Re: cancellazione spazio libero
Am Donnerstag, den 09.06.2005, 06:52 +0200 schrieb Sandro Tosi: ciao a tutti, [cancellazione dati] forse cosi'? dd if=/dev/null of=/dev/hdX Sicurezza di questo metodo? Zero... ;) In questo modo scrivi una sequenza di 0 sul device hdX, ma e' dimostrato essere facile recuperare dati se la cancellazione sicura avviene con metodi banali come questo... Domande: Anche se ripeti l'operazione di scrittura numerose volte? Con quali strumenti si puo' tentare il recupero dei dati cosi' cancellati? (per pura curiosita', ovviamente). Ciao a tutti Luigi -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: cancellazione spazio libero
dd if=/dev/null of=/dev/hdX Sicurezza di questo metodo? Zero... ;) In questo modo scrivi una sequenza di 0 sul device hdX, ma e' dimostrato essere facile recuperare dati se la cancellazione sicura avviene con metodi banali come questo... Anche se ripeti l'operazione di scrittura numerose volte? Si', se usi /dev/null. Dovresti utilizzare o /dev/random o /dev/urandom . La fregatura di uno di questi device (non ricordo quale) e' che genera bit casuali raccogliendo 'entropia' dall'utilizzo del computer: questo implica una intrinseca lentezza di generazione, inutilizzabile in caso di grosse quantita' di dati da sovrscrivere. Con quali strumenti si puo' tentare il recupero dei dati cosi' cancellati? Mi pare siano tutti strumenti fisici (niente programmi, per intendersi): solitamente si tratta di aprire l'hd, prendere ogni singolo piatto e posizionarlo in una macchina che, grazie al campo magnetico residuo dei dati sovrascritti, li recupera. Come si puo' capire e' un'operazione lunga, costosa, e certo non alla postata di tutti. Ciao -- Sandro Tosi (aka Morpheus, matrixhasu) My (little) site: http://matrixhasu.altervista.org/index.html
Re: cancellazione spazio libero
Am Samstag, den 11.06.2005, 10:13 +0200 schrieb Sandro Tosi: Ciao Sandro, dd if=/dev/null of=/dev/hdX Sicurezza di questo metodo? Zero... ;) In questo modo scrivi una sequenza di 0 sul device hdX, ma e' dimostrato essere facile recuperare dati se la cancellazione sicura avviene con metodi banali come questo... Anche se ripeti l'operazione di scrittura numerose volte? Si', se usi /dev/null. Dovresti utilizzare o /dev/random o /dev/urandom . La fregatura di uno di questi device (non ricordo quale) e' che genera bit casuali raccogliendo 'entropia' dall'utilizzo del computer: questo implica una intrinseca lentezza di generazione, inutilizzabile in caso di grosse quantita' di dati da sovrscrivere. Gia', c'e' anche quel problema li'. Con quali strumenti si puo' tentare il recupero dei dati cosi' cancellati? Mi pare siano tutti strumenti fisici (niente programmi, per intendersi): solitamente si tratta di aprire l'hd, prendere ogni singolo piatto e posizionarlo in una macchina che, grazie al campo magnetico residuo dei dati sovrascritti, li recupera. Come si puo' capire e' un'operazione lunga, costosa, e certo non alla postata di tutti. Ho capito, in pratica quello cha fa la convar (www.convar.de) o altre aziende simili. Dalla lista se ne impara una al giorno. Saluti a chi legge e ciao a Sandro Luigi -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: cancellazione spazio libero
