Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Não fiz nenhuma comparação ou manifestação do tipo, eu disse para nos !encontrarmos![1] para discutirmos algo sobre o assunto no Latinoware. Que no Latinoware deste ano, nem pude comparecer ao final. [1] http://lists.debian.org/debian-devel-portuguese/2010/09/msg00028.html Abraços Em 17-11-2010 05:41, Leandro escreveu: Pô, Gustavo, não fui no Latinoware http://www.latinoware.org/ mas pela página dá pra notar uma influência extremamente capitalista e estatista. A página inicial, endereçada acima, é suficiente. Patrocínios de multinacionais, editorial dedicado a publicizar a rede host etc. O software livre serve à libertação da sociedade, para que ela seja sem escravos nem patrões. Depois de muito trabalho voluntário sustentado pela venda (prostituição) de nossa força de trabalho a algum capitalista escravocrata ou pelo patrocínio de algum abonado burguês ou algum projeto assistencialista pseudo-democrático, chegamos à segunda década do século vinte e um com ao menos uma certeza: o sistema se apropriou de nossos frutos libertários e agora usa software livre para automatizar sua manutenção: não precisa mais pagar à Microsoft (mesmo que pague pau e manutenção à Oracle, à Canonical, à Novell...) Todas as ferramentas e quaisquer técnicas podem ser utilizadas para libertar ou escravizar. Basta que tenhamos claro nossas intenções. Vanguardistas-elitistas ou autonomistas-libertárias. É isto que estou questionando aqui. De que lado cada um de nós está? Eu sei muito bem de que lado estou: para mim o software livre serve para nos libertarmos da tecnocracia nos apropriando da tecnologia e consequentemente dos meios de produção, não necessitando mais ser escravos - nem patrões. Como sempre, o sistema patronal (pátria, patriarca (pai), padre) seguirá tentando nos comprar, nos subornar, nos cooptar. Assim facilmente podemos passar de povo a elite. Esse é o grande mérito meritocrata do capitalismo protestantista. Lograr convencer o povo a ser elite, manter o pobre querendo ser rico e competir com seus próprios companheiros. Governar pelo estímulo à inveja e à diferenciação artificial. Queremos um software pseudolivre ou dependente de instituições capitalistas? Posso estar enganado sobre sua intenção em comparar a Conferência de Desenvolvedores da Comunidade Debian e a Conferência Latinoamericana de Software Livre. Por favor, corrija-me. Desculpem a manifestação repentina. Abraços, Leandro dal Bó - Florianópolis-SC - -- Gustavo Jordan (jordan_) Freedom 4 Us -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJM453TAAoJEAfqZlj3S2o/9vMH/1pA+XyfTmruVhXN6ncqLIWA kIkI09P5IQ0/Tx5QPcPFPn5v6f2kMgA7J8DEJQ50i9ObHRUtphZFwdRSjx/l6u+h aAct87B+Hzd5RwNdKqiMNQBKSxrMcPd6OUmQ2W5NliBwQp94Co6Djxtjpha2U4Xc iktsfEojG5JLFIKrC5XPyfvt/aZ1pQaN85G5vVAmhgZ9RkgjWTBW957s0SFWIT5c pHutqzK5fmBN1b9T0QV63wIutQhy+HLjsJCm6SYexx0Fb0GSLUIW+dTjzZoy3IIo 6lU3Xu2ug6m7Rk0X0Na3ogKdLWbGO89wo+PZBr/PJkihc1WvDroudnq+S23b6J4= =JWr/ -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ce39dd5.40...@gmail.com
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Pô, Gustavo, não fui no Latinoware http://www.latinoware.org/ mas pela página dá pra notar uma influência extremamente capitalista e estatista. A página inicial, endereçada acima, é suficiente. Patrocínios de multinacionais, editorial dedicado a publicizar a rede host etc. O software livre serve à libertação da sociedade, para que ela seja sem escravos nem patrões. Depois de muito trabalho voluntário sustentado pela venda (prostituição) de nossa força de trabalho a algum capitalista escravocrata ou pelo patrocínio de algum abonado burguês ou algum projeto assistencialista pseudo-democrático, chegamos à segunda década do século vinte e um com ao menos uma certeza: o sistema se apropriou de nossos frutos libertários e agora usa software livre para automatizar sua manutenção: não precisa mais pagar à Microsoft (mesmo que pague pau e manutenção à Oracle, à Canonical, à Novell...) Todas as ferramentas e quaisquer técnicas podem ser utilizadas para libertar ou escravizar. Basta que tenhamos claro nossas intenções. Vanguardistas-elitistas ou autonomistas-libertárias. É isto que estou questionando aqui. De que lado cada um de nós está? Eu sei muito bem de que lado estou: para mim o software livre serve para nos libertarmos da tecnocracia nos apropriando da tecnologia e consequentemente dos meios de produção, não necessitando mais ser escravos - nem patrões. Como sempre, o sistema patronal (pátria, patriarca (pai), padre) seguirá tentando nos comprar, nos subornar, nos cooptar. Assim facilmente podemos passar de povo a elite. Esse é o grande mérito meritocrata do capitalismo protestantista. Lograr convencer o povo a ser elite, manter o pobre querendo ser rico e competir com seus próprios companheiros. Governar pelo estímulo à inveja e à diferenciação artificial. Queremos um software pseudolivre ou dependente de instituições capitalistas? Posso estar enganado sobre sua intenção em comparar a Conferência de Desenvolvedores da Comunidade Debian e a Conferência Latinoamericana de Software Livre. Por favor, corrija-me. Desculpem a manifestação repentina. Abraços, Leandro dal Bó - Florianópolis-SC
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Eu estava bastante empolgado com a comunidade debian ate pouco tempo. No FISL quando participei da plenaria debian e conheci pessoalmente alguns membros da comumidade (inclusive o faw) a vontade de participar e ajudar ainda mais a comunidade aumentou. Quando vi essa descussão sem fundamentos e ataques desmerecidos ao faw, me desanimei muito e fui deixando os emails do debian-br irem arquivando aqui. Volto aqui hoje pra dizer ao faw que estou junto com ele e a disposicao para ajudar na debconf. Atenciosamente, Em 08/09/2010 17:21, Gustavo Jordan gustavojcbra...@gmail.comescreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Vou dizer duas frases Os pequenos atos que se executam são melhores que todos aqueles grandes que se planejam. A segunda, e a segunda é Não combata o problema, resolva-o. (by George C Marshall) Acho que devemos unir esforços para trabalhar em conceitos pró-Mini/Debconf não pró-discussões. Vamos pensar em algo como um encontro como no Latinoware para discutirmos organizadamente uma estrutura para organizarmos e promover. Magino que dessa forma a organização do evento será bem unida, tenho certeza que GUD's de alguns estados estão mais focados no assunto e fazendo e elaborando propostas organizadas. Em 08-09-2010 16:57, Eduardo Macan escreveu: Quanto ódio no coraçãozinho de vocês todos :) 2010/9/2 Marcelo Jorge Vieira me...@debian.org mailto:me...@debian.org me...@debian.org Olá jaitony, On Thu, 2010-09-02 at 08:44 -0300, jaitony gmail wrote: Vou se... xmpp:me...@jabber-br.org mailto:xmpp%3ame...@jabber-br.orgxmpp%3ame...@jabber-br.org http://metaldot.alucinados.com - -- Gustavo Jordan freedom4us -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla ... iQEcBAEBAgAGBQJMh/AcAAoJEAfqZlj3S2o/gtcH+QGLuOaP+5DqANRPFqvm08Pl dRmjOT8uvYiXN+MYnaqZlUvD7mU8jQZikOT+jptmApGXXPlFr2ynY2CTXhh50oqU De6K+C8Ya2IYJVgBbGS5450mm0kk8IBKvhR3vjSRzJz4hhNyw0oZzQBMviw1UQ5n yiOdsTTn7+WTEZm68w6zc+x8Jiam93YxMT0z8yMUbkXffJs5YbVa56QAFXDZjAbr 9wHkisDsowUax8rY+sZ/svBtSyz5d+NqpyvmzaMx7/C6GEndKA+NO8jhCB73tQvN pOXhu8vH2oG3G08OFkEiVY9r0uzl8WatGkocAtP/0KOeKHV3SOhw00MbTzpTqUU= =GjHb -END PGP SIGNATURE-
