Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Federico Bruni]

Il giorno sab 5 lug 2014 alle 20:12, gerlos  ha 
scritto:
PS Ma davvero non esistono file system liberi per dischi esterni? (a 
meno che ext2/3/4 non abbiano dei flag per disabilitare proprietà e 
permessi...)


Nel frattempo ho cambiato idea e ho deciso di usare ext3 e costringere 
i miei amici a usare dei driver.
Per la questione dei permessi ho trovato questa soluzione anche se non 
l'ho testata:


chmod a+rwX -R 

http://unix.stackexchange.com/questions/67105/is-it-possible-to-disable-file-permissions-on-a-ext3-or-ext4-file-system

Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Alessandro Baggi]

Il 02/07/2014 09:15, sa...@eng.it ha scritto:

sa...@eng.it writes:
  > Forse è il caso di mettere su una piccola SAN.

Perdonate, NAS non SAN. Peraltro ce ne sono di abbastanza economiche
già pronte

L'unica cosa che non ho capito è il contesto, nel senso da condividere 
dentro uno stabile per lavoro? Da "prestare" ad amici/clienti che se lo 
portano via?

Se c'è di mezzo una rete concordo con "santo".

Magari anche senza spendere troppi $$$, come una vecchia macchina p3/p4 
( o caratteristiche simili) a costo 0, il disco già lo hai. Oppure se 
non riesci a trovarlo puoi provare con una raspberry (OS raspbian) 
oppure una mini-itx con atom/celeron ma potresti arrivare ai cosi di uno 
gia pronto.



Saluti.




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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Davide G.]

Il 09/07/2014 23:17, Gerlos ha scritto:
> Io intanto l'ho messo su una pendrive. Vediamo come va. 

Sarei curioso anche di sapere come si comporta ad avere un albero di directory
un po' "complicato" o con più di un tot di file in una cartella.
Forse erano questi i problemi che avevo avuto, ma mi ricordo poco e nel
frattempo avranno anche fixato un po' di bug.


Ciaoo


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Davide


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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Gerlos]

On 09 luglio 2014 20:11:31 CEST, Mimmo  wrote:
>
>>Interessante usare UDF. Decisamente da provare, c’è da aspettarsi che 
>>qualsiasi OS lo supporti.
>
>>Anche se fosse lento, potrebbe essere una valida alternativa almeno a
>FAT 
>>sulle pendrive, che non brillano comunque per velocità. Così magari 
>>possiamo metterci file “grandi”.
>
>Se non erro il UDF supporta file grandi massimo 2GB, se serve salvare
>file 
>piu' grandi puo' essere un problema.
>
>Ciao Mimmo

Veramente UDF supporta file fino a 16 EB:
https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Disk_Format

Anche per questo sarebbe interessante come alternativa a FAT e exFAT. 

Io intanto l'ho messo su una pendrive. Vediamo come va. 

Saluti
Gerlos


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Inviato dal mio cellulare - scusate gli errori di battitura! 


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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Mimmo]

Interessante usare UDF. Decisamente da provare, c’è da aspettarsi che 
qualsiasi OS lo supporti.


Anche se fosse lento, potrebbe essere una valida alternativa almeno a FAT 
sulle pendrive, che non brillano comunque per velocità. Così magari 
possiamo metterci file “grandi”.


Se non erro il UDF supporta file grandi massimo 2GB, se serve salvare file 
piu' grandi puo' essere un problema.


Ciao Mimmo



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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[gerlos]

Il giorno 07/lug/2014, alle ore 22:40, Davide G.  ha 
scritto:

> Il 07/07/2014 20:31, Ludovico Van ha scritto:
>> Che ne pensate invece di udf per uso come disco esterno?
>> 
>> http://tanguy.ortolo.eu/blog/article93/usb-udf
> 
> L'ho provato per un po' e va "abbastanza" bene. A me serviva su un disco dati
> interno di scambio e sfortunatamente non era sufficientemente reattivo ne su
> linux ne su windows (tra i 3 e i 5 MB/s in scrittura sequenziale) e ogni tanto
> dava qualche grana sia su windows che su linux (è passato del tempo e non
> ricordo bene il tipo di errore)...
> 
> mi tocca ammetterlo perché non amo l'uso di roba proprietaria... ma ntfs
> tramite fuse su linux funziona decisamente meglio di udf ed è la soluzione
> migliore che ho trovato a livello di stabilità e prestazioni.

Interessante usare UDF. Decisamente da provare, c’è da aspettarsi che qualsiasi 
OS lo supporti.

Anche se fosse lento, potrebbe essere una valida alternativa almeno a FAT sulle 
pendrive, che non brillano comunque per velocità. Così magari possiamo metterci 
file “grandi”.

grazie per la segnalazione,
gerlos

--
"Fairy tales are more than true, not because they tell us that dragons exist, 
but because they tell us that dragons can be beaten."
G. K. Chesterton
   
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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Davide G.]

Il 07/07/2014 20:31, Ludovico Van ha scritto:
> Che ne pensate invece di udf per uso come disco esterno?
> 
> http://tanguy.ortolo.eu/blog/article93/usb-udf

L'ho provato per un po' e va "abbastanza" bene. A me serviva su un disco dati
interno di scambio e sfortunatamente non era sufficientemente reattivo ne su
linux ne su windows (tra i 3 e i 5 MB/s in scrittura sequenziale) e ogni tanto
dava qualche grana sia su windows che su linux (è passato del tempo e non
ricordo bene il tipo di errore)...

mi tocca ammetterlo perché non amo l'uso di roba proprietaria... ma ntfs
tramite fuse su linux funziona decisamente meglio di udf ed è la soluzione
migliore che ho trovato a livello di stabilità e prestazioni.

Driver ext2/3 su windows ne ho provati 2 ma non erano particolarmente stabili e
ho dovuto abbandonare l'idea.


Ciaoo

-- 
Davide


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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Gian Uberto Lauri]

> "LV" == Ludovico Van  writes:

>> 
>> 
>> > Alla fine la soluzione me l ha data una SD card da 32 GB che mi ?
LV> passata per le mani: exFAT!!!


LV> Che ne pensate invece di udf per uso come disco esterno?

Penso che sia una grande trovata, e quello che cercava Golluo se non
erro :). Grazie per la segnalazione.

--
 /\   ___Ubuntu: ancient
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_   African word
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\/ coltivatore diretto di software   not install
 gi? sistemista a tempo (altrui) perso...Debian"

Warning: gnome-config-daemon considered more dangerous than GOTO


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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Ludovico Van]

>
>
> > Alla fine la soluzione me l’ha data una SD card da 32 GB che mi è
passata per le mani: exFAT!!!


Che ne pensate invece di udf per uso come disco esterno?

http://tanguy.ortolo.eu/blog/article93/usb-udf

Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Vincenzo Villa]

Il giorno lun, 07/07/2014 alle 12.51 +0200, gerlos ha scritto:

OK: stiamo andando OT

> Insomma, ci vuole una sneakernet

Come hobby mi trovo a gestire con alcuni amici una sala cinematografica.
I film arrivano tramite corriere (HDD da 1 o 2 TB), visto che nessuna
rete permette di avere trasferimenti in tempi ragionevoli [1]. Quasi
quasi ci vuole più tempo a trasferire il contenuto sui dischi interni
del server (connessione eSATA oppure SAS) che andare a prendere il disco
dal distributore...

Il formato del FS? ovviamente ext3! E chi non usa linux semplicemente si
è adeguato Non è che chi usa un altro OS sia per forza pigro o
ignorante...

[1] In realtà stiamo valutando un trasferimento satellitare broadcast

-- 
Vincenzo Villa
IISS Alessandro Greppi
Monticello Brianza - Lecco
http://www.issgreppi.gov.it


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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[saint]

gerlos writes:

 > > **voglio** che siano letti da qualsiasi computer).

Claro! Ma a naso ci sono altre soluzioni.

 > Curiosità accademica: sapete se è possibile implementare qualcosa
 > di simile anche su gnu/linux?

A naso si. Bene o male si tratta di fare alcuni statement
condizionali...

-- 
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\/ coltivatore diretto di software   not install
 già sistemista a tempo (altrui) perso...Debian"

Warning: gnome-config-daemon considered more dangerous than GOTO


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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[saint]

Piviul writes:
 > sa...@eng.it scrisse in data 07/07/2014 15:19:
 > > gerlos writes:
 > >
 > >> Come detto, continuo a sperare che la nostra comunità del software
 > >> libero realizzi un file system adeguato all’uso “promiscuo" di hard
 > >> disk esterni
 > > Meglio un box di cui ti dimentichi come contiene i dati e che ti
 > > permetta di dire a chi si ed a chi no.
 > IMHO i permessi su hd esterni hanno poco senso e fanno solo confusione 
 > dal momento che uid e gid su differenti computer sono mappati su utenti 
 > differenti. Se non vuoi che leggano i tuoi dati conviene criptare... 
 > sempre IMHO.

Duri, eh?

Ho detto box, non hd. Come ho già detto in precedenza ritengo che una
san/nas sia una soluzione migliore dell'HD (basta che sai le
credenziali di accesso valide e entri facilmente, se non le sai
entrare è ben più laborioso).

Un device removibile lo monti e lo leggi...

-- 
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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[gerlos]

Il giorno 07/lug/2014, alle ore 15:13, gerlos  ha scritto:

> 
> Il giorno 07/lug/2014, alle ore 14:40, sa...@eng.it ha scritto:
> 
>> "exFAT is a proprietary file system protected under US patent law”.
> 
> Come detto, continuo a sperare che la nostra comunità del software libero 
> realizzi un file system adeguato all’uso “promiscuo" di hard disk esterni (se 
> butto i miei dati su un disco che può essere collegato a qualsiasi computer, 
> è perché **voglio** che siano letti da qualsiasi computer). 

Mentre scrivevo l’ultima frase, mi è venuta in testa una cosa: Apple ha 
“aggirato” il problema dei permessi e delle proprietà dei file sui dischi 
esterni in HFS+ (che supporta permessi e proprietà come ext4) con l’utente 
unknown (iid 99). 
Vedi gli interessanti dettagli qui:
http://googlemac.blogspot.it/2007/03/user-99-unknown.html

Curiosità accademica: sapete se è possibile implementare qualcosa di simile 
anche su gnu/linux?

saluti
gerlos

--
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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Piviul]

sa...@eng.it scrisse in data 07/07/2014 15:19:

gerlos writes:


Come detto, continuo a sperare che la nostra comunità del software
libero realizzi un file system adeguato all’uso “promiscuo" di hard
disk esterni

Meglio un box di cui ti dimentichi come contiene i dati e che ti
permetta di dire a chi si ed a chi no.
IMHO i permessi su hd esterni hanno poco senso e fanno solo confusione 
dal momento che uid e gid su differenti computer sono mappati su utenti 
differenti. Se non vuoi che leggano i tuoi dati conviene criptare... 
sempre IMHO.


Piviul


--
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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[saint]

gerlos writes:

> Come detto, continuo a sperare che la nostra comunità del software
> libero realizzi un file system adeguato all’uso “promiscuo" di hard
> disk esterni

Meglio un box di cui ti dimentichi come contiene i dati e che ti
permetta di dire a chi si ed a chi no.


 > > E continuo a pensare che se si fa uso frequente di sneakernet conviene
 > > usare i nastri. Danno dei boost di banda notevoli con la loro capacità
 > > e probabilmente riducono pure la latenza, visto che sono più leggeri
 > > di una equivalente quantità di dispositivi allo stato solido. :).
 > 
 > Il problema è trovare amici e parenti

Questo fa pensare ad usi sporadici. Non usi frequenti.

 > > Cavoli quanto ho  scritto, il mio collega di scrivania  direbbe che ho
 > > fatto un bella dimostrazione di saccenza :)
 > 
 > Allora siamo in due! ;-)

Lui può - ha un credito notevole, tu sei salvo perché sei fuori tiro :>

-- 
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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[gerlos]

Il giorno 07/lug/2014, alle ore 14:40, sa...@eng.it ha scritto:

> 
>> ExFAT corrisponde a questi requisiti, ma è proprietario; io avrei
>> sperato che fosse la comunità del software libero a fornirci un
>> file system con queste caratteristiche, ma finora non è accaduto
> 
> Come promesso, ora spiego il mio inamovibile no.
> 
> Forse per quanto  ti piaccia non è  così bello.  E no,  non cercare di
> dirci che c'è di bello in qualcosa con FAT dentro :) :).
[CUT]
> E poi basta una occhiata a Wikipedia:
> 
> "exFAT is a proprietary file system protected under US patent law”.

Come detto, continuo a sperare che la nostra comunità del software libero 
realizzi un file system adeguato all’uso “promiscuo" di hard disk esterni (se 
butto i miei dati su un disco che può essere collegato a qualsiasi computer, è 
perché **voglio** che siano letti da qualsiasi computer). 

Possono non piacere, ma sono strumenti utili per molti. 
Un file system specifico, libero e utilizzabile da diversi OS sarebbe utile.

> E continuo a pensare che se si fa uso frequente di sneakernet conviene
> usare i nastri. Danno dei boost di banda notevoli con la loro capacità
> e probabilmente riducono pure la latenza, visto che sono più leggeri
> di una equivalente quantità di dispositivi allo stato solido. :).

Il problema è trovare amici e parenti che abbiano lettori di nastri attaccati 
al computer (tralasciando il caso speciale del fotografo di matrimoni che tiene 
video e immagini raw del progetto corrente sull’HD esterno). ;-)

> Cavoli quanto ho  scritto, il mio collega di scrivania  direbbe che ho
> fatto un bella dimostrazione di saccenza :)

Allora siamo in due! ;-)

saluti
gerlos


--
"Life is pretty simple: You do some stuff. Most fails. Some works. You do more
of what works. If it works big, others quickly copy it. Then you do something
else. The trick is the doing something else."
   < http://gerlos.altervista.org >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588


--
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with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[saint]

gerlos writes:
 >
 > Il giorno 07/lug/2014, alle ore 03:59, allanon  ha 
 > scritto:
 