Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
--- Ana Guerrero [EMAIL PROTECTED] escribió: Obviamente, el IRC no es el mejor medio, pero al tema de hacerlo en voz, al estilo postcads largos, es más difícil de lo que uno podría pensar. Yo grabé hará 2 años o más, una especie de postcad largo para el debian day de peru sobre Debian-Women, era de menos de 10 minutos, pero me costó muchísimo y lo repetí varias veces para que se me entendiera claro. Y con esto puede que me tirara unas horillas, ampliarlo a pongamos 30 minutos, creo que puede ser bastante trabajo, especialmente porque es un trabajo exclusivo que no puedes compaginar con nada más. Aparte, te sientes un poco tonto/a hablando en solitario =) Además se pierde totalmente la posibilidad de feedback, que si tienes por el IRC solo, donde te pueden parar el copypaste de la charla para hacerte una pregunta. Siendo la primera vez que se organiza esto, yo votaría no complicarnos demasiado, y aprender de la primera experiencia para mejorar la siguiente. Mi propuesta inicial no era la de grabar un programa de radio y emitirlo luego, sino que la persona que diera la charla lo hiciera por voz en tiempo real, y que pudiera haber feedback a través de irc mientras tanto, en forma de preguntas y comentarios. Es un método parecido al que usan las radios en vivo que hay por internet, o la parte del chat de operación triunfo, y a mi me parece que funciona bastante mejor que el IRC a pelo. Yo he dado alguna charla por IRC, y he recibido charlas también, y es tan lento y tan poco absorbedor que al final la mayor parte de la gente deja de prestar atención salvo para ir mirando de rato en rato. Es mucho más fácil mantener la atención de los asistentes mediante la voz. Y no creo que sea tan dificil de implementar una charla de audio en vivo, al menos mucha gente que conozco (incluida yo) lo hemos hecho en numerosas ocasiones en programas de radio en internet, y es supersencillo. Hasta los script-kiddies del irc-hispano tienen sistemas así solapados por encima de los canales de IRC en los que están, y alguno tiene 12 o 13 años. No me parece que sea demasiada complicación. De todas formas, que la gente que vaya a dar cada una de las charlas elija qué es lo que prefiere, pero si yo llego a dar alguna, seguramente explore este método, ya que mi experiencia con una charla exclusivamente por IRC no es muy satisfactoria desde un punto de vista pedagógico. Miry __ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.yahoo.es -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
Ana Guerrero writes: Hola, yo estoy en el otro lado de la charla, pero me interesa bastante así que os doy mi opinión no cualificada. Estoy totalmente de acuerdo con esto: Además se pierde totalmente la posibilidad de feedback, que si tienes por el IRC solo, donde te pueden parar el copypaste de la charla para hacerte una pregunta. Siendo la primera vez que se organiza esto, yo votaría no complicarnos demasiado, y aprender de la primera experiencia para mejorar la siguiente. Ana Sencillo, didático e interactivo. Además cabe la posibilidad de tener una experiencia guiada de empaquetado en vivo.. [0] esto está desactualizado (devscripts), pero cuántas personas más allá de la charla lo hemos consultado.. [0] http://debianuruguay.org/node/156 Saludos. Javi.