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Citando Joelias Júnior joeliasjun...@gmail.com: [...] Volto aqui hoje pra dizer ao faw que estou junto com ele e a disposicao para ajudar na debconf. Se você quer ajudar na Debconf e quer colocar sua cidade à disposição, sugiro que popule a wiki em: http://wiki.debconf.org/action/edit/DebConf12/Bids/Brazil/Goiania Vi que a única cidade (na wiki) que tem alguma atualização é Belo Horizonte, então é outra opção pra vc ajudar, ou ter como referência pra sua: http://wiki.debconf.org/wiki/DebConf12/Bids/Brazil/BeloHorizonte Abraço, -- Tiago Bortoletto Vaz -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20101004182059.19890kcuvn5ty...@ssl.eumx.net
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
2010/10/4 Tiago Bortoletto Vaz ti...@debian.org Citando Joelias Júnior joeliasjun...@gmail.com: [...] Volto aqui hoje pra dizer ao faw que estou junto com ele e a disposicao para ajudar na debconf. Se você quer ajudar na Debconf e quer colocar sua cidade à disposição, sugiro que popule a wiki em: http://wiki.debconf.org/action/edit/DebConf12/Bids/Brazil/Goiania Levantamos a possibilidade, no FISL inclusive, de candidatar minha cidade, Goiânia como sede. Mas... já não sei se seria uma boa opção, tendo em vista que a quantidade de pessoas interessadas em ajudar foram muito poucas. Talvez compensasse mais eu tentar ajudar com um outra cidade. O que acham? Compensa eu cadastrar Goiânia mesmo assim? Vi que a única cidade (na wiki) que tem alguma atualização é Belo Horizonte, então é outra opção pra vc ajudar, ou ter como referência pra sua: http://wiki.debconf.org/wiki/DebConf12/Bids/Brazil/BeloHorizonte Abraço, -- Tiago Bortoletto Vaz -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20101004182059.19890kcuvn5ty...@ssl.eumx.net -- A mente que se abre a uma nova ideia jamais voltará ao seu tamanho original. Albert Einstein Joelias Júnior Bacharelando em Informática Instituto Federal de Goiás - Campus Inhumas Mail: joeliasjun...@gmail.com Fone: +55 (62) 8579-9532 Blog: www.joeliasjunior.rg3.net
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Então Joelias, eu somente não cadastrei a Bahia ainda porque não tenho certeza que consigo captar os recursos estruturais e financeiros. Você tem que pensar se vai atender todas as necessidades listadas aqui: http://wiki.debconf.org/wiki/PriorityList e http://wiki.debconf.org/wiki/LocationCheckList Tipo, na Bahia a Internet ainda não é das melhores... E também não entendo muito de captar recursos financeiros $$$... Acredito que uma equipe de no minimo 8 á 10 pessoas dedicadas presencialmente para realizar o DebConf, seja possível.. a outra parte fica a distância (promoção, conteúdo do evento.. etc.). Pense, 2 ou 3 para captar recursos financeiros.. Mais 2 ou 3 para estrutura física (hotel, alimentação, passeio)... Uma ou 2 pessoas pra cuidar da agenda e roteiro, passagens, etc.. dos participantes... Uma ou 2 pessoas para equipe de vídeo... Uma ou 2 pessoas para se relacionar pela web... Uma para coordenar os pequenos e grandes detalhes... Enfim, é melhor ver essa lista, é a mais correta: http://wiki.debconf.org/wiki/Jobs Tamu ai para qualquer coisa! Boto muita fé no #Debian-GO, são bem ativos na lista e eventos também. .ValessioBrito Citando Joelias Júnior joeliasjun...@gmail.com: 2010/10/4 Tiago Bortoletto Vaz ti...@debian.org Citando Joelias Júnior joeliasjun...@gmail.com: [...] Volto aqui hoje pra dizer ao faw que estou junto com ele e a disposicao para ajudar na debconf. Se você quer ajudar na Debconf e quer colocar sua cidade à disposição, sugiro que popule a wiki em: http://wiki.debconf.org/action/edit/DebConf12/Bids/Brazil/Goiania Levantamos a possibilidade, no FISL inclusive, de candidatar minha cidade, Goiânia como sede. Mas... já não sei se seria uma boa opção, tendo em vista que a quantidade de pessoas interessadas em ajudar foram muito poucas. Talvez compensasse mais eu tentar ajudar com um outra cidade. O que acham? Compensa eu cadastrar Goiânia mesmo assim? Vi que a única cidade (na wiki) que tem alguma atualização é Belo Horizonte, então é outra opção pra vc ajudar, ou ter como referência pra sua: http://wiki.debconf.org/wiki/DebConf12/Bids/Brazil/BeloHorizonte Abraço, -- Tiago Bortoletto Vaz -- ://ValessioBrito.info Comunicação e Tecnologia mobile: +55 71 VALESSIO -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20101004190915.58833xdebb55h...@ssl.eumx.net
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Caros Nao vou responder os detalhas, mas deixar para nosso amigo Joelias, porem temos bastante eventos SL com muito respalde em Goias - por ex. juntamos se me lembro correto 1800 pessoas no flisol passado (sem contar os 4 edicoes ocorrendo no interior!), coordenado exemplaricamente pelo nosso amigo Joelias. Temos tambem em Goias um grande nucleo de usuarios Debian, assim que nao tenho nemhuma duvida que um Debconf sera muito bem recebido e servido em GYN - organisatoricamente e em termos de participacao. Ole 2010/10/4 Valessio S Brito cont...@valessiobrito.info Então Joelias, eu somente não cadastrei a Bahia ainda porque não tenho certeza que consigo captar os recursos estruturais e financeiros. Você tem que pensar se vai atender todas as necessidades listadas aqui: http://wiki.debconf.org/wiki/PriorityList e http://wiki.debconf.org/wiki/LocationCheckList Tipo, na Bahia a Internet ainda não é das melhores... E também não entendo muito de captar recursos financeiros $$$... Acredito que uma equipe de no minimo 8 á 10 pessoas dedicadas presencialmente para realizar o DebConf, seja possível.. a outra parte fica a distância (promoção, conteúdo do evento.. etc.). Pense, 2 ou 3 para captar recursos financeiros.. Mais 2 ou 3 para estrutura física (hotel, alimentação, passeio)... Uma ou 2 pessoas pra cuidar da agenda e roteiro, passagens, etc.. dos participantes... Uma ou 2 pessoas para equipe de vídeo... Uma ou 2 pessoas para se relacionar pela web... Uma para coordenar os pequenos e grandes detalhes... Enfim, é melhor ver essa lista, é a mais correta: http://wiki.debconf.org/wiki/Jobs Tamu ai para qualquer coisa! Boto muita fé no #Debian-GO, são bem ativos na lista e eventos também. .ValessioBrito Citando Joelias Júnior joeliasjun...@gmail.com: 2010/10/4 Tiago Bortoletto Vaz ti...@debian.org Citando Joelias Júnior joeliasjun...@gmail.com: [...] Volto aqui hoje pra dizer ao faw que estou junto com ele e a disposicao para ajudar na debconf. Se você quer ajudar na Debconf e quer colocar sua cidade à disposição, sugiro que popule a wiki em: http://wiki.debconf.org/action/edit/DebConf12/Bids/Brazil/Goiania Levantamos a possibilidade, no FISL inclusive, de candidatar minha cidade, Goiânia como sede. Mas... já não sei se seria uma boa opção, tendo em vista que a quantidade de pessoas interessadas em ajudar foram muito poucas. Talvez compensasse mais eu tentar ajudar com um outra cidade. O que acham? Compensa eu cadastrar Goiânia mesmo assim? Vi que a única cidade (na wiki) que tem alguma atualização é Belo Horizonte, então é outra opção pra vc ajudar, ou ter como referência pra sua: http://wiki.debconf.org/wiki/DebConf12/Bids/Brazil/BeloHorizonte Abraço, -- Tiago Bortoletto Vaz -- ://ValessioBrito.info Comunicação e Tecnologia mobile: +55 71 VALESSIO -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20101004190915.58833xdebb55h...@ssl.eumx.net -- ## Meu esforço nunca deve ser o de diminuir a fé do outro Mas torná-lo um melhor seguidor de sua própria fé. *Mahatma Gandhi *## Ole Peter Smith, IME, UFG http://www.mat.ufg.br - ole at mat.ufg.br ## Life sure is a Mystery to be Lived Not a Problem to be Solved ##
