Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Il giorno 14/set/2014, alle ore 14:58, Beppe Cantanna canta...@gmail.com ha scritto: Smitizziamo un po': non hai bisogno di antivirus adesso che lato desktop è usato da una minoranza di una minoranza di utenti. Credo che se dovesse diventare lo standard della maggioranza allora le cose cambierebbero. vero, ma la workstation rimane uno degli anelli deboli di tutta la catena. Qualche volta poco controllabile e soggetta all'uso di persone non proprio compotenti. Da li, tentare la scalata al server e' un must, furti di credenziali varie, keylogging, insomma, e' sempre uno degli aspetti critici di tutta la baracca. mauro ma...@majaglug.net signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Ragionassimo tutti così vivremo ancora nelle caverne. Infatti, purtoppo e' cosi'. E questo spiega l'uso di determinate tecnologie piuttosto che di altre quando la semplice logica direbbe di imboccare strade diverse. Il materiale umano di cui si parla, non e' una scimmia ammaestrata. Farà di tutto con le buone e le cattive di far pressione sui rispettivi capi per ottenere (giusto o sbagliato che sia) quello che vuole. A questo punto c'e' chi cavalchera' e chi combattera' E via che iniziano i giochi politici. E qui, il miglior sistema vale poco se chi ha piu potere impone la sua visione. Mi asa che molti, in questa lista non hanno mai avuto a che fare con grandi aziende o peggio con aziende o enti pubblici dove a vincere non e' certo il buon senso. Io sono proprio di Torino e ho lavorato in una grossa azienda informatica pubblica, in ambiente bancario, e ora in ambiente telecomunicazioni. Sì, tutte le scelte sono fatte in base a giochi politici, il buon senso va cercato altrove. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/1410854203.98678.yahoomail...@web173006.mail.ir2.yahoo.com
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
On 16/09/2014 09:56, Walter Valenti wrote: Io sono proprio di Torino e ho lavorato in una grossa azienda informatica pubblica, in ambiente bancario, e ora in ambiente telecomunicazioni. io ho lavorato per medie/grosse aziende e ho lavorato e lavoro con PA Sì, tutte le scelte sono fatte in base a giochi politici, il buon senso va cercato altrove. nel privato, secondo quanto ho potuto vedere nel passato, si cercava di usare qualcosa e avere qualcuno che garantiva (scarico rischi tramite contratto di assistenza e con tempi di risoluzione problemi molto brevi) ed era molto conosciuto dai clienti, anche se chi dirigeva era a favore dell'uso del software libero. Nel pubblico invece le persone tendono ad adattarsi a quello che gli viene messo a disposizione. Magari reclamano, ma alla fine usano. Anzi alcune PA usano molto software libero, in alcuni casi dovuto a budget limitati, altri per scelte di chi dirige, in altri casi per scelte della struttura informatica che li segue. Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Sistema operativo: http://www.it.debian.org GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/54187939.40...@gmail.com
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Il 15/09/2014 14:29, Marco Bertorello ha scritto: Il 13 settembre 2014 12:05, dea d...@corep.it ha scritto: Cambiare sistema è sempre un problema, gli utenti vanno nel pallone Permetto di dissentire. Gli utenti imparano la nuova procedura. I subnormali vanno nel pallone Prima di introdurre un sistema, c'è una analisi organizzativa a monte: se l'organizzazione di cui vai a sostituire i sistemi poi non riesce a utilizzarli, o li utilizza male, ho fatto un errore di valutazione piuttosto grave. Non importa se la sostituzione è win2lin o lin2win: è l'atteggiamento mentale che secondo me va cambiato. Non posso dire: migro lin2win o win2lin e quello che non va è colpa degli utenti a prescindere: se propongo un cambiamento e questo cambiamento viene commissionato, devo essere sicuro di portarlo in fondo, con il materiale tecnico e umano che ho a disposizione. Fra l'altro nelle