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
Carlos Galisteo de Cabo wrote: On Tue, 2 Jan 2007 18:46:47 +0100, Javier Fernández-Sanguino Peña [EMAIL PROTECTED] wrote: ¿Cuánto ancho de banda es «suficiente»? Depende del número de oyentes, ¿no? Pues con cualquiera de los dos métodos necesitaríamos unos 40Kbps por cliente. Cada uno tiene sus ventajas, sus inconvenientes y formas de intentar arañar unos Kbps, pero no vamos a llenar el hilo de detalles frikis (o si), para hacer cálculos podemos tomar como referencia esos 40Kbps por cliente. Creo que con 11 kbps mono (sonido telefónico, vaya) vale. Pienso que con que se entienda (y con ese sonido se entiende bien), podría funcionar. Así hay bastantes más posibilidades. Hay gente que escucharía la charla bien con altavoces del Carrefour de mil pelas la pareja, o con cascos de pildorilla de esos de los chinos, o hasta por los altavoces del portátil, si tienen wireless. Con lo cual, todo lo que pase de (digamos) 11 ó 22 kbps tal vez pueda ser excesivo si en aras de lograrlo se pierden posibilidades de que lo escuche más gente. Pero sólo es una opinión. El debate es: ¿más calidad o más oyentes? Creo que mientras se entienda Opino. Comentarios bienvenidos. Juanjavier Martínez. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
On Fri, Jan 05, 2007 at 03:23:11PM -0600, David Moreno Garza wrote: Creo que te refieres a «podcasts» en lugar de «postcads». Gracias por la corrección. Disléxica que es una. =) Ana -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
On Tue, Jan 02, 2007 at 10:35:38AM +0100, Amaya wrote: Jose Luis Rivas Contreras wrote: Charlas por IRC de Desarrollo y empaquetamiento en Debian, hay propuestas ya pero no encargados de darlas[0]. El lugar de las charlas será #debian-devel-es en irc.debian.org. [0] http://wiki.debian.org/DebianSpanish/Devel/IRCTalks No sé si ha sido oportuno, pero me he añadido como ponente de: El sponsor, ese animal esquivo, una charla que ya he dado en RL, las trasparencias y el vídeo de la presentación están disponibles en: http://people.debian.org/~amaya/talks/2005-12-06_ES_-_Sponsor_en_Debian_-_Debconf-es_II_Guadalajara/ No tengo experiencia en dar charlas por IRC, ni he asistido a muchas, la verdad. ¿Qué técnicas pueden ser útiles para adaptar lo que ya se hacer, frente a una audiencia física, al frío IRC? La verdad es que me da un poco de miedo, pienso que que en vez de una hora, puede durar ¡tres! ¿Alguien con experiencia en este tipo de exposiciones tiene algún truco/consejo/planteamiento que me pueda ser útil a al hora de preparala? Mi visión del tema es que una charla por IRC es como escribir un artículo, con la diferencia de que el lector te puede hacer preguntas antes de terminar de leer el articulo, más la típica ronda final de preguntas, claro, y obtiene una respuesta inmediata. No se pueden expresar las ideas tan bien como en una charla presencial, pero tiene la ventaja de que cualquiera puede asistir y preguntar en directo (si no le viene mal la franja horaria, claro...). Y si, es mucho más lento que una charla presencial. Ana -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
Miriam Ruiz wrote: Y que tal una charla mixta de audiostreaming e IRC, con documentacion de referencia, si se quiere, en web? Estupendo, ¿se puede pedir sponsorship para que venga uno rubito que hay en el video-team de la DebConf a mi salón a echarme una mano con el setup? }:) -- ·''`. If I can't dance to it, it's not my revolution : :' :-- Emma Goldman `. `' Proudly running Debian GNU/Linux (unstable) `- www.amayita.com www.malapecora.com www.chicasduras.com -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