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Quanto ódio no coraçãozinho de vocês todos :) 2010/9/2 Marcelo Jorge Vieira me...@debian.org Olá jaitony, On Thu, 2010-09-02 at 08:44 -0300, jaitony gmail wrote: Vou ser bem claro e objetivo alguém quer fazer e dedicar seu tempo como o FAW faz ??? creio que a resposta é NÂO então não questione emails como esse seu não contribuem na discussão. Sério, pensa mais algumas vezes antes de clicar no enviar. Abraços, -- Marcelo Jorge Vieira xmpp:me...@jabber-br.org xmpp%3ame...@jabber-br.org http://metaldot.alucinados.com
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Vou dizer duas frases Os pequenos atos que se executam são melhores que todos aqueles grandes que se planejam. A segunda, e a segunda é Não combata o problema, resolva-o. (by George C Marshall) Acho que devemos unir esforços para trabalhar em conceitos pró-Mini/Debconf não pró-discussões. Vamos pensar em algo como um encontro como no Latinoware para discutirmos organizadamente uma estrutura para organizarmos e promover. Magino que dessa forma a organização do evento será bem unida, tenho certeza que GUD's de alguns estados estão mais focados no assunto e fazendo e elaborando propostas organizadas. Em 08-09-2010 16:57, Eduardo Macan escreveu: Quanto ódio no coraçãozinho de vocês todos :) 2010/9/2 Marcelo Jorge Vieira me...@debian.org mailto:me...@debian.org Olá jaitony, On Thu, 2010-09-02 at 08:44 -0300, jaitony gmail wrote: Vou ser bem claro e objetivo alguém quer fazer e dedicar seu tempo como o FAW faz ??? creio que a resposta é NÂO então não questione emails como esse seu não contribuem na discussão. Sério, pensa mais algumas vezes antes de clicar no enviar. Abraços, -- Marcelo Jorge Vieira xmpp:me...@jabber-br.org mailto:xmpp%3ame...@jabber-br.org http://metaldot.alucinados.com - -- Gustavo Jordan freedom4us -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJMh/AcAAoJEAfqZlj3S2o/gtcH+QGLuOaP+5DqANRPFqvm08Pl dRmjOT8uvYiXN+MYnaqZlUvD7mU8jQZikOT+jptmApGXXPlFr2ynY2CTXhh50oqU De6K+C8Ya2IYJVgBbGS5450mm0kk8IBKvhR3vjSRzJz4hhNyw0oZzQBMviw1UQ5n yiOdsTTn7+WTEZm68w6zc+x8Jiam93YxMT0z8yMUbkXffJs5YbVa56QAFXDZjAbr 9wHkisDsowUax8rY+sZ/svBtSyz5d+NqpyvmzaMx7/C6GEndKA+NO8jhCB73tQvN pOXhu8vH2oG3G08OFkEiVY9r0uzl8WatGkocAtP/0KOeKHV3SOhw00MbTzpTqUU= =GjHb -END PGP SIGNATURE-
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá faw. Excerpts from Felipe Augusto van de Wiel (faw)'s message of Qui Set 02 01:43:19 -0300 2010: (...) É um direito meu não querer ajuda para fazer slides. Concordo. E é um direito meu não gostar do fato de você fazer as coisas sozinho ao invés de incluir pessoas dispostas a ajudar no processo. (...) O curioso é que você não sabia da existência da debian-br, você nunca havia participado e em pouquíssimo tempo você conseguiu causar um conjunto relativamente grande de estragos. Eu não concordo que tenha causado qualquer estrago. Abraços. (...) -- marcot http://marcot.eti.br/ signature.asc Description: PGP signature
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Excerpts from Felipe Augusto van de Wiel (faw)'s message of Qui Set 02 01:53:48 -0300 2010: (...) On 01-09-2010 17:34, Marco Túlio Gontijo e Silva wrote: (...) Não me sinto nem um pouco responsável pela saída ou entrada de qualquer pessoa na organização. Deveria se sentir. Não importa o quanto você ou outras pessoas queiram, eu não vou me sentir responsável pela sua saída e muito menos disposto a me responsabilizar pelas atividades que você fazia antes de sair. (...) Ao que tudo indica, você só se importa em ter BH na lista de cidades candidatas, independente se ela é ou não a melhor candidata e custe o que custar, doa a quem doer. Meu trabalho no Debian é quase todo no grupo de Haskell. Isso não significa que só o Haskell no Debian importe para mim. Significa apenas que é nisso que eu estou disposto a trabalhar. Eu não quero que BH seja a única candidata, ou que seja a escolhida. Eu quero que a melhor opção seja escolhida. Mas estou disposto a trabalhar na candidatura de BH. (...) Isso é uma decisão dele e não quero interferir. Ele deve ter a liberdade de decidir participar ou não, sem pressões externas. Você me pressionou a sair ameaçando que não colaboraria com a DebConf nos primeiros e-mails que mandou. Eu não ameacei sair. Apenas falei que estava desanimando de participar da organização. (...) Existe um time aqui em BH disposto a organizar a DebConf12. Não disse que o time local não é necessário. Ao que tudo indica vocês acham que isso é suficiente e não precisam da ajuda dos outros estados. Não é verdade. Abraços. (...) -- marcot http://marcot.eti.br/ signature.asc Description: PGP signature
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
On Wed, 2010-09-01 at 10:26 -0300, Gustavo Franco wrote: [movendo para a d-d-p, deixando debian-br no Bcc] Olá, Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. Marco Túlio e Tiago Vaz, vocês se incomodariam de listar aqui todos os problemas que ele nos causou de forma que vocês evitem cometer os mesmos erros? Se vocês não fizerem nada disso em tempo hábil, eu me reservo o direito de pensar que vocês dois estão profundamente equivocados e que atacaram o Felipe indevidamente, a troco de sei lá o que e qual agenda. Estou lhes dando o benefício da dúvida e insisto em ler as suas reclamações. Se não tiverem nenhuma além de mi^3, espero que estejam dispostos a arcar com as consequências. Deixo aqui a `timeline' do projeto DC12 para que vocês reflitam sobre as suas atitudes: DC7 Edimburgo (2007): Eu e Felipe começamos a discutir a realização de uma nova DC no Brasil; comentamos com *todos* os outros DDs brasileiros presentes. Alguns levaram na brincadeira, outros disseram que participariam _se a gente_ realmente tocasse a idéia. Algo muito compreensível, afinal, idéias e críticas destrutivas são baratas. Listas de discussão aceitam qualquer coisa que você escrever nelas. 2008 e 2009: Não fizemos nada de concreto em 2008 e 2009 para realizarmos uma nova DC no Brasil. Último FISL (2010): Eu e Felipe decidimos falar com Otavio, Gleydson, Michelle e outros sobre DC12 no Brasil e minidebconfs. Todos se mostraram dispostos a ajudar de alguma forma, nem que fosse com um _é galera, vai lá!