amministrazioni pubbliche - immagino anche a Torino - ci sono molti dipendenti assunti dalle categorie protette e certi termini potrebbero anche suonare leggermente offensivi. Se è un utente singolo e ho preso una cantonata faccio presto: in un giorno torno indietro e amen. Se ho 8500 utenti (e magari un centinaio di server, e archivi storici che risalgono anche a più di 20 anni fà e che devono rimanere accessibili) i margini di errore sono veramente ridotti: se le cose non vanno succede un putiferio e non so se poi potrò convincere capi, vice-capi e sotto-capi che la colpa è dei loro sottoposti - ammesso e non concesso che veramente lo sia. Luciano -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/5416f776.1030...@modula.net
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
- Messaggio originale - Da: fran...@modula.net fran...@modula.net A: debian-italian debian-italian@lists.debian.org Cc: Inviato: Lunedì 15 Settembre 2014 16:28 Oggetto: Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving Il 15/09/2014 14:29, Marco Bertorello ha scritto: Il 13 settembre 2014 12:05, dea d...@corep.it ha scritto: Cambiare sistema è sempre un problema, gli utenti vanno nel pallone Permetto di dissentire. Gli utenti imparano la nuova procedura. I subnormali vanno nel pallone Prima di introdurre un sistema, c'è una analisi organizzativa a monte: se l'organizzazione di cui vai a sostituire i sistemi poi non riesce a utilizzarli, o li utilizza male, ho fatto un errore di valutazione piuttosto grave. Non importa se la sostituzione è win2lin o lin2win: è l'atteggiamento mentale che secondo me va cambiato. Non posso dire: migro lin2win o win2lin e quello che non va è colpa degli utenti a prescindere: se propongo un cambiamento e questo cambiamento viene commissionato, devo essere sicuro di portarlo in fondo, con il materiale tecnico e umano che ho a disposizione. Fra l'altro nelle amministrazioni pubbliche - immagino anche a Torino - ci sono molti dipendenti assunti dalle categorie protette e certi termini potrebbero anche suonare leggermente offensivi. Se è un utente singolo e ho preso una cantonata faccio presto: in un giorno torno indietro e amen. Se ho 8500 utenti (e magari un centinaio di server, e archivi storici che risalgono anche a più di 20 anni fà e che devono rimanere accessibili) i margini di errore sono veramente ridotti: se le cose non vanno succede un putiferio e non so se poi potrò convincere capi, vice-capi e sotto-capi che la colpa è dei loro sottoposti - ammesso e non concesso che veramente lo sia. Ragionassimo tutti così vivremo ancora nelle caverne. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/1410793100.39843.yahoomail...@web173003.mail.ir2.yahoo.com
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Il 15 settembre 2014 16:28, fran...@modula.net fran...@modula.net ha scritto: Il 15/09/2014 14:29, Marco Bertorello ha scritto: Il 13 settembre 2014 12:05, dea d...@corep.it ha scritto: Cambiare sistema è sempre un problema, gli utenti vanno nel pallone Permetto di dissentire. Gli utenti imparano la nuova procedura. I subnormali vanno nel pallone Prima di introdurre un sistema, c'è una analisi organizzativa a monte: se l'organizzazione di cui vai a sostituire i sistemi poi non riesce a utilizzarli, o li utilizza male, ho fatto un errore di valutazione piuttosto grave. Anche prima di far fare un lavoro a qualcuno sarebbe bene accertarsi che questo sia in grado di farlo. Se deve usare un computer e non è in grado di adattarsi a nuove procedure, non è in grado di fare il lavoro a cui è assegnato. Non importa se la sostituzione è win2lin o lin2win: è l'atteggiamento mentale che secondo me va cambiato. ah, su questo concordo, assolutamente! :D Non posso dire: migro lin2win o win2lin e quello che non va è colpa degli utenti a prescindere: se propongo un cambiamento e questo cambiamento viene commissionato, devo essere sicuro di portarlo in fondo, con il materiale tecnico e umano che ho a disposizione. Fra l'altro nelle