On Tue, 02 Jan 2007 08:17:12 -0400, Jose Luis Rivas Contreras [EMAIL PROTECTED] wrote: Sobre el audiostreaming pues no he sabido de algo así, supongo que el principal problema sería el ancho de banda según la cantidad de personas que se conecten a escuchar. Se pueden intentar 2 opciones para el streaming: Una montar un icecast en algún servidor con ancho de banda suficiente (creo que se podría conseguir), que el que dé la charla configure la fuente del stream en su casa los demás nos suscribimos al servidor. Otra opción sería tirar de openh323, correr un openmcu en el servidor (que sería el mismo hipotético de arriba) y los demás con un ohphone o similar, entrar a la sala y escuchar embelesados(/as). Yo he configurado ambas opciones (a pequeña escala), así que si se decide que merece la pena montar el tinglado contad conmigo. Personalmente creo que con el IRC es suficiente, y si se quiere grabar el audio/video y colgarlo en algún sitio, pero que el audio/vídeo sean en vivo tampoco lo veo prioritario, porque de todas formas no va a intervenir todo el mundo y así se favorece el que se pueda ver al día o a la hora que a cada uno le venga bien. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
On Tue, Jan 02, 2007 at 01:58:03PM +0100, Carlos Galisteo de Cabo wrote: On Tue, 02 Jan 2007 08:17:12 -0400, Jose Luis Rivas Contreras [EMAIL PROTECTED] wrote: Sobre el audiostreaming pues no he sabido de algo así, supongo que el principal problema sería el ancho de banda según la cantidad de personas que se conecten a escuchar. Se pueden intentar 2 opciones para el streaming: Una montar un icecast en algún servidor con ancho de banda suficiente (creo que se podría conseguir), que el que dé la charla configure la fuente del stream en su casa los demás nos suscribimos al servidor. ¿Cuánto ancho de banda es «suficiente»? Depende del número de oyentes, ¿no? Hay varios servidores en España que podrían utilizarse para montar un servidor de streaming, pero antes de proponerlo sería interesante saber cuánto ancho de banda sería necesario, para pedir los permisos convenientes. Personalmente creo que con el IRC es suficiente, y si se quiere grabar el audio/video y colgarlo en algún sitio, pero que el audio/vídeo sean en vivo tampoco lo veo prioritario, porque de todas formas no va a intervenir todo el mundo y así se favorece el que se pueda ver al día o a la hora que a cada uno le venga bien. El audio en vivo (sin vídeo) con transparencias de apoyo (el ponente diría pasar a la transparencia X) yo creo que estaría mucho mejor que el IRC (por mi experiencia con éste último) Saludos Javier signature.asc Description: Digital signature
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
Carlos Galisteo de Cabo wrote: Una montar un icecast en algún servidor con ancho de banda suficiente (creo que se podría conseguir), que el que dé la charla configure la fuente del stream en su casa los demás nos suscribimos al servidor. Creo que, claramente, necesitamos a la gente de Bulma. (O al rubito del debconf-video-team). Yo he configurado ambas opciones (a pequeña escala), así que si se decide que merece la pena montar el tinglado contad conmigo. ¿Pero tú eres rubio? lOL Personalmente creo que con el IRC es suficiente, y si se quiere grabar el audio/video y colgarlo en algún sitio, pero que el audio/vídeo sean en vivo tampoco lo veo prioritario, porque de todas formas no va a intervenir todo el mundo y así se favorece el que se pueda ver al día o a la hora que a cada uno le venga bien. Tienes toda la razón. -- ·''`. If I can't dance to it, it's not my revolution : :' :-- Emma Goldman `. `' Proudly running Debian GNU/Linux (unstable) `- www.amayita.com www.malapecora.com www.chicasduras.com -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