_ O que por si só já é ótimo e bem melhor do que eu tenho ouvido por ai. Não escondemos nada de ninguém e levamos o tema até a plenária Debian. Para incluir quem não estava presente no FISL eu mesmo enviei mensagem para a debian-devel-portuguese logo após o evento e a mesma foi copiada para d-u-p. Felipe e Otavio candidataram o Brasil a DC12 durante a última DebConf, em Nova Iorque. Sim, você primeiro candidata o país, depois define a cidade. O próximo passo foi tentar viabilizar a primeira minidebconf na Linuxcon Brazil ou Latinoware. O Felipe não poupou esforços para que isto acontecesse até então. Não vi como ataque, mas como uma forma de saber onde as decisões estão sendo tomadas, uma vez que o marcot, por exemplo, não foi ao FISL. O email que você enviou pra essa lista só fala da possibilidade de realizarmos duas miniDebConfs, uma esse ano, outra ano que vem, mas não menciona os locais. Como assim arcar com as consequências? Não é por ai, precisamos somar esforços. Desse jeito, só afastamos as pessoas que estão afim de participar. Qualquer crítica a ele, é uma crítica a mim e a todos os que estão trabalhando para que a gente tenha uma candidatura decente a DC12. Lembrando que não ganhamos o direito de realizar a DC12 ainda, e pelo andar da carruagem vamos perder feio para nós mesmos. Chutar um membro da organização permanente da DebConf assim não me parece a atitude mais inteligente. Não vejo o inicio da conversa como uma crítica negativa e nem como uma ofensa. Achei muito massa você e o faw tomarem a frente disso e não espero que vocês se afastem... O faw não foi chutado, ele saiu por conta própria. E se ele quiser voltar, ele volta. Eu li um email na debian-br sobre recomeçar e achei que tivesse tudo de boa, que o faw tivesse entendido os questionamentos do marcot, mas né, quando um não quer, dois não brigam. Reiteiro que aguardo ansiosamente uma lista concisa de reclamações para que possamos corrigir a rota, e digo que não estou apto e motivado a realizar a coordenação das miniDCs e de uma eventual DC12 sem a participação do Felipe. Se a intenção era não termos DC12, a tática de terra arrasada está funcionando. 1 a 0 para vocês. O jogo não terminou ainda. 1 a 0??? Quem perde com isso é todo mundo. Não é só a organização da DebConf no Brasil, mas a comunidade Debian no Brasil. Esse desgaste, essa energia ruim... só afastamos as pessoas dispostas a contribuir. Não espero que todos tenham as mesmas opiniões, mas espero que possamos lidar com as diferenças, aprender e dar um passo à frente, e não um passo pra trás como agora. Abração, -- Marcelo Jorge Vieira xmpp:me...@jabber-br.org http://metaldot.alucinados.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá faw, Solicitem que ele volte para coordenar esses esforços ou se contentem em entrar em um avião e sair do país para ir a DebConf 12. Não. Primeiro que não sou seu empregado e não lhe devo satisfações. Segundo que essa é uma decisão que julgo caber a ele. Não tenho a menor intenção de fazer pressão para qualquer pessoa entrar ou sair da organização. Ao que tudo indica, você só se importa em ter BH na lista de cidades candidatas, independente se ela é ou não a melhor candidata e custe o que custar, doa a quem doer. Não é por ai. Estamos querendo sim trazer a DebConf pra BH, estudando essa possibilidade, preenchendo por exemplo, o checklist [0]. Pra ter uma noção se é viável essa ideia, mas não é custe o que custar, doa a quem doer. [0] http://wiki.debconf.org/wiki/DebConf12/Bids/Brazil/BeloHorizonte Eu penso que cada equipe local de cada cidade deve fazer o melhor que conseguir preenchendo os requisitos da DebConf, ai sim vamos ter uma noção de qual cidade é a melhor candidata. É uma concorrência, mas é uma concorrência saudável; Vamos aproveitar as miniDebConfs para acabar com as rixas, aproximar, criar e fortalecer os laços que ainda não temos. Abração, -- Marcelo Jorge Vieira xmpp:me...@jabber-br.org http://metaldot.alucinados.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá jaitony, On Thu, 2010-09-02 at 08:44 -0300, jaitony gmail wrote: Vou ser bem claro e objetivo alguém quer fazer e dedicar seu tempo como o FAW faz ??? creio que a resposta é NÂO então não questione emails como esse seu não contribuem na discussão. Sério, pensa mais algumas vezes antes de clicar no enviar. Abraços, -- Marcelo Jorge Vieira xmpp:me...@jabber-br.org http://metaldot.alucinados.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
[movendo para a d-d-p, deixando debian-br no Bcc] Olá, Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. Marco Túlio e Tiago Vaz, vocês se incomodariam de listar aqui todos os problemas que ele nos causou de forma que vocês evitem cometer os mesmos erros? Se vocês não fizerem nada disso em tempo hábil, eu me reservo o direito de pensar que vocês dois estão profundamente equivocados e que atacaram o Felipe indevidamente, a troco de sei lá o que e qual agenda. Estou lhes dando o benefício da dúvida e insisto em ler as suas reclamações. Se não tiverem nenhuma além de mi^3, espero que estejam dispostos a arcar com as consequências. Deixo aqui a `timeline' do projeto DC12 para que vocês reflitam sobre as suas atitudes: DC7 Edimburgo (2007): Eu e Felipe começamos a discutir a realização de uma nova DC no Brasil; comentamos com *todos* os outros DDs brasileiros presentes. Alguns levaram na brincadeira, outros disseram que participariam _se a gente_ realmente tocasse a idéia. Algo muito compreensível, afinal, idéias e críticas destrutivas são baratas. Listas de discussão aceitam qualquer coisa que você escrever nelas. 2008 e 2009: Não fizemos nada de concreto em 2008 e 2009 para realizarmos uma nova DC no Brasil. Último FISL (2010): Eu e Felipe decidimos falar com Otavio, Gleydson, Michelle e outros sobre DC12 no Brasil e minidebconfs. Todos se mostraram dispostos a ajudar de alguma forma, nem que fosse com um _é galera, vai lá!_ O que por si só já é ótimo e bem melhor do que eu tenho ouvido por ai. Não escondemos nada de ninguém e levamos o tema até a plenária Debian. Para incluir quem não estava presente no FISL eu mesmo enviei mensagem para a debian-devel-portuguese logo após o evento e a mesma foi copiada para d-u-p. Felipe e Otavio candidataram o Brasil a DC12 durante a última DebConf, em Nova Iorque. Sim, você primeiro candidata o país, depois define a cidade. O próximo passo foi tentar viabilizar a primeira minidebconf na Linuxcon Brazil ou Latinoware. O Felipe não poupou esforços para que isto acontecesse até então. Qualquer crítica a ele, é uma crítica a mim e a todos os que estão trabalhando para que a gente tenha uma candidatura decente a DC12. Lembrando que não ganhamos o direito de realizar a DC12 ainda, e pelo andar da carruagem vamos perder feio para nós mesmos. Chutar um membro da organização permanente da DebConf assim não me parece a atitude mais inteligente. Reiteiro que aguardo ansiosamente uma lista concisa de reclamações para que possamos corrigir a rota, e digo que não estou apto e motivado a realizar a coordenação das miniDCs e de uma eventual DC12 sem a participação do Felipe. Se a intenção era não termos DC12, a tática de terra arrasada está funcionando. 1 a 0 para vocês. O jogo não terminou ainda. -- -- Gustavo stratus Franco -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktim4_fhhji3y9ibkca1jw3bkljxw5tdv05rc3...@mail.gmail.com
