
sérieuses économies.


Nous avons vécu environ 135 ans avec un pétrole à 13 dollars (en valeur 
constante). Lorsque j'ai entendu parler pour la première fois de ce 
principe de doubler le prix du brut tous les cinq ans pour reporter la fin 
de l'exploitation de 30 à 60 ans, c'était en décembre 2003 à Paris. Nous 
avions alors calculé que le prix du baril serait de 50 dollars en décembre 
2005. Nous ne sommes qu'en septembre et il est à 72 dollars... Donc, 
l'inflation est plus rapide que prévu.


En suivant la même progression, le litre de super devrait être à 3 euros en 
2010 et 6 euros en 2015, mais il est probable qu'il y aura une forte 
divergence entre le prix au particulier et le prix à l'industrie, pour 
laquelle il est encore plus nécessaire et qui sera favorisée.


Le pire moyen de réagir était bien ces primes-mazout, qui nous sécurisent 
en nous apportant une illusion de solution, alors que la vraie solution 
passe par la lutte contre le gaspillage.


Amicalement,
Jean


--
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RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Jean Etienne 



Revenons à ton mail de départ et ce qu'il manque à certaines personnes c'est
de l'éducation/instruction. Demande à quelqu'un que tu connais très bien,
c'est ce qui aide le plus les gens. Nous sommes des privilégiés sur cette
liste, ne l'oublions pas.


Lorsqu'on essaie d'instruire les gens d'un problème bien réel, ils refusent 
d'y croire, c'est un phénomène bien connu. Ou alors ils réclament les 
sources...  :-))


Amicalement,
Jean


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RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet jbv 
Revenons à ton mail de départ et ce qu'il manque à certaines personnes c'est
de l'éducation/instruction. Demande à quelqu'un que tu connais très bien,
c'est ce qui aide le plus les gens. Nous sommes des privilégiés sur cette
liste, ne l'oublions pas.

-Message d'origine-
De : CyberCafe21@lists.exmachina.net
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Stephane Bouvard
[ML]
Envoyé : jeudi 8 septembre 2005 21:37
À : CyberCafe21
Objet : [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant


Bonjour,

,- - [ Le jeudi 8 septembre 2005 vers 19:20 Christian Ista écrivait: ] - -
|
>> Multiplions les eoliennes, et le prix de revient baissera
automatiquement,
>> sans compter aussi le long terme.

> Essayons d'abord de convaincre les gens d'accepter de voir des éoliennes
> dans le paysage visible depuis leurs jardins ...

|
`- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 - -

Tu rejoins parfaitement mon opinion initiale : ce n'est pas en leur disant
que si ils refusent les éoliennes et préfèrent le mazout on leur donnera des
subsides qu'ils en auront envie...  laissons le prix du mazout monter sans
que le gouvernement n'ait besoin d'intervenir, et les gens trouveront
rapidement les éoliennes agréables à regarder.

Bien à vous...
 _
(_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
,_)téphane Bouvard [antarex AT freenet DOT be] http://www.antarex.be

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RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Jean Etienne 

Bonjour,


> Cette prévision est
> parfaitement connue depuis les années 60, et c'est pour cela que la
> dernière grande raffinerie a été construite il y a 35 ans (et qu'on n'en
> construira plus jamais).

La vraie raison par laquelle on n'a plus construit de raffinerie c'est
qu'elles n'étaient pas assez rentables à 5USD le baril.


Exact. Mais une raffinerie construite aujourd'hui n'aura jamais l'occasion 
d'être rentable.



> Il y a 5 ans, les prévisionnistes (scientifiques, pas pétroliers...)
> situaient le pic de Hubbert vers 2010-2012. En 2004, face à l'émergence de
> la Chine, grosse consommatrice de pétrole mais qui n'en produit presque
> pas, il a été prévu pour 2006. Il s'est produit en juin 2005. C'est-à-dire
> que depuis peu, la demande mondiale excède l'offre, d'où inflation des
> prix

Il faut parler d'offre du produit raffiné car des réserves il y en a encore.


Oui il y en a encore et il y en aura toujours.
Mais il faut avoir à l'esprit qu'il existe différentes qualités de pétrole, 
et que de toutes les réserves existantes, moins de la moitié correspond à 
la qualification "carburant".
Tous les bruts faciles à extraire et à raffiner ont été prélevés. Ce qui 
est tiré aujourd'hui, la plupart du temps ce sont des huiles contenant 
beaucoup de produits indésirables, donc beaucoup plus chers à traiter, et 
pour cette raison des gisements entiers sont abandonnés: non rentables.
Non seulement le pétrole se raréfie, mais il devient de plus en plus 
difficile à traiter, d'où double augmentation de son prix de revient.