On Tue, 2 Jan 2007 18:46:47 +0100, Javier Fernández-Sanguino Peña [EMAIL PROTECTED] wrote: ¿Cuánto ancho de banda es «suficiente»? Depende del número de oyentes, ¿no? Pues con cualquiera de los dos métodos necesitaríamos unos 40Kbps por cliente. Cada uno tiene sus ventajas, sus inconvenientes y formas de intentar arañar unos Kbps, pero no vamos a llenar el hilo de detalles frikis (o si), para hacer cálculos podemos tomar como referencia esos 40Kbps por cliente. El audio en vivo (sin vídeo) con transparencias de apoyo (el ponente diría pasar a la transparencia X) yo creo que estaría mucho mejor que el IRC (por mi experiencia con éste último) Desde luego más interesante de montar si que es, en cualquier caso que se pronuncien los que vayan a dar las charlas a ver con qué método se encuentran más cómodos. Saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
On Tue, 2 Jan 2007 19:08:12 +0100, Amaya [EMAIL PROTECTED] wrote: Yo he configurado ambas opciones (a pequeña escala), así que si se decide que merece la pena montar el tinglado contad conmigo. ¿Pero tú eres rubio? lOL No te preocupes, si hay que teñirse se tiñe uno :P -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Carlos Galisteo de Cabo escribió: On Tue, 2 Jan 2007 18:46:47 +0100, Javier Fernández-Sanguino Peña [EMAIL PROTECTED] wrote: ¿Cuánto ancho de banda es «suficiente»? Depende del número de oyentes, ¿no? Pues con cualquiera de los dos métodos necesitaríamos unos 40Kbps por cliente. Cada uno tiene sus ventajas, sus inconvenientes y formas de intentar arañar unos Kbps, pero no vamos a llenar el hilo de detalles frikis (o si), para hacer cálculos podemos tomar como referencia esos 40Kbps por cliente. El audio en vivo (sin vídeo) con transparencias de apoyo (el ponente diría pasar a la transparencia X) yo creo que estaría mucho mejor que el IRC (por mi experiencia con éste último) Desde luego más interesante de montar si que es, en cualquier caso que se pronuncien los que vayan a dar las charlas a ver con qué método se encuentran más cómodos. Saludos. Saludos. Aquí en venezuela nos han ofrecido infraestructura para video conferencia, dejame ver que logro. Se puede capturar el video o se graba y se difunde por aca. Voy a hacer consultas para ver si es posible las videoconferencias. Saludos, Ernesto Crespo - -- Ernesto Crespo Linux Registered User: #418790 GNU/Linux Debian Etch- Kernel 2.6.18 #1 SMP PREEMPT Fingerprint = 66CB 6BF4 7C7C EC0E DA60 06C8 87E8 9061 C97E 7015 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFmqlCh+iQYcl+cBURAllUAJwLJIR+sxnjJ85F4/Y1g6f1uGKGkQCfdmBf VPEouRblX56RG1GeX1DifBU= =JJ/B -END PGP SIGNATURE- begin:vcard fn:Ernesto Nadir Crespo Avila n:Crespo Avila;Ernesto Nadir email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;home:+582455648519 tel;cell:+584122956179 x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
Javier Fernández-Sanguino Peña dijo [Tue, Jan 02, 2007 at 06:46:47PM +0100]: ¿Cuánto ancho de banda es «suficiente»? Depende del número de oyentes, ¿no? Hay varios servidores en España que podrían utilizarse para montar un servidor de streaming, pero antes de proponerlo sería interesante saber cuánto ancho de banda sería necesario, para pedir los permisos convenientes. (...) El audio en vivo (sin vídeo) con transparencias de apoyo (el ponente diría pasar a la transparencia X) yo creo que estaría mucho mejor que el IRC (por mi experiencia con éste último) Me gusta la idea. Montar un servidor con el stream es prácticamente trivial... Sin embargo, creo que podemos hacer algo que simplificará el asunto: Grabar la ponencia por anticipado (convirtiéndola en una suerte de podcast), para que quien quiera pueda bajarla y escucharla. De ese modo, la sesión en IRC sería básicamente para preguntas y respuestas sobre de lo ya expuesto. ¿qué ganamos? Menos puntos de posible falla y decepción (esto es, si justo se cae el DSL del ponente a medio stream, tiene que volverse a conectar e indicar a todos que lo hagan también). Además, como normalmente codificaríamos esto como un .ogg de 32kbps o algo por el estilo, se deja comprimir muy bien - El tiempo que tomará a cada interesado bajar el archivo se reduce tremendamente. Y, claro, el material generado puede quedar automáticamente colgado como memoria. ¿Cómo ven? Claro, esto se aleja del planteamiento original, pero... -- Gunnar Wolf - [EMAIL PROTECTED] - (+52-55)5623-0154 / 1451-2244 PGP key 1024D/8BB527AF 2001-10-23 Fingerprint: 0C79 D2D1 2C4E 9CE4 5973 F800 D80E F35A 8BB5 27AF signature.asc Description: Digital signature