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
On Wed, 1 Sep 2010 10:26:37 -0300, Gustavo Franco wrote [movendo para a d-d-p, deixando debian-br no Bcc] Olá, Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. Marco Túlio e Tiago Vaz, vocês se incomodariam de listar aqui todos os problemas que ele nos causou de forma que vocês evitem cometer os mesmos erros? Eu não disse que ele nos causou vários problemas, então não tenho o que listar aqui. Só considero que a forma hostil que ele trata potenciais colaboradores tem afastado gente do Debian Brasil. Simples assim. Se você ainda não enxergou isso e tiver disposto a saber detalhes, leia o histórico das listas. Se mesmo lendo o histórico você não se convencer, então entramos num debate semântico sobre o que é hostilidade e porque isso causa desmotivação nas pessoas (que sinceramente não estou nem um pouco disposto). Eu também me reservo ao direito de não listar o nome dos vários que já me expuseram em privado suas desmotivações por conta das respostas rudes ao longo dos anos. Se vocês não fizerem nada disso em tempo hábil, eu me reservo o direito de pensar que vocês dois estão profundamente equivocados e que atacaram o Felipe indevidamente, a troco de sei lá o que e qual agenda. Estou lhes dando o benefício da dúvida e insisto em ler as suas reclamações. Se não tiverem nenhuma além de mi^3, espero que estejam dispostos a arcar com as consequências. Deixo aqui a `timeline' do projeto DC12 para que vocês reflitam sobre as suas atitudes: Eu sinceramente não estou preocupado com o que você vai pensar e portanto dispenso o seu benefício da dúvida. Nem estou disposto a arcar com as consequências se algum adulto decidir voluntariamente sair da organização de um evento que eu não estou disposto a me envolver mais do que eu geralmente contribuo nos times específicos, fora do grupo local. DC7 Edimburgo (2007): Eu e Felipe começamos a discutir a realização de uma nova DC no Brasil; comentamos com *todos* os outros DDs brasileiros presentes. Alguns levaram na brincadeira, outros disseram que participariam _se a gente_ realmente tocasse a idéia. Algo muito compreensível, afinal, idéias e críticas destrutivas são baratas. Listas de discussão aceitam qualquer coisa que você escrever nelas. 2008 e 2009: Não fizemos nada de concreto em 2008 e 2009 para realizarmos uma nova DC no Brasil. Último FISL (2010): Eu e Felipe decidimos falar com Otavio, Gleydson, Michelle e outros sobre DC12 no Brasil e minidebconfs. Todos se mostraram dispostos a ajudar de alguma forma, nem que fosse com um _é galera, vai lá!_ O que por si só já é ótimo e bem melhor do que eu tenho ouvido por ai. Não escondemos nada de ninguém e levamos o tema até a plenária Debian. Para incluir quem não estava presente no FISL eu mesmo enviei mensagem para a debian-devel-portuguese logo após o evento e a mesma foi copiada para d-u-p. Felipe e Otavio candidataram o Brasil a DC12 durante a última DebConf, em Nova Iorque. Sim, você primeiro candidata o país, depois define a cidade. O próximo passo foi tentar viabilizar a primeira minidebconf na Linuxcon Brazil ou Latinoware. O Felipe não poupou esforços para que isto acontecesse até então. Qualquer crítica a ele, é uma crítica a mim e a todos os que estão trabalhando para que a gente tenha uma candidatura decente a DC12. Lembrando que não ganhamos o direito de realizar a DC12 ainda, e pelo andar da carruagem vamos perder feio para nós mesmos. Chutar um membro da organização permanente da DebConf assim não me parece a atitude mais inteligente. Eu acho ótimo que vocês organizem a Debconf12. Quando soube que a coisa tava sendo levada a sério não tive dúvida que Felipe é a pessoa indiscutivelmente com maior experiência pra coordenar, foi o primeiro comentário que fiz, aqui em casa pra minha esposa. Mas não sei o que isso tem a ver com o fato de eu não concordar com a forma que alguns de vocês trabalham (incluindo ele) e como respondem as críticas, como ocorreu mais recentemente com as colocações do marcot. Meu descontentamento com essa postura não é segredo e, parafraseando o Felipe, são coisas ortogonais com a organização da DC12. Eu separo isso também da minha relação com ele em outros aspectos, espero que ele entenda da mesma forma, pois não quero gerar inimizade nem rancor com essa opinião. Numa ocasião passada relacionada ao BrDesktop já ficou claro que é difícil trabalharmos juntos, mas foi superado, somos adultos e capazes de lidar com essas diferenças. Reiteiro que aguardo ansiosamente uma lista concisa de reclamações para que possamos corrigir a rota, e digo que não estou apto e Desculpe, mas espero que você tenha outra maneira de contornar sua ansiedade, pois como eu não pretendo trabalhar com vocês, eu não tenho motivação pra fazer uma lista concisa de
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Ola pessoal, Eu vou resumir minha opiniao de forma muito resumida e direta. Eu concordo que o Felipe agiu, no passado, de forma errada e eu pessoalmente critiquei ele algumas vezes sobre isso (nao em lista publica) contudo nao concordo que ele tenha agido de forma errada em relacao a esse epsodio. Penso ser errado criticarem as coisas com base em atos no passado se eles nao se repetiram. Todos nos erramos no passado. Discordo do uso de blogs ou outras ferramentas para colocar de forma publica o que achamos de situacoes ou pessoal mas esse meio eh _PESSOAL_ e NAO PODE ser relacionado com o assunto da lista. O Marco poderia questiona-lo em privado ou via os mesmos meios mas nao na lista pos isso eh totalmente off-topic aqui. Sobre a saida do Felipe da coordenacao eh uma perda e tanto. Alguem (possivelmente o Marco ou o Tiago) terao que assumir isso ou o Brasil nao vai ter como seguir com os eventos. Nem todas acoes que o Felipe tem em relacao aos eventos eu concordo (na grande maioria eu concordo) mas nao me sinto no direito de questionar pois NAO participo de forma ativa da organizacao neles. Sinceramnete, espero que alguem assuma a lideranca pois eu realmente espero pode ajudar na organizacao dos eventos mas nao contem comigo para coordenar. Att, -- Otavio Salvador O.S. Systems E-mail: ota...@ossystems.com.br http://www.ossystems.com.br Mobile: +55 53 9981-7854 http://projetos.ossystems.com.br -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktikaeo=jmc=mk4kmc4vuhej+enszk6gao4cw0...@mail.gmail.com
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