> En considérant le contenu des gisements connus, et même en extrapolant
> légèrement en cas de nouvelles découvertes, on peut calculer que, sur la
> base d'une consommation stable, les réserves planétaires seront
> complètement épuisées dans 30 ans.

Voila plus de 20 ans que j'entends ça 


Exact, mais avant l'exploration systématique des gisements par satellite, 
les réserves mondiales était très mal connues. Sais-tu que le tout premier 
gisement découvert par satellite, ça a été le gaz naturel en Mer du Nord, 
en 1962 ?



> Les gouvernements n'ayant pas été capables de mettre en place des sources
> d'énergie de substitution au niveau collectif (en nous conseillant
> hypocritement de nous débrouiller seuls avec des panneaux solaires ou des
> éoliennes), c'est la loi du silence qui règne, ou les réactions-rustines
> comme cette fameuse prime de 75 euros (6 euros par mois !), avec laquelle
> vous pourrez vous chauffer quelques heures.

Les gouvernements ou bien les gens qui ne font rien pour changer les
habitudes ?


Les deux...

Amicalement,
Jean


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RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Christian Ista 
> Multiplions les eoliennes, et le prix de revient baissera automatiquement,
> sans compter aussi le long terme.

Essayons d'abord de convaincre les gens d'accepter de voir des éoliennes
dans le paysage visible depuis leurs jardins ...


C.
 



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Re: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Jean Etienne 

Bonjour,


> Si on parle de panneaux solaires, d'accord, mais leur fabrication est
> une des plus polluantes qui soient, leur durée de vie réduite et leur
> usage reste limité à l'habitation dont ils recouvrent la toiture (quand
> il fait beau...) pour des raisons d'encombrement.
Des recherches sur des panneaux plus écologiques (à la production) et
plus performants existent - aux niveau des labos je le reconnais - mais
qui sait dans quelques années ?


Oui, mais là encore on est limité par la loi de la conservation de 
l'énergie. Les rayonnements (visible, IR, UV...) contiennent de l'énergie 
que l'on ne fait que transformer, on n'en fabrique pas. Et le rendement là 
non plus ne dépassera jamais les 100%. Je n'ai pas les chiffres en tête, 
mais si mes souvenirs sont bons on doit être dans les 80%.



Le bio-carbutant est renouvellable et accessoirement sa culture absorbe
une partie du CO2 produit dans l'atmosphère - à la différences d'un
carburant fossile.


C'est le prototype même de la fausse-bonne idée. Le CO2 que la culture 
absorbe est en fin de chaîne rejeté dans l'atmosphère. Le processus est 
très simple: les plantes absorbent et stockent du CO2. Le carbone est 
utilisé pour produire des hydrocarbures. En brûlant, les hydrocarbures se 
recombinent à l'oxygène pour former du CO2.



Peux-tu citer tes sources stp ? J'ai consulté quelques sites spécialisés
dans ce domaine. Tous reconnaissent que le prix du KW produit par une
éolienne est légèrement supérieur au KW produit via des énergies
fossiles ou hydro - de là à utiliser des facteur 7 comme tu le fais - ça
 s'apparente aussi à de l'escroquerie intellectuelle :o))
Sans compter que dans ce coût n'intervient nullement les problèmes de
polutions liés aux énergies fossiles.


Il y a autant de sources que de chiffres publiés. J'ai utilisé un facteur 7 
simplement parce qu'il me semble le plus raisonnable, mais les "sources" 
citent des chiffres qui vont de presque zéro à 35... Simplement, les 
expertises qui citent un prix de revient "légèrement supérieur" ne prennent 
en compte qu'une partie du coût, en se limitant au prix des éoliennes 
elles-mêmes et de leur installation. Aucune, par exemple, ne soulève le 
problème des surplus de production. Les distributeurs, pour être rentables, 
doivent constamment moduler leur production électrique au besoin de 
l'instant présent, et les centrales sont programmées pour ne pas dépasser 
un certain niveau de production qui bouge sans cesse (des programmes 
informatiques se chargent des prévisions). Or, l'électricité qui provient 
des éoliennes est aléatoire, et la plupart du temps, elle ne peut pas être 
injectée dans le réseau simplement parce qu'il est saturé. Elle est donc 
détruite dans des dissipateurs.