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
Carlos Galisteo de Cabo escribió: Se pueden intentar 2 opciones para el streaming: Creo que OpenH323 necesitaría mucho ancho de banda, incluso con varios MCU. Icecast podría ahorrarnos recursos, y es agnóstico en cuanto a clientes (con ices2 puedes capturar cualquier cosa que vaya a OSS o ALSA). En Venezuela hay al menos un servidor Icecast público, solo hay que solicitarlo para las fechas. Soporta unos 30 clientes. La solución en este caso es MBONE, pero se hace difícil a través de muchos ISPs, y más aun si la conexión tiene que cruzar el charco. Jose -- José M. Parrella - Debian Sid, k2.6.18 Escuela de Ingenieria Electrica Universidad Central de Venezuela - ucvlug.info -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Charlas IRC Desarrollo de paquetes en Debian
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gunnar Wolf Ajá! El caballero que va a tomar la charla del debian-perl-policy!! escribió: Javier Fernández-Sanguino Peña dijo [Tue, Jan 02, 2007 at 06:46:47PM +0100]: ¿Cuánto ancho de banda es «suficiente»? Depende del número de oyentes, ¿no? Hay varios servidores en España que podrían utilizarse para montar un servidor de streaming, pero antes de proponerlo sería interesante saber cuánto ancho de banda sería necesario, para pedir los permisos convenientes. (...) El audio en vivo (sin vídeo) con transparencias de apoyo (el ponente diría pasar a la transparencia X) yo creo que estaría mucho mejor que el IRC (por mi experiencia con éste último) Me gusta la idea. Montar un servidor con el stream es prácticamente trivial... Sin embargo, creo que podemos hacer algo que simplificará el asunto: Grabar la ponencia por anticipado (convirtiéndola en una suerte de podcast), para que quien quiera pueda bajarla y escucharla. De ese modo, la sesión en IRC sería básicamente para preguntas y respuestas sobre de lo ya expuesto. ¿qué ganamos? Menos puntos de posible falla y decepción (esto es, si justo se cae el DSL del ponente a medio stream, tiene que volverse a conectar e indicar a todos que lo hagan también). Además, como normalmente codificaríamos esto como un .ogg de 32kbps o algo por el estilo, se deja comprimir muy bien - El tiempo que tomará a cada interesado bajar el archivo se reduce tremendamente. Y, claro, el material generado puede quedar automáticamente colgado como memoria. ¿Cómo ven? Claro, esto se aleja del planteamiento original, pero... Pues si que se aleja del planteamiento original, aunque suena muy bien. El problema sería, como ya me comentó Ana en IRC que se le dificultan las cosas al ponente. Creo que hacerlas al estilo Umeet sería lo más ideal y sencillo. Material de soporte vía web, ya sean transparencias o alguna página con información interesante y un canal paralelo para las preguntas durante el transcurso de las charlas para así con /cortar/ la continuidad de la charla. Además, creo que estaría bien esperar hasta que termine esta semana para empezar a colocarle fechas a las charlas :) Saludos!! Jose Luis, - -- ghostbar @ linux/debian 'unstable' on i686 - Linux Counter# 382503 http://ghostbar.ath.cx/ - irc.freenode.net #talug #velug #debian-es http://debianvenezuela.org.ve - irc.debian.org #debian-es #debian-ve CHASLUG -- http://chaslug.org.ve - irc.unplug.org.ve #chaslug San Cristobal - Venezuela. TALUG -- http://linuxtachira.org Fingerprint = 3E7D 4267 AFD5 2407 2A37 20AC 38A0 AD5B CACA B118 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFFmzUXOKCtW8rKsRgRAtztAJ9Ap6byWdbC47PDn+QuXZw9crQeqgCgvtEF eBYGdoEjP7svFD/lCdSgHe4= =82oo -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