On Sat, 11 Jun 2005, Sandro Tosi wrote: dd if=/dev/null of=/dev/hdX forse intendeva if=/dev/zero, visto che /dev/null non produce nessun output :) [...] Si', se usi /dev/null. Dovresti utilizzare o /dev/random o /dev/urandom . La fregatura di uno di questi device (non ricordo quale) e' che genera bit casuali raccogliendo 'entropia' dall'utilizzo del computer: questo implica una intrinseca lentezza di generazione, inutilizzabile in caso di grosse quantita' di dati da sovrscrivere. quello lento (ma la cui entropia è maggiore [1]) è urandom. bye CDF [1] nella teoria dell'informazione l'entropia (di Shannon) è una misura di quanta informazione è presente in una determinata sequenza e non va confusa con l'entropia spiegata nei corsi di fisica, anche se sono molto simili. L'entropia (di shannon) ha valori fra 0 e 1, maggiore è il valore e piu' la distribuzione di probabilità si avvicina alla distribuzione uniforme (la sequenza prodotta da n lanci di un dado non truccato, ad esempio). (FYI)
Re: cancellazione spazio libero
Am Samstag, den 11.06.2005, 10:52 +0200 schrieb CDF ['NOSPAM' - 'debian']: [...] dd if=/dev/null of=/dev/hdX forse intendeva if=/dev/zero, visto che /dev/null non produce nessun output :) Uuups. ... dati inviati a dev/null dev/zero vengono irrimediabilmente distrutti. La lettura da /dev/null dovrebbe fornire un EOF mentre dev/zero invia \0. Una conferma e un po' di cenere sulla mia testa? Saluti di nuovo Luigi -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: cancellazione spazio libero
lccflc wrote: domanda forse banale per chi è esperto, un pò meno per gli inesperti come me: in Windows, per far sparire totalmente i dati dall'HD, è necessario cancellarli con apposito programma o formattare Se la domanda è cancellazione sicura, allora formattare non basta affatto, ma gli appositi programmi vanno bene, prova ad esempio apt-cache show wipe Ciao Vincenzo -- Please note that I do not read the e-mail address used in the from field but I read vincenzo_ml at yahoo dot it Attenzione: non leggo l'indirizzo di posta usato nel campo from, ma leggo vincenzo_ml at yahoo dot it
Re: cancellazione spazio libero
Vincenzo Ciancia wrote: Se la domanda è cancellazione sicura, allora formattare non basta affatto, ma gli appositi programmi vanno bene, prova ad esempio apt-cache show wipe Ciao Vincenzo ma non esisteva anche dd?? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: cancellazione spazio libero
shellcode wrote: Se la domanda è cancellazione sicura, allora formattare non basta affatto, ma gli appositi programmi vanno bene, prova ad esempio apt-cache show wipe ma non esisteva anche dd?? per fare cosa? V. -- Please note that I do not read the e-mail address used in the from field but I read vincenzo_ml at yahoo dot it Attenzione: non leggo l'indirizzo di posta usato nel campo from, ma leggo vincenzo_ml at yahoo dot it
Re: cancellazione spazio libero
Am Mittwoch, den 08.06.2005, 17:55 +0200 schrieb Vincenzo Ciancia: Ciao a tutti, Se la domanda è cancellazione sicura, allora formattare non basta affatto, ma gli appositi programmi vanno bene, prova ad esempio apt-cache show wipe ma non esisteva anche dd?? per fare cosa? forse cosi'? dd if=/dev/null of=/dev/hdX Saluti a tutti Luigi -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: cancellazione spazio libero
ma non esisteva anche dd?? per fare cosa? forse cosi'? dd if=/dev/null of=/dev/hdX Sicurezza di questo metodo? Zero... ;) In questo modo scrivi una sequenza di 0 sul device hdX, ma e' dimostrato essere facile recuperare dati se la cancellazione sicura avviene con metodi banali come questo... Ciao -- Sandro Tosi (aka Morpheus, matrixhasu) My (little) site: http://matrixhasu.altervista.org/index.html
cancellazione spazio libero
Buongiorno a tutti, domanda forse banale per chi è esperto, un pò meno per gli inesperti come me: in Windows, per far sparire totalmente i dati dall'HD, è necessario cancellarli con apposito programma o formattare... vale lo stesso per Linux? Se si, quale comando (o programma) usare? Grazie, Felix -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: cancellazione spazio libero