amministrazioni pubbliche - immagino anche a Torino - ci sono molti dipendenti assunti dalle categorie protette e certi termini potrebbero anche suonare leggermente offensivi. Inanzitutto, dico migro *2FS, non perchè è commissionato, ma perchè, in quanto PA è *giusto* (vedasi precedente thread), ed essendo questa una scelta lungimirante per il paese, posso anche accettare dei costi, fra cui quelli umani. Questo non vuol certo dire che bisogna ammazzare qualcuno, ma solo fargli presente che le sue competenze non bastano e può aggiornarsi o essere spostato a mansioni più adatte (si può aprire un tremendo dibattito su quali che siano queste altre mansioni, ma direi che non è questo il luogo adatto), nell' interesse di tutti i cittadini. Se è un utente singolo e ho preso una cantonata faccio presto: in un giorno torno indietro e amen. Non c'è da tornare indietro, non c'è nessuna possibilità di prendere alcuna cantonata. Se ho 8500 utenti (e magari un centinaio di server, e archivi storici che risalgono anche a più di 20 anni fà e che devono rimanere accessibili) i margini di errore sono veramente ridotti: se le cose non vanno succede un putiferio e non so se poi potrò convincere capi, vice-capi e sotto-capi che la colpa è dei loro sottoposti - ammesso e non concesso che veramente lo sia. Non capisco cosa ci sia da non andare... nel caso i tempi si allunghino perchè la PA deve far fare conversioni da archivi vecchi (i capi han solo da prendersela con loro stessi, avessero usato formati aperti da subito non c'era da stringere le chiappe a convertire. E non dirmi che non lo sapevano, sono tecnici e sono pagati da noi per saperle queste cose! Eppoi c'è sembre il backup, ecc...) o far scrivere nuovo software libero ad-hoc o che so io, boh... è software libero, hai millemila strade da inventarti ;) e nessuno (credo) sia così pazzo da credere che si possa fare dall'oggi al domani! Ma senza se e senza ma, questo si! :) -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/CALymkU7AEMHJqSrJYMpTRjiawUo5Ynj1epxkj nybfvoz...@mail.gmail.com
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
In data sabato 13 settembre 2014 21:15:43, mauro ha scritto: ecco allora il motivo: nell'italica maniera, ubuntu non si paga pertanto, se non ci sono soldi per fare upgrade di sistema e hardware, e visto che XP e' out sia per sicurezza/upgrade che per normativa, Torino e' un po' con le spalle al muro e la scelta e' praticamente obbligata. Quindi, non si fa una migrazione tanto per acquisire tecnologie aperte e funzionali, lo si fa' perche' altrimenti si torna a scrivere con la vecchia Olivetti Lettera. Quindi secondo te, da qualche parte (compresa Monaco) in questo mondo, esiste una amministrazione locale che ha scelto di migrare[*] su tecnologie open source per questioni etiche? Il mondo, non solo Torino, è un po' con le spalle al muro. Io penso che in quanto cittadini abbiamo tutto il diritto di pretendere queste migrazioni, che sono poi delle azioni che portano ad un risparmio di denaro pubblico. [*] con tutto quello che comporta una migrazione, a prescindere dai prodotti in questione. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/2672352.7URn4QO7ne@pabdien
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Il giorno 15/set/2014, alle ore 16:58, Walter Valenti waltervale...@yahoo.it ha scritto: Se ho 8500 utenti (e magari un centinaio di server, e archivi storici che risalgono anche a più di 20 anni fà e che devono rimanere accessibili) i margini di errore sono veramente ridotti: se le cose non vanno succede un putiferio e non so se poi potrò convincere capi, vice-capi e sotto-capi che la colpa è dei loro sottoposti - ammesso e non concesso che veramente lo sia. Ragionassimo tutti così vivremo ancora nelle caverne. Infatti, purtoppo e' cosi'. E questo spiega l'uso di determinate tecnologie piuttosto che di altre quando la semplice logica direbbe di imboccare strade diverse. Il materiale umano di cui si parla, non e' una scimmia ammaestrata. Farà di tutto con le buone e le cattive di far pressione sui rispettivi capi per ottenere (giusto o sbagliato che sia) quello che vuole. A questo punto c'e' chi cavalchera' e chi combattera' E via che iniziano i giochi politici. E qui, il miglior sistema vale poco se chi ha piu potere impone la sua visione. Mi asa che molti, in questa lista non hanno mai avuto a che fare con grandi aziende o peggio con aziende o enti pubblici dove a vincere non e' certo il buon senso. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/1deadb85-d7a5-4613-abe4-960a06931...@majaglug.net