[...] Alguem (possivelmente o Marco ou o Tiago) terao que assumir isso ou o Brasil nao vai ter como seguir com os eventos. Não sei se era a sua intenção, mas eu tive uma impressão, tanto no e-mail do faw quanto nessa frase, que eu causei a saída do faw e, por isso, deveria assumir a responsabilidade que ele tinha. Eu não concordo, eu demonstrei minha insatisfação com um comportamento e falei sobre outras pessoas que também não tinham gostado. Mas não pedi, sugeri nem insinuei que ele deveria sair. Isso foi uma escolha dele, que eu respeito, apesar que não era o que eu gostaria que acontecesse. Marco, o ponto aqui é bem simples: Quem faz define muita coisa, mas não pode ser um ditador, o que está longe de ser o caso aqui! O Felipe só era a pessoa mais ativa e envolvida, por também ser do time permanente de organização de DebConfs. Você entende o que isto significa? Com a saída do Felipe, fica evidente que quem tem o ímpeto de reclamar com tanta energia deve ter o mesmo para assumir as responsabilidades por ele deixadas. Fica claro agora que nem você nem o Tiago pretendem fazer isto. O que está ok para mim. O que ainda não ficou claro foi do que vocês estão reclamando quanto a organização de mini DCs e a candidatura da DebConf 12. O Tiago se recusou a listar pontos. Você poderia listá-los? Já que o passado é passado, poderia listar o que os incomodou com relação ao presente -- mini DCs e a candidatura? Mas de forma alguma me sinto com mais responsabilidade agora que o faw saiu. Vou continuar fazendo o que já estava fazendo: tentando organizar o BID de Belo Horizonte. Queira ou não você foi um dos responsáveis pela saída dele e não tem BID de Belo Horizonte sem o Felipe. Não tem DebConf 12 no Brasil sem o Felipe. Não haveria DebConf 4 no Brasil sem o Gleydson, Michelle e Pablo. As pessoas não são sacas de arroz, a gente não as substitui como `hardware'. Tenham a ombridade de pedir desculpas ao Felipe por vocês não terem apresentado uma lista de argumentos plausíveis por qualquer atitude ruim que ele possa ter tomado _quanto a esse assunto_. Solicitem que ele volte para coordenar esses esforços ou se contentem em entrar em um avião e sair do país para ir a DebConf 12. É o mínimo que pode ser feito depois de tantas desculpas e concordo. É na minha opinião a atitude adulta a ser tomada, parafraseando o Tiago também. Me parece muito mais saudável tentar convencer o Felipe a, de fato, ser o coordenador da candidatura do Brasil a DebConf 12 - pelo simples fato dele ter começado isto tudo comigo e já participar do time que organiza DebConfs. Nem todas acoes que o Felipe tem em relacao aos eventos eu concordo (na grande maioria eu concordo) mas nao me sinto no direito de questionar pois NAO participo de forma ativa da organizacao neles. Eu estava começando a participar e me senti no direito de começar a questionar também. Eu vou sinceramente adorar discutir qualquer ponto contigo, uma vez que o Felipe volte para a coordenação. Foi idéia minha listar critérios técnicos no wiki, para por exemplo, termos a definição da cidade. Eu só não recebi nenhuma lista de perguntas via d-d-p ou d-u-p até hoje. Fui eu quem enviei o anúncio de miniDCs e candidatura a DC12 logo após o FISL. Fica difícil discutir se o Felipe foi rude ou não 1, 2, 3, 4 anos atrás em uma lista de discussão. Acho que o Otavio deixou isto bem claro e estamos de acordo que debater isto não vale a pena. Insisto, podemos tentar trazer o Felipe de volta e discutir os problemas quanto a organização de miniDCs e a candidatura da DC12 e somente isto? Sinceramnete, espero que alguem assuma a lideranca pois eu realmente espero pode ajudar na organizacao dos eventos mas nao contem comigo para coordenar. Eu não sei se é necessário ter uma liderança nacional para as organizações das miniDebConfs e da DebConf. Desculpa mas esse é um erro gravíssimo. Você não sabe, mas o Felipe, Gleydson e Michelle sabem. Eu estive na DC4 e presenciei o quanto eles (Gleydson, Michelle, Pablo e outros) tiveram um trabalho absurdo. O Andreas Schuldei e outros ajudaram bastante, mas sem time local, não tem DebConf muito menos miniDebConf. Esse é um ponto levantado por todos do time de DebConfs, me lembro bem quando em conversa com o pessoal durante a DC7. Afinal, quem fará o seguinte: * Visitará o local do evento e/ou hotel/albergue/... para garantir que ele serve; * Garantir que hotel e dependências do evento são acessíveis; * Garantir conectividade no local; * Assinar contratos; * Lidar com patrocinadores locais e ser o ponto de contato local para os internacionais; Ninguém virá fazer tudo isto antes do evento por nós! Eu e Felipe assumimos essa bomba. Otavio, Gleydon e Michelle disseram ajudar e o Pablo também, apesar de ser firmemente contra a realização de outra DebConf em Porto Alegre. Brincando, ele disse que isto poderia causar problemas com a esposa dele devido ao esforço necessário. Se eu ainda não te convenci que é necessário
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
On Wed, 1 Sep 2010 16:32:01 -0300, Gustavo Franco wrote [...] Com a saída do Felipe, fica evidente que quem tem o ímpeto de reclamar com tanta energia deve ter o mesmo para assumir as responsabilidades por ele deixadas. Fica claro agora que nem você nem o Tiago pretendem fazer isto. O que está ok para mim. O que ainda não ficou claro foi Eu nunca dei razão pra alguém pensar que eu organizaria Debconf no Brasil. do que vocês estão reclamando quanto a organização de mini DCs e a candidatura da DebConf 12. O Tiago se recusou a listar pontos. Você poderia listá-los? Já que o passado é passado, poderia listar o que os incomodou com relação ao presente -- mini DCs e a candidatura? Eu coloquei questões de _postura_ de trabalho e tratamento das pessoas que gostaria de colaborar. Como isso interessava à outros na lista eu decidi não fazer em PVT. Seja mais cauteloso com suas asserções, pois eu nunca reclamei da candidatura da Debconf 12 e nunca sequer escrevi a palavra mini DC ou algo assim em nenhum email. -- Tiago Bortoletto Vaz http://tiagovaz.org 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100901194252.m97...@debian.org
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá. Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 10:26:37 -0300 2010: (...) Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. Ele não é a única pessoa que tem como gastar o seu tempo e coordenar as pessoas. Aliás, não acho que precise de uma pessoa para coordenar as outras. As pessoas podem se coordenar sozinhas. Marco Túlio e Tiago Vaz, vocês se incomodariam de listar aqui todos os problemas que ele nos causou de forma que vocês evitem cometer os mesmos erros? Meus e-mails na lista debian-br já falam sobre meus incômodos com relação ao comportamento do faw. E concordo, devemos nos atentar para não incorrer nos mesmos erros. Se vocês não fizerem nada disso em tempo hábil, eu me reservo o direito de pensar que vocês dois estão profundamente equivocados e que atacaram o Felipe indevidamente, a troco de sei lá o que e qual agenda. Estou lhes dando o benefício da dúvida e insisto em ler as suas reclamações. Se não tiverem nenhuma além de mi^3, espero que estejam dispostos a arcar com as consequências. Quais consequências? Deixo aqui a `timeline' do projeto DC12 para que vocês reflitam sobre as suas atitudes: As minhas atitudes não têm nada a ver com esse timeline e sim com o que eu já descrevi em e-mails anteriores. (...) Sim, você primeiro candidata o país, depois define a cidade. O que isso tem a ver com a discussão? (...) Chutar um membro da organização permanente da DebConf assim não me parece a atitude mais inteligente. Eu concordo, mas não posso passar por cima de decisões pessoais. Esse é um projeto voluntário e cada um pode optar por sair quando quiser, e respeito profundamente a decisão de cada um. Eu não chutei o faw. Quem resolveu sair foi ele mesmo, por vontade própria. (...) digo que não estou apto e motivado a realizar a coordenação das miniDCs e de uma eventual DC12 sem a participação do Felipe. Isso é uma decisão pessoal sua, sobre a qual eu não posso intervir. Se a intenção era não termos DC12, a tática de terra arrasada está funcionando. Por que você está considerando que quem ainda está interessado em participar está contribuindo para não haver uma DebConf? 1 a 0 para vocês. O jogo não terminou ainda. Como já disse, eu não fui o autor desse gol. E ele não foi para o meu time. Abraços. (...) -- marcot http://marcot.eti.br/ signature.asc Description: PGP signature