L'éolien reste une excellente solution, mais au niveau individuel, ou d'une 
petite agglomération. Il aura certainement sa place dans les plans de 
restriction d'énergie, mais ne constituera jamais une source principale.


Amicalement,
Jean


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RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Christian Ista 
> Cette prévision est
> parfaitement connue depuis les années 60, et c'est pour cela que la
> dernière grande raffinerie a été construite il y a 35 ans (et qu'on n'en
> construira plus jamais).

La vraie raison par laquelle on n'a plus construit de raffinerie c'est
qu'elles n'étaient pas assez rentables à 5USD le baril.

> Il y a 5 ans, les prévisionnistes (scientifiques, pas pétroliers...)
> situaient le pic de Hubbert vers 2010-2012. En 2004, face à l'émergence de
> la Chine, grosse consommatrice de pétrole mais qui n'en produit presque
> pas, il a été prévu pour 2006. Il s'est produit en juin 2005. C'est-à-dire
> que depuis peu, la demande mondiale excède l'offre, d'où inflation des
> prix

Il faut parler d'offre du produit raffiné car des réserves il y en a encore.

Tu oublies un autre problème  la spéculation.
 

> En considérant le contenu des gisements connus, et même en extrapolant
> légèrement en cas de nouvelles découvertes, on peut calculer que, sur la
> base d'une consommation stable, les réserves planétaires seront
> complètement épuisées dans 30 ans. 

Voila plus de 20 ans que j'entends ça 

> Les gouvernements n'ayant pas été capables de mettre en place des sources
> d'énergie de substitution au niveau collectif (en nous conseillant
> hypocritement de nous débrouiller seuls avec des panneaux solaires ou des
> éoliennes), c'est la loi du silence qui règne, ou les réactions-rustines
> comme cette fameuse prime de 75 euros (6 euros par mois !), avec laquelle
> vous pourrez vous chauffer quelques heures.

Les gouvernements ou bien les gens qui ne font rien pour changer les
habitudes ? 


C. 


--
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Re: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Electron 

Salut,

C'est vrai que c'est bien sympa les énergies renouvelables pour produire 
de l'énergie.
Mais il va falloir sacrément innover lorsqu'il n'y aura plus de pétrole. 
Ce produit est utilisé dans bon nombre de domaines autres que les 
carburants...



--
- Bien à vous,
- Electron.
--

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Re: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Jean Etienne 

Bonjour,


> ce n'est pas mon genre non plus de faire circuler des couillonnades mais
> n'est-il pas plutôt temps d'agir face à l'augmentation de la pollution
> et aux dérèglements climatiques qui s'ensuivent ?
|
`- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
- - -


Je suis bien content de constater que je ne suis pas le seul à penser 
ainsi, je croyais parfois être un martien...


Je pense également que c'est peut-être par une telle augmentation des prix 
que l'on permettra de réduire un peu notre consommation...


Tu n'es pas le seul, mais l'opinion publique est menée par le bout du nez 
pour des raisons écono-politiques.


Il y a quelques mois, j'ai assisté à une conférence donnée par un membre de 
l'IRM (Institut Royal Météorologique) sur la déplétion pétrolière. La 
situation est très simple à décrire.


Les réserves mondiales de pétrole sont parfaitement connues aujourd'hui. 
Pour des raisons géologiques, il n'y a plus aucun gisement important à 
découvrir, toutes les failles ont été explorées, et ce, notamment depuis 
l'orbite terrestre. La valeur des extractions suit une courbe ascendante 
qui se stabilise un moment, puis redescend (type courbe en cloche). Le 
sommet de cette courbe s'appelle le pic de Hubbert. Cette prévision est 
parfaitement connue depuis les années 60, et c'est pour cela que la 
dernière grande raffinerie a été construite il y a 35 ans (et qu'on n'en 
construira plus jamais).


Il y a 5 ans, les prévisionnistes (scientifiques, pas pétroliers...) 
situaient le pic de Hubbert vers 2010-2012. En 2004, face à l'émergence de 
la Chine, grosse consommatrice de pétrole mais qui n'en produit presque 
pas, il a été prévu pour 2006. Il s'est produit en juin 2005. C'est-à-dire 
que depuis peu, la demande mondiale excède l'offre, d'où inflation des prix.


En considérant le contenu des gisements connus, et même en extrapolant 
légèrement en cas de nouvelles découvertes, on peut calculer que, sur la 
base d'une consommation stable, les réserves planétaires seront 
complètement épuisées dans 30 ans. Une simulation informatique prenant en 
compte le comportemet du consommateur face à l'augmentation du prix du 
pétrole a permis de déterminer que cette réserve pouvait être portée à 60 
ans, à condition que le prix double tous les 5 ans. C'est cette voie-là qui 
est suivie actuellement.