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
In data lunedì 15 settembre 2014 16:28:06, fran...@modula.net ha scritto: Non posso dire: migro lin2win o win2lin e quello che non va è colpa degli utenti a prescindere: Chi, nel contesto delle PA e quindi non su questa lista, ha affermato un principio simile? se propongo un cambiamento e questo cambiamento viene commissionato, devo essere sicuro di portarlo in fondo, con il materiale tecnico e umano che ho a disposizione. Cosa ti fa pensare che l'atteggiamento delle PA in questione sia, da come lo stai dipingendo tu, di FUD. Cosa ti fa pensare che le strutture interne alle PA in questione, preposte alla migrazione, non abbiano valutato gli stessi aspetti(e oltre) che hai valutato te? Fra l'altro nelle amministrazioni pubbliche - immagino anche a Torino - ci sono molti dipendenti assunti dalle categorie protette e certi termini potrebbero anche suonare leggermente offensivi. Dopo questa tua affermazione il termine offensivo assumo un nuovo, più subdolo significato. Ti rendi conto che per dare forza alle tue argomentazioni stai strumentalmente distorcendo l'immagine di una categoria di persone? Cosa ti fa pensare che un invalido non sappia o non possa imparare a lavorare con strumenti nuovi? -- felipe -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/3443077.oZvtSRtgAh@pabdien
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Il 15/09/2014 19:46, Felipe ha scritto: In data lunedì 15 settembre 2014 16:28:06, fran...@modula.net ha scritto: Non posso dire: migro lin2win o win2lin e quello che non va è colpa degli utenti a prescindere: Chi, nel contesto delle PA e quindi non su questa lista, ha affermato un principio simile? Qualcuno ha giustamente affermato che Cambiare sistema è sempre un problema, gli utenti vanno nel pallone. e la risposta che ha ottenuto è stata: Permetto di dissentire. Gli utenti imparano la nuova procedura. I subnormali vanno nel pallone. Questo a casa mia equivale a colpevolizzare sempre e comunque gli utenti. Vi sfiora il dubbio che qualche procedura, a volte, potrebbe essere inutilizzabile in certi ambienti? se propongo un cambiamento e questo cambiamento viene commissionato, devo essere sicuro di portarlo in fondo, con il materiale tecnico e umano che ho a disposizione. Cosa ti fa pensare che l'atteggiamento delle PA in questione sia, da come lo stai dipingendo tu, di FUD. Cosa ti fa pensare che le strutture interne alle PA in questione, preposte alla migrazione, non abbiano valutato gli stessi aspetti(e oltre) che hai valutato te? Non ho idea delle valutazioni fatte dal comune di Torino. Qualsiasi scelta facciano a Torino, spero vadano a migliorare, visto che poi comunque si paga tutti: volevo solo dire che se si fanno delle scelte che poi non sono gestibili dagli utenti sono le scelte a essere sbagliate, non gli utenti. E mi permetto di ripetere quello che ho sostenuto anche in altri post: proporre l'open source - sempre e comunque - semplicemente perché è giusto è una scelta che non ha un fondamento tecnico. Mi convince invece una scelta del tipo: ho di fronte il pacchetto A(Lin) e il pacchetto B(Win), li confronto e decido magari per il pacchetto A(Lin) perché è la scelta che ha il miglior rapporto COSTI/BENEFICI, non perchè E' GIUSTO: non basta che un prodotto sia GNU per essere preferibile ad altri (e viceversa, naturalmente). Faccio anche presente che a volte, nel commercio dei