Buongiorno a tutti, domanda forse banale per chi è esperto, un pò meno per gli inesperti come me: in Windows, per far sparire totalmente i dati dall'HD, è necessario cancellarli con apposito programma o formattare... vale lo stesso per Linux? Se si, quale comando (o programma) usare? Grazie, Felix per cancellare un file: rm nome_file per cancellare una directory vuota: rmdir nome_directory per cancellare una directory piena + relative sotto-directory: rm -rf nome_directory Attento perche questo ultimo comando _cancella_ senza chiederti nulla, e' pericoloso, potersti perdere dati che vorresti mantenere! Ciao Bigo! -- There's no place like /home. -- Registered Linux User # 365044 http://dust.homelinux.org Please don't send me any Micro$oft attachments! -- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: cancellazione spazio libero
Alle 11:50, lunedì 6 giugno 2005, Matteo Bigoi - Bigo! ha scritto: per cancellare un file: rm nome_file per cancellare una directory vuota: rmdir nome_directory per cancellare una directory piena + relative sotto-directory: rm -rf nome_directory Attento perche questo ultimo comando _cancella_ senza chiederti nulla, e' pericoloso, potersti perdere dati che vorresti mantenere! credo che la domanda non fosse semplicemente come cancellare un file, ma come cancellarlo ed essere certi che non possa essere recuperato ... ( di cui non so bene la risposta, un tool c'era ma non mi ricordo... prova secure delete con google, o qualcosa di simile... ) Bye! -- -gaspa- --- Powered by Debian GNU/Linux and Debian GNU/Hurd -- HomePage: iogaspa.altervista.org ---
Re: cancellazione spazio libero
On 6/6/05, Andrea Gasparini [EMAIL PROTECTED] wrote: ( di cui non so bene la risposta, un tool c'era ma non mi ricordo... prova secure delete con google, o qualcosa di simile... ) wipe!!! Secure file deletion Recovery of supposedly erased data from magnetic media is easier than what many people would like to believe. A technique called Magnetic Force Microscopy (MFM) allows any moderately funded opponent to recover the last two or three layers of data written to disk. Wipe repeatedly writes special patterns to the files to be destroyed, using the fsync() call and/or the O_SYNC bit to force disk access.
Re: cancellazione spazio libero
On 6/6/05, lccflc [EMAIL PROTECTED] wrote: Buongiorno a tutti, domanda forse banale per chi è esperto, un pò meno per gli inesperti come me: in Windows, per far sparire totalmente i dati dall'HD, è necessario cancellarli con apposito programma o formattare... vale lo stesso per Linux? Se si, quale comando (o programma) usare? si shred, lo trovi nel pacchetto coreutils ciao fabrizio
Re: cancellazione spazio libero
Dot Deb ha scritto: Secure file deletion Recovery of supposedly erased data from magnetic media is easier than what many people would like to believe. A technique called Magnetic Force Microscopy (MFM) allows any moderately funded opponent to recover the last two or three layers of data written to disk. Wipe repeatedly writes special patterns to the files to be destroyed, using the fsync() call and/or the O_SYNC bit to force disk access. ma siamo sicuri che è aggiornato? Io, circa un annetto fa, avevo letto che riuscivano addirittura a recuperare fino a 9 sovrascritture in alcuni centri super-specializzati a cui ci si poteva rivolgere per recuperare dati cancellati ... però magari ci sono centri non aperti al pubblico che riescono a superare questo limite. Inoltre questi metodi che ti sovrascrivono il file da cancellare X volte secondo me non sempre sono in grado di garantirti questa cancellazione sicura anche superando il valore X massimo per una lettura di un file cancellato. Immagina che il file sia stato modificato più volte e le locazioni che aveva la versione iniziale sono diverse da quella finale, o