Les gouvernements n'ayant pas été capables de mettre en place des sources 
d'énergie de substitution au niveau collectif (en nous conseillant 
hypocritement de nous débrouiller seuls avec des panneaux solaires ou des 
éoliennes), c'est la loi du silence qui règne, ou les réactions-rustines 
comme cette fameuse prime de 75 euros (6 euros par mois !), avec laquelle 
vous pourrez vous chauffer quelques heures.


A noter qu'il y a actuellement une superbe exposition sur le pétrole, 
actuellement, à la Villette (Paris). Mais évidemment, pas un mot sur le pic 
de Hubbert...


Plus d'informations:

http://lesverts91.ouvaton.org/article.php3?id_article=195

le fichier pdf du rapport politique:
http://acipa.free.fr/Plus/Actualites/le_pic_de_hubbert-yc-26-08-04.pdf

Amicalement,
Jean


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Re: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Didier 

Jean Etienne wrote:


Si on parle de panneaux solaires, d'accord, mais leur fabrication est 
une des plus polluantes qui soient, leur durée de vie réduite et leur 
usage reste limité à l'habitation dont ils recouvrent la toiture (quand 
il fait beau...) pour des raisons d'encombrement.
Des recherches sur des panneaux plus écologiques (à la production) et 
plus performants existent - aux niveau des labos je le reconnais - mais 
qui sait dans quelques années ?




Les biocarburants oui, mais cela ne résoud pas le problème de la 
pollution (au contraire...) et il est facile de calculer que si on 
voulait faire rouler toutes les voitures d'Europe grâce au biocarburant, 
il faudrait une surface de culture équivalente à la Grande-Bretagne. 
Quant à l'utiliser pour alimenter des centrales... il n'y a tout 
simplement pas assez de place sur Terre.


Le bio-carbutant est renouvellable et accessoirement sa culture absorbe
une partie du CO2 produit dans l'atmosphère - à la différences d'un 
carburant fossile.


Si on parle d'éoliennes, on tombe dans le travers d'une véritable 
escroquerie intellectuelle. Leur rendement a été multiplié par 15 en une 
vingtaine d'années, et il atteint aujourd'hui un peu plus de 70%, 
vouloir encore l'améliorer ne serait pas rentable (on ne peut pas 

...

L'électricité produite par les meilleures éoliennes (il existe des 
modèles de plus de 120 m de diamètre) coûte actuellement environ 7 fois 
plus cher que celle venant du pétrole, et les compagnies électriques 
(qui sont légalement obligées de l'acheter) doivent compenser la perte 
en produisant plus d'énergie-pétrole. Donc, lorsqu'on voit un de ces 
engins tourner dans un champ, on peut se dire qu'il est en train de 
consommer du pétrole ! Il a été calculé qu'il serait plus rentable de 
remplacer la générateur par un petit moteur électrique, et de brancher 
le tout sur une prise de courant pour faire tourner les pales. Ce serait 
aussi joli, et au moins ça économiserait l'énergie ! Personnellement, si 
j'étais bourgmestre d'une commune ayant autorisé l'implantation 
d'éoliennes sur mon territoire, je n'oserais plus regarder mes électeurs 
en face.
Peux-tu citer tes sources stp ? J'ai consulté quelques sites spécialisés 
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fossiles ou hydro - de là à utiliser des facteur 7 comme tu le fais - ça 
 s'apparente aussi à de l'escroquerie intellectuelle :o))
Sans compter que dans ce coût n'intervient nullement les problèmes de 
polutions liés aux énergies fossiles.


Bonne journée,

Didier

--
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Re: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet Jean Etienne 

Bonjour,

Ne crois tu pas que l'argent de ces chèques mazout serait plus 
judicieusement investis dans l'électricité renouvelable par exemple ?  Si 
j'ai bien entendu l'etat prévoit de passer pour 2008 à 8% de l'électricité 
produite par des énergies renouvelables, alors que les professionnels du 
marché annoncent qu'ils pourraient être à 14% avec un peu d'investissements...


D'accord avec toi, mais quelles énergies renouvelables ? J'ai beau regarder 
autour de moi, mais je n'en vois pas...


Si on parle de panneaux solaires, d'accord, mais leur fabrication est une 
des plus polluantes qui soient, leur durée de vie réduite et leur usage 
reste limité à l'habitation dont ils recouvrent la toiture (quand il fait 
beau...) pour des raisons d'encombrement.