prodotti informatici, si minaccia di passare alla concorrenza più per ottenere migliori condizioni economiche dal fornitore abituale piuttosto che per cambiare veramente prodotti. Fra l'altro nelle amministrazioni pubbliche - immagino anche a Torino - ci sono molti dipendenti assunti dalle categorie protette e certi termini potrebbero anche suonare leggermente offensivi. Dopo questa tua affermazione il termine offensivo assumo un nuovo, più subdolo significato. Ti rendi conto che per dare forza alle tue argomentazioni stai strumentalmente distorcendo l'immagine di una categoria di persone? Cosa ti fa pensare che un invalido non sappia o non possa imparare a lavorare con strumenti nuovi? mai messo in dubbio: anzi! Di solito nelle pubbliche amministrazioni le persone svantaggiate lavorano e producono molto più degli impiegati cosiddetti normali: facevo solo una critica per il linguaggio usato da chi ha asserito che gli utenti che vanno nel pallone con una nuova procedura sono dei subnormali, e che questa asserzione potrebbe offendere qualcuno, anche di questa lista visto che non tutti ci conosciamo personalmente. Luciano -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/5417308c.6080...@modula.net
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Cambiare sistema è sempre un problema, gli utenti vanno nel pallone. Lo ammetto, quella frase l'ho detta io :) e la risposta che ha ottenuto è stata: Permetto di dissentire. Gli utenti imparano la nuova procedura. I subnormali vanno nel pallone. Magari fosse così, nella mia breve esperienza (faccio questo lavoro da soli 13 anni) ed avendo avuto a che fare con centinaia di utenti pseudo-pubblici posso dire che... cambiare un sistema informatico alla radice è sempre un trauma per l'utente. Ma qui andiamo OT... torno a giocare con il nuovo Qemu 2.1 :) CIAO Luca -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140915184634.m58...@corep.it
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Il 15/09/2014 18:47, Marco Bertorello ha scritto: Il 15 settembre 2014 16:28, fran...@modula.net fran...@modula.net ha scritto: Il 15/09/2014 14:29, Marco Bertorello ha scritto: Il 13 settembre 2014 12:05, dea d...@corep.it ha scritto: Cambiare sistema è sempre un problema, gli utenti vanno nel pallone Permetto di dissentire. Gli utenti imparano la nuova procedura. I subnormali vanno nel pallone Prima di introdurre un sistema, c'è una analisi organizzativa a monte: se l'organizzazione di cui vai a sostituire i sistemi poi non riesce a utilizzarli, o li utilizza male, ho fatto un errore di valutazione piuttosto grave. Anche prima di far fare un lavoro a qualcuno sarebbe bene accertarsi che questo sia in grado di farlo. Se deve usare un computer e non è in grado di adattarsi a nuove procedure, non è in grado di fare il lavoro a cui è assegnato. E' esattamente quello che dico io: se al personale dai procedure che non riesce a gestire non può fare il lavoro assegnato: e quindi chi glie le dà commette un errore perché gli dà procedure inadatte. Però, se le sono procedure che gli dai MIGLIORANO E FACILITANO il lavoro, non c'è motivo per cui il personale non debba esserne felice. Certo che se alle persone gli cali dall'alto una scelta PERCHE' E' GIUSTA, e non ti confronti con il suo modo di lavorare, difficilmente ottieni un successo (e difficilmente capisci quali sono le sue esigenze). Non importa se la sostituzione è win2lin o lin2win: è l'atteggiamento mentale che secondo me va cambiato. ah, su questo concordo, assolutamente! :D Non posso dire: migro lin2win o win2lin e quello che non va è colpa degli utenti a prescindere: se propongo un cambiamento e questo cambiamento viene commissionato, devo essere sicuro di portarlo in fondo, con il materiale tecnico e umano che ho a disposizione. Fra l'altro nelle amministrazioni pubbliche - immagino anche a Torino - ci sono molti dipendenti assunti dalle categorie protette e certi termini potrebbero anche suonare leggermente offensivi. Inanzitutto, dico migro *2FS, non perchè è commissionato, ma perchè, in quanto PA è *giusto* (vedasi precedente thread), ed essendo questa una scelta lungimirante per il paese, posso anche accettare dei costi, fra cui quelli umani. Questo non vuol certo dire che bisogna ammazzare qualcuno, ma solo fargli presente che le sue competenze non bastano e può aggiornarsi o essere spostato a mansioni più adatte (si può aprire un tremendo dibattito su quali che siano queste altre mansioni, ma direi che non è questo il luogo adatto), nell' interesse di tutti i cittadini. Ripeto: inutile che sia GIUSTO: deve prima di tutto essere ADATTO e MIGLIORARE: se è solo GIUSTO ma FUNZIONA MALE va poco lontano. Se è un utente singolo e ho preso una cantonata faccio presto: in un giorno torno indietro e amen. Non c'è da tornare indietro, non c'è nessuna possibilità di prendere alcuna cantonata. Chi non ha mai fatto errori scagli la prima pietra. Basta vedere la lista dei pacchetti abbandonati per capire quante cantonate si prendono. Se ho 8500 utenti (e magari un centinaio di server, e archivi storici che risalgono anche a più di 20 anni fà e che devono rimanere accessibili) i margini di errore sono veramente ridotti: se le cose non vanno succede un putiferio e non so se poi potrò convincere capi, vice-capi e sotto-capi che la colpa è dei loro sottoposti - ammesso e non concesso che veramente lo sia. Non capisco cosa ci sia da non andare... nel caso i tempi si allunghino perchè la PA deve far fare conversioni da archivi vecchi (i capi han solo da prendersela con loro stessi, avessero usato formati aperti da subito non c'era da stringere le chiappe a convertire. E non dirmi che non lo sapevano, sono tecnici e sono pagati da noi per saperle queste cose! Eppoi c'è sembre il backup, ecc...) o far scrivere nuovo software libero ad-hoc o che so io, boh... è software Guarda che il software libero è una cosa abbastanza recente: e anche se molti standard sono recenti ce ne sono di vecchi che non sono più usati da nessuno. Pensa che nella P.A. ci sono ancora archivi su files in formato EBCDIC trattati con procedure Cobol (che guarda caso è proprio uno standard ANS). Gli standard: sono talmente tanti che non c'è che l'imbarazzo della scelta. libero, hai millemila strade da inventarti ;) e nessuno (credo) sia così pazzo da credere che si possa fare dall'oggi al domani! Ma senza se e senza ma, questo si! :) Ci sono studi pubblicati (Aica, Oxford University e altri) da cui risulta che la percentuale di successo di grandi progetti informatici è intorno al 16%, quelli con un risultato problematico intorno al 74% e quelli completamente abbandonati prima del termine il 10%. Luciano -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Il 15/09/2014 20:52, dea ha scritto: Cambiare sistema è sempre un problema, gli utenti vanno nel pallone. Lo ammetto, quella frase l'ho detta io :) e la risposta che ha ottenuto è stata: Permetto di dissentire. Gli utenti imparano la nuova procedura. I subnormali vanno nel pallone. Magari fosse così, nella mia breve esperienza (faccio questo lavoro da soli 13 anni) ed avendo avuto a che fare con centinaia di utenti pseudo-pubblici posso dire che... cambiare un sistema informatico alla radice è sempre un trauma per l'utente. Ma qui andiamo OT... torno a giocare con il nuovo Qemu 2.1 :) CIAO Luca Non è OT: hai semplicemente fatto una affermazione vera non solo nel pubblico e nel parapubblico ma anche nel privato. Penso che sia una difficoltà reale che va umilmente compresa. Luciano. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/54173b34.5030...@modula.net