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá Gustavo. Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 16:32:01 -0300 2010: (...) O que ainda não ficou claro foi do que vocês estão reclamando quanto a organização de mini DCs e a candidatura da DebConf 12. O Tiago se recusou a listar pontos. Você poderia listá-los? Já que o passado é passado, poderia listar o que os incomodou com relação ao presente -- mini DCs e a candidatura? É apenas o que está descrito nos meus e-mails para a lista debian-br. Em resumo, mesmo demonstrando bastante interesse em participar da organização da DebConf12, não me senti convidado a isso, nem fui comunicado das decisões que já haviam sido tomadas. Você e todos os DDs que não foram ao FISL11 foram comunicados do que estava sendo discutido no dia 28 de Julho, através dessa mensagem http://lists.debian.org/debian-devel-portuguese/2010/07/msg4.html para essa mesma lista. Estávamos aqui em Belo Horizonte discutindo possibilidades para o BID daqui, ou seja, participando ativamente da organização da DebConf12 e, de repente, descubro que o local das duas miniDebConfs já estão resolvidos. Não achei legal eu, que estava envolvido na organização, ficar sabendo da decisão de uma hora para a outra. Vocês só estavam fazendo isto, pois, eu e Felipe idealizamos o projeto e pedimos a participação das pessoas de Belo Horizonte durante o FISL11, entre elas, mas não exclusivamente: o kov, metal e cascardo. O local das miniDebConfs jamais chegou a estar efetivamente resolvido. Eu e Felipe tentamos LinuxCon Brazil e LatinoWare e como está claro na minha mensagem no dia 28 de Julho, mais detalhes sobre miniDebConfs viriam depois. Você não respondeu aquela minha mensagem. Não foi possível organizar uma miniDebConf na LinuxCon Brazil e LatinoWare. O seus pontos caem por terra. Como falei, eu tentei me informar sobre o processo, mas a fonte que me foi apontada, a lista debian-br, não tinha informações suficientes sobre o que vinha acontecendo. E mesmo demonstrando interesse em participar, não fui convidado para a elaboração dos slides para a apresentação do Brasil na DebConf10, e nem mesmo fiquei sabendo que haveriam slides. Te peço desculpas por quem te apontou para uma lista não oficial do projeto Debian para recorrer a esse tipo de informação. Como citado acima, a comunicação estava nessa mesma lista (debian-devel-portuguese) e foi copiada para a debian-user-portuguese. Além disso havia o meu contato e o do Felipe no wiki, outros foram adicionados logo em seguida. Quanto aos slides, outros poderão te responder, eu não pude ir a Nova Iorque. Foi isso que me incomodou, e que eu já relatei na lista debian-br. Entendido. (...) Quanto as suas outras respostas, divergimos em todos os pontos. Se eu ainda não te convenci que é necessário uma coordenação local, me desculpe o tempo que eu tomei. Existe um time aqui em BH disposto a organizar a DebConf12. Não disse que o time local não é necessário. Boa sorte, tenho certeza que farão uma excelente DC12 se forem escolhidos! -- -- Gustavo stratus Franco -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktikhmngrq_elsacez9js55mgbc_pp1opdpyg2...@mail.gmail.com
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá. Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 10:26:37 -0300 2010: (...) Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. Ele não é a única pessoa que tem como gastar o seu tempo e coordenar as pessoas. Aliás, não acho que precise de uma pessoa para coordenar as outras. As pessoas podem se coordenar sozinhas. Não, é impossível as pessoas se coordenarem sozinhas e atingirem o objetivo de realizar um evento como uma DebConf. Duvida? Pergunte ao DebConf Orga Team. Marco Túlio e Tiago Vaz, vocês se incomodariam de listar aqui todos os problemas que ele nos causou de forma que vocês evitem cometer os mesmos erros? Meus e-mails na lista debian-br já falam sobre meus incômodos com relação ao comportamento do faw. E concordo, devemos nos atentar para não incorrer nos mesmos erros. E produzir acertos! Só não errar é fácil. É só ficar sentado ai e não realizar a candidatura para que a DebConf 12 seja em Belo Horizonte. Se vocês não fizerem nada disso em tempo hábil, eu me reservo o direito de pensar que vocês dois estão profundamente equivocados e que atacaram o Felipe indevidamente, a troco de sei lá o que e qual agenda. Estou lhes dando o benefício da dúvida e insisto em ler as suas reclamações. Se não tiverem nenhuma além de mi^3, espero que estejam dispostos a arcar com as consequências. Quais consequências? Entre elas: A candidatura ser cancelada. Deixo aqui a `timeline' do projeto DC12 para que vocês reflitam sobre as suas atitudes: As minhas atitudes não têm nada a ver com esse timeline e sim com o que eu já descrevi em e-mails anteriores. (...) Sim, você primeiro candidata o país, depois define a cidade. O que isso tem a ver com a discussão? Você que citou uma cidade em específico. (...) Chutar um membro da organização permanente da DebConf assim não me parece a atitude mais inteligente. Eu concordo, mas não posso passar por cima de decisões pessoais. Esse é um projeto voluntário e cada um pode optar por sair quando quiser, e respeito profundamente a decisão de cada um. Eu não chutei o faw. Quem resolveu sair foi ele mesmo, por vontade própria. (...) digo que não estou apto e motivado a realizar a coordenação das miniDCs e de uma eventual DC12 sem a participação do Felipe. Isso é uma decisão pessoal sua, sobre a qual eu não posso intervir. Se a intenção era não termos DC12, a tática de terra arrasada está funcionando. Por que você está considerando que quem ainda está interessado em participar está contribuindo para não haver uma DebConf? Essa é uma decisão pessoal minha, sobre a qual você não pode intervir. 1 a 0 para vocês. O jogo não terminou ainda. Como já disse, eu não fui o autor desse gol. E ele não foi para o meu time. Ah, foi e agora eu quero ver vocês jogarem esse jogo até o final. -- -- Gustavo stratus Franco -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktimv90+ac9jnwb2t8cxezgmtgdcsea0hq_mma...@mail.gmail.com
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá Gustavo. Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 17:56:27 -0300 2010: (...) Você e todos os DDs que não foram ao FISL11 foram comunicados do que estava sendo discutido no dia 28 de Julho, através dessa mensagem http://lists.debian.org/debian-devel-portuguese/2010/07/msg4.html para essa mesma lista. Dessas informações eu estava ciente. Não das informações sobre a miniDebConf ocorrer em Curitiba e no FISL11. Estávamos aqui em Belo Horizonte discutindo possibilidades para o BID daqui, ou seja, participando ativamente da organização da DebConf12 e, de repente, descubro que o local das duas miniDebConfs já estão resolvidos. Não achei legal eu, que estava envolvido na organização, ficar sabendo da decisão de uma hora para a outra. Vocês só estavam fazendo isto, pois, eu e Felipe idealizamos o projeto e pedimos a participação das pessoas de Belo Horizonte durante o FISL11, entre elas, mas não exclusivamente: o kov, metal e cascardo. Não, eu estava fazendo isso pois estava presente na apresentação na DebConf10 e sabia que havia a possibilidade de ela ser em Belo Horizonte. Não quero tirar qualquer mérito do kov, metal e cascardo, mas fui eu quem propus a organização da primeira reunião aqui em Belo Horizonte com esse tema, iniciando o processo. O local das miniDebConfs jamais chegou a estar efetivamente resolvido. A primeira mensagem dessa thread não deu a entender[0] que ainda havia discussão a ser feita nesse sentido nesse sentido. 0: http://listas.cipsga.org.br/pipermail/debian-br/2010-August/004681.html Eu e Felipe tentamos LinuxCon Brazil e LatinoWare e como está claro na minha mensagem no dia 28 de Julho, mais detalhes sobre miniDebConfs viriam depois. Você não respondeu aquela minha mensagem. Não foi possível organizar uma miniDebConf na LinuxCon Brazil e LatinoWare. O seus pontos caem por terra. Quais pontos caíram por terra? Como falei, eu tentei me informar sobre o processo, mas a fonte que me foi apontada, a lista debian-br, não tinha informações suficientes sobre o que vinha acontecendo. E mesmo demonstrando interesse em participar, não fui convidado para a elaboração dos slides para a apresentação do Brasil na DebConf10, e nem mesmo fiquei sabendo que haveriam slides. Te peço desculpas por quem te apontou para uma lista não oficial do projeto Debian para recorrer a esse tipo de informação. Como citado acima, a comunicação estava nessa mesma lista (debian-devel-portuguese) e foi copiada para a debian-user-portuguese. Além disso havia o meu contato e o do Felipe no wiki, outros foram adicionados logo em seguida. Quanto aos slides, outros poderão te responder, eu não pude ir a Nova Iorque. Quem me apontou essa lista e produziu os slides foi o Felipe. Abraços. (...) -- marcot http://marcot.eti.br/ signature.asc Description: PGP signature
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01-09-2010 18:10, Marco Túlio Gontijo e Silva wrote: Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 17:56:27 -0300 2010: [...] Como falei, eu tentei me informar sobre o processo, mas a fonte que me foi apontada, a lista debian-br, não tinha informações suficientes sobre o que vinha acontecendo. E mesmo demonstrando interesse em participar, não fui convidado para a elaboração dos slides para a apresentação do Brasil na DebConf10, e nem mesmo fiquei sabendo que haveriam slides. Te peço desculpas por quem te apontou para uma lista não oficial do projeto Debian para recorrer a esse tipo de informação. Como citado acima, a comunicação estava nessa mesma lista (debian-devel-portuguese) e foi copiada para a debian-user-portuguese. Além disso havia o meu contato e o do Felipe no wiki, outros foram adicionados logo em seguida. Quanto aos slides, outros poderão te responder, eu não pude ir a Nova Iorque. Quem me apontou essa lista e produziu os slides foi o Felipe. É um direito meu não querer ajuda para fazer slides. Até onde eu sei não cometi nenhum erro sobre Belo Horizonte. Tirando isso, eu disse que a debian-br seria o começo das ações e que no momento apropriado iríamos para uma lista sobre a DebConf no Brasil. O curioso é que você não sabia da existência da debian-br, você nunca havia participado e em pouquíssimo tempo você conseguiu causar um conjunto relativamente grande de estragos. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkx/K2UACgkQCjAO0JDlykb7ZwCghGrfi29UhVBvsevG303zYozr QocAoJqxYzO73ZMe+KnbpuIwTTBvd7c2 =LrHQ -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c7f2b67.7000...@funlabs.org
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01-09-2010 17:34, Marco Túlio Gontijo e Silva wrote: Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 16:32:01 -0300 2010: [...] Mas de forma alguma me sinto com mais responsabilidade agora que o faw saiu. Vou continuar fazendo o que já estava fazendo: tentando organizar o BID de Belo Horizonte. Queira ou não você foi um dos responsáveis pela saída dele e não tem BID de Belo Horizonte sem o Felipe. Não concordo. Não me sinto nem um pouco responsável pela saída ou entrada de qualquer pessoa na organização. Deveria se sentir. [...] Solicitem que ele volte para coordenar esses esforços ou se contentem em entrar em um avião e sair do país para ir a DebConf 12. Não. Primeiro que não sou seu empregado e não lhe devo satisfações. Segundo que essa é uma decisão que julgo caber a ele. Não tenho a menor intenção de fazer pressão para qualquer pessoa entrar ou sair da organização. Ao que tudo indica, você só se importa em ter BH na lista de cidades candidatas, independente se ela é ou não a melhor candidata e custe o que custar, doa a quem doer. É o mínimo que pode ser feito depois de tantas desculpas e concordo. Eu não pedi desculpa. E não vejo problema em concordar com críticas que são feitas aos meus atos. No novo modelo que você propõe nós podemos queimar a pessoa publicamente e dizer que concordamos que foi errado mas não nos desculparmos, essa é a proposta para melhorar a convivência e reduzir a hostilidade? Me parece muito mais saudável tentar convencer o Felipe a, de fato, ser o coordenador da candidatura do Brasil a DebConf 12 Isso é uma decisão dele e não quero interferir. Ele deve ter a liberdade de decidir participar ou não, sem pressões externas. Você me pressionou a sair ameaçando que não colaboraria com a DebConf nos primeiros e-mails que mandou. Esse não é o tipo de colaboração que se espera: se não for assim eu não ajudo. Eu também tenho a liberdade de achar que você não aguenta o pique. [...] Se eu ainda não te convenci que é necessário uma coordenação local, me desculpe o tempo que eu tomei. Existe um time aqui em BH disposto a organizar a DebConf12. Não disse que o time local não é necessário. Ao que tudo indica vocês acham que isso é suficiente e não precisam da ajuda dos outros estados. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkx/LdwACgkQCjAO0JDlykaERACfbGnYengnnzbI4OgD069dAyGj CDoAnjjbvj26Y5HFrzS2veehp5E/0sss =ilvQ -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c7f2ddc.2000...@funlabs.org