magari è stato spostato da una partizione ad un'altra ... con questi programmi cancelleresti solo le locazioni finali, ma non iniziali. Ciao Davide PS: però se riuscissero a fare un lettore in grado di leggere fino a 9 sovrascritture si avrebbe con gli scrittori attuali una dimensione 9 volte maggiore degli HD attuali!! -- Linux User: 302090: http://counter.li.org Prodotti consigliati: Sistema operativo: Debian: http://www.it.debian.org Strumenti per l'ufficio: OpenOffice.org: http://it.openoffice.org Database: PostgreSQL: http://www.postgres.org Browser: FireFox: http://texturizer.net/firefox Client di posta: Thunderbird: http://texturizer.net/thunderbird Enciclopedia: wikipedia: http://it.wikipedia.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chi usa outlook: non voglio essere invaso da spam
Re: cancellazione spazio libero
ma siamo sicuri che è aggiornato? Io, circa un annetto fa, avevo letto che riuscivano addirittura a recuperare fino a 9 sovrascritture in alcuni centri super-specializzati Peter Gutmann recomends[1] 35 passes with different patterns. The DoD 5220.22-M NISPOM recomends[2] 3 passes [1] http://www.linux-kurser.dk/secure_del_peter_gutmann.html [2] http://www.dss.mil/isec/nispom.htm -- Sandro Tosi (aka Morpheus, matrixhasu) My (little) site: http://matrixhasu.altervista.org/index.html
Re: cancellazione spazio libero
Sandro Tosi ha scritto: ma siamo sicuri che è aggiornato? Io, circa un annetto fa, avevo letto che riuscivano addirittura a recuperare fino a 9 sovrascritture in alcuni centri super-specializzati Peter Gutmann recomends[1] 35 passes with different patterns. The DoD 5220.22-M NISPOM recomends[2] 3 passes [1] http://www.linux-kurser.dk/secure_del_peter_gutmann.html This paper was first published in the Sixth USENIX Security Symposium Proceedings, San Jose, California, July 22-25, 1996 [2] http://www.dss.mil/isec/nispom.htm Change One (July 1997) Change Two (Feb 2001) [PDF, 1.15 MB] Dec 02 Io avevo letto un articolo fatto per non tecnici e si diceva che un centro inglese era in grado di recuperare in media fino a 9 sovrascritture. Leggendo (o meglio leggiucchiando) ora alcuni articoli tecnici, ho notato che qui sono molto più cauti indicando che il numero di sovrascritture possibili che sono in grado di leggere dipende da vari fattori: il supporto di massa, la testina, ..., cosa si è effettivamente scritto (infatti per una cancellazione sicura di ogni singolo byte alcuni fanno 35 sovrascritture e solo alcune random, altre sono di una precisa combinazione di bit), come è stato scritto, ... inoltre il tutto dipende anche dalla potenza degli apparecchi che hanno a disposizione per la lettura. Ciao Davide -- Linux User: 302090: http://counter.li.org Prodotti consigliati: Sistema operativo: Debian: http://www.it.debian.org Strumenti per l'ufficio: OpenOffice.org: http://it.openoffice.org Database: PostgreSQL: http://www.postgres.org Browser: FireFox: http://texturizer.net/firefox Client di posta: Thunderbird: http://texturizer.net/thunderbird Enciclopedia: wikipedia: http://it.wikipedia.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chi usa outlook: non voglio essere invaso da spam
Re: cancellazione spazio libero
Grazie, trovato e funziona anch'esso bene... Saluti, Felice fabrizio mancini ha scritto: On 6/6/05, lccflc [EMAIL PROTECTED] wrote: Buongiorno a tutti, domanda forse banale per chi è esperto, un pò meno per gli inesperti come me: in Windows, per far sparire totalmente i dati dall'HD, è necessario cancellarli con apposito programma o formattare... vale lo stesso per Linux? Se si, quale comando (o programma) usare? si shred, lo trovi nel pacchetto coreutils ciao fabrizio -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