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Smitizziamo un po': non hai bisogno di antivirus adesso che lato desktop è usato da una minoranza di una minoranza di utenti. Credo che se dovesse diventare lo standard della maggioranza allora le cose cambierebbero. Un saluto 2014-09-13 21:15 GMT+02:00 mauro ma...@majaglug.net: Il giorno 13/set/2014, alle ore 20:48, dea d...@corep.it ha scritto: Bilanci in rosso. Quanti pc da migrare sono? Se hanno xp, quanto sono vecchi? Torino, bilanci in rosso ? Erano in rosso anni fa, oggi è molto peggio. Mi sembra di ricordare intorno alle 8500 macchine. ecco allora il motivo: nell'italica maniera, ubuntu non si paga pertanto, se non ci sono soldi per fare upgrade di sistema e hardware, e visto che XP e' out sia per sicurezza/upgrade che per normativa, Torino e' un po' con le spalle al muro e la scelta e' praticamente obbligata. Quindi, non si fa una migrazione tanto per acquisire tecnologie aperte e funzionali, lo si fa' perche' altrimenti si torna a scrivere con la vecchia Olivetti Lettera. Scusate la mia negativita' di fondo, ma mi piacerebbe vedere un comune che dice: minchia, con linux risparmio e non ho bisogno di antivirus, ho tecnologie affidabili e sicure, gli utenti non possono fare cazzate e tutta la baracca, operativamente parlando mi costa di meno e mi da tanto di piu'. Qui, corigetemi se toppo, siamo al contrario: siamo nella cacca, il pc sono vecchi e sette o Otto non ci girano manco lanciandoli dalla finestra, Office 2013 ce lo scordiamo e pure i giochi in edicola, quelli usciti da qualche giorno tocca trovare un'uscita seria, o altrimenti preparate le matite. Per carita', non si butta nulla, e anche questo puo' concorrere a far conoscere il pinguino mauro ma...@majaglug.net -- CANTANNA Giuseppe giuseppe.canta...@postacertificata.gov.it giuseppe.canta...@glugto.org canta...@glugto.org canta...@gmail.com BepOS - Linux user n. 502620 registered on http://counter.li.org/ Per favore non inviatemi allegati in formato MS Office. Utilizza te alternativamente documenti in formato OpenDocument. http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument http://it.wikipedia.org/wiki/OpenDocument http://www.documentfoundation.org/ https://it.libreoffice.org/ -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/CAJpc+dWHpHJun8NT3mSifwUKoHVfiM01=x+fxxvku7nr40g...@mail.gmail.com
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
però dobbiamo imparare a quotare correttamente, altrimenti si rende difficile la lettura della mail a tutti e si causano fraintendimenti e si toglie la voglia di rispondere alle mail da parte degli altri... On 14/09/2014 14:58, Beppe Cantanna wrote: Smitizziamo un po': non hai bisogno di antivirus adesso che lato desktop è usato da una minoranza di una minoranza di utenti. Credo che se dovesse diventare lo standard della maggioranza allora le cose cambierebbero. La sicurezza o insicurezza è intrinseca prima di tutto dal lato progettuale del software che usi e poi da come lo usi. Naturalmente prendo per scontato la celerità e volontà di chiudere i bug trovati. Parlando di sistemi operativi se stai usando GNU/Linux hai un prodotto pensato per non avere bisogno di antivirus, se lo usi correttamente. Altri sistemi operativi non sono stati progettati per ottenere questo risultato, ma solo per facilitare le cose all'utente. Visto che siamo in tema con un altro thread, io possono ritenere che l'algoritmo di chiave pubblica/privata che uso è sicuro, che la lunghezza delle chiavi scelte è conforme alla sicurezza attuale... ma se poi distribuisco la chiave privata ad altri, allora casca tutta la sicurezza che mi ero costruito. Se però uso l'algoritmo MD5, posso adottare tutte le buone pratiche che voglio, ma, dato che l'MD5 è intrinsecamente insicuro, posso ottenere solo dei risultati insicuri. Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Petizione per uso di software interoperabile nell'UE: http://openparliament.eu/ Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/5415a655.7070...@gmail.com
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Si, lavoro a Torino ed ho seguito indirettamente la questione. Il problema reputo sia sempre lo stesso: gli utenti. Ci sono utenti (il 95 % diciamo..) che fanno quell'operazione ciclicamente da anni, non sanno perchè la fanno, ma sanno che se la fanno succede qualcosa. Cambiare sistema è sempre un problema, gli utenti vanno nel pallone. E questo vale sia a passare verso Linux o verso un nuovo Windows, non cambia. Quindi, tanto vale. Ora non rimane che imporre i formati open nel pubblico.. se io uso LibreOffice e continuano ad arrivarmi documenti in formato Office 2013 zeppi di macro che non si riescono ad importare del tutto, è un problema, pensate ad un ufficio comunale... Luca -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/2014091312.m95...@corep.it
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Inviato da iPad Il giorno 13/set/2014, alle ore 11:29, Felipe felipe.salva...@gmail.com ha scritto: http://www.zdnet.com/city-of-turin-decides-to-ditch-windows-xp-for-ubuntu-and-6m-saving-733482/ Bilanci in rosso. Quanti pc da migrare sono? Se hanno xp, quanto sono vecchi? -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/3ff9c99a-4e57-48ab-be7b-130bd8e45...@majaglug.net
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
In data sabato 13 settembre 2014 12:05:42, dea ha scritto: Si, lavoro a Torino ed ho seguito indirettamente la questione. Il problema reputo sia sempre lo stesso: gli utenti. Ribadisco quanto ho scritto in una mail (formattata indegnamente da me, con la complicità del client di Firefox OS) in risposta alla precedente e analoga segnalazione di elio marvin, dall'oggetto [OT] Una ferale notizia?[*]. Si tratta di ambiente di lavoro, non di cambiare i sistemi operativi ad una rete condominiale. Ho assistito a diversi switch tecnologici al lavoro, non ho mai visto tirare su tante congetture quante se ne sono lette in questa lista. Se al lavoro ti piove dall'altro una direttiva che impone di utilizzare un nuovo strumento, si impara, con adeguata assistenza, ad utilizzare questo nuovo strumento. Poi, nel condominio, si può discutere se ci piaccia o meno il software libero, GNU/Linux e tutte le sue sfumature. [*] Notizia per altro ridimensionata quasi istantaneamente: http://linux-beta.slashdot.org/story/14/08/24/194208/munich-council-say-talk-of-limux-demise-is-greatly-exaggerated -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/2476628.v4L3yBISQf@pabdien
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Bilanci in rosso. Quanti pc da migrare sono? Se hanno xp, quanto sono vecchi? Torino, bilanci in rosso ? Erano in rosso anni fa, oggi è molto peggio. Mi sembra di ricordare intorno alle 8500 macchine. Luca -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140913184423.m99...@corep.it
Re: City of Turin decides to ditch Windows XP for Ubuntu and €6m saving
Il giorno 13/set/2014, alle ore 20:48, dea d...@corep.it ha scritto: Bilanci in rosso. Quanti pc da migrare sono? Se hanno xp, quanto sono vecchi? Torino, bilanci in rosso ? Erano in rosso anni fa, oggi è molto peggio. Mi sembra di ricordare intorno alle 8500 macchine. ecco allora il motivo: nell'italica maniera, ubuntu non si paga pertanto, se non ci sono soldi per fare upgrade di sistema e hardware, e visto che XP e' out sia per sicurezza/upgrade che per normativa, Torino e' un po' con le spalle al muro e la scelta e' praticamente obbligata. Quindi, non si fa una migrazione tanto per acquisire tecnologie aperte e funzionali, lo si fa' perche' altrimenti si torna a scrivere con la vecchia Olivetti Lettera. Scusate la mia negativita' di fondo, ma mi piacerebbe vedere un comune che dice: minchia, con linux risparmio e non ho bisogno di antivirus, ho tecnologie affidabili e sicure, gli utenti non possono fare cazzate e tutta la baracca, operativamente parlando mi costa di meno e mi da tanto di piu'. Qui, corigetemi se toppo, siamo al contrario: siamo nella cacca, il pc sono vecchi e sette o Otto non ci girano manco lanciandoli dalla finestra, Office 2013 ce lo scordiamo e pure i giochi in edicola, quelli usciti da qualche giorno tocca trovare un'uscita seria, o altrimenti preparate le matite. Per carita', non si butta nulla, e anche questo puo' concorrere a far conoscere il pinguino mauro ma...@majaglug.net signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