Les biocarburants oui, mais cela ne résoud pas le problème de la pollution 
(au contraire...) et il est facile de calculer que si on voulait faire 
rouler toutes les voitures d'Europe grâce au biocarburant, il faudrait une 
surface de culture équivalente à la Grande-Bretagne. Quant à l'utiliser 
pour alimenter des centrales... il n'y a tout simplement pas assez de place 
sur Terre.


Si on parle d'éoliennes, on tombe dans le travers d'une véritable 
escroquerie intellectuelle. Leur rendement a été multiplié par 15 en une 
vingtaine d'années, et il atteint aujourd'hui un peu plus de 70%, vouloir 
encore l'améliorer ne serait pas rentable (on ne peut pas atteindre les 
100%). La loi de la conservation de l'énergie empêchera toujours un tel 
dispositif de produire plus d'électricité que la quantité d'énergie 
cinétique contenue dans la masse d'air en mouvement brassée par les pales.


L'électricité produite par les meilleures éoliennes (il existe des modèles 
de plus de 120 m de diamètre) coûte actuellement environ 7 fois plus cher 
que celle venant du pétrole, et les compagnies électriques (qui sont 
légalement obligées de l'acheter) doivent compenser la perte en produisant 
plus d'énergie-pétrole. Donc, lorsqu'on voit un de ces engins tourner dans 
un champ, on peut se dire qu'il est en train de consommer du pétrole ! Il a 
été calculé qu'il serait plus rentable de remplacer la générateur par un 
petit moteur électrique, et de brancher le tout sur une prise de courant 
pour faire tourner les pales. Ce serait aussi joli, et au moins ça 
économiserait l'énergie ! Personnellement, si j'étais bourgmestre d'une 
commune ayant autorisé l'implantation d'éoliennes sur mon territoire, je 
n'oserais plus regarder mes électeurs en face.


Quant au nucléaire à terme, là je dis oui, mais quand on voit que depuis 
deux ans la Nasa est en train de palabrer avec son gouvernement pour 
obtenir l'autorisation d'envoyer un générateur électrique contenant 12 kg 
de matière radioactive vers... la planète Pluton, je me dis que la relance 
du nucléaire, c'est pas demain la veille !


Amicalement,
Jean


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RE: [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant

2005-09-08 Par sujet jbv 
Entièrement d'accord sur le principe mais où le bât blesse c'est que ce sont
les revenus les plus faibles qui n'ont pas de double vitrage, une mauvaise
isolation, ... et qui ne sont pas propriétaires donc ne vont (peuvent) pas
investir dans un bien ne leur appartenant pas. Quant aux primes nous sommes
en plein dedans et c'est pas évident, crois-moi. Le temps que ton dossier
soit prêt, les caisses sont vides... et tu peux attendre l'exercice suivant.

-Message d'origine-
De : CyberCafe21@lists.exmachina.net
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Stephane Bouvard
[ML]
Envoyé : jeudi 8 septembre 2005 9:59
À : CyberCafe21
Objet : [CC21] Re: Vous en avez marre de payer autant


Bonjour,

,- - [ Le jeudi 8 septembre 2005 vers 2:09 Michel G. écrivait: ] - -
|
> ce n'est pas mon genre non plus de faire circuler des couillonnades mais
> n'est-il pas plutôt temps d'agir face à l'augmentation de la pollution
> et aux dérèglements climatiques qui s'ensuivent ?
|
`- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 - -

Je suis bien content de constater que je ne suis pas le seul à penser ainsi,
je croyais parfois être un martien...

Je pense également que c'est peut-être par une telle augmentation des prix
que l'on permettra de réduire un peu notre consommation...

Et là où je trouve qu'il y a gaspillage : d'un côté, on donne des subsides
pour transformer les batiments afin d'utiliser de nouvelles énergies
(panneaux solaires, meilleure isolation,...) dans le but de réduire la
consommation de mazout/gaz/électricité/... , et d'un autre on vient donner
des chèques mazout afin de permettre au contraire de consommer plus de
mazout...  il y a dans ces 2 subsides de l'état un qui entre en conflit avec
l'autre et est de trop...  et ce n'est à mon sens pas le premier...  éduqons
en premier lieu sur comment bien se chauffer, éduquons pour dire qu'on
n'allume pas le chauffage au mois d'aout (si si, j'ai un client particulier
où dans son immeuble, la chaudière a été allumée fin aout car il faisait
"plus froid" !)

Bien à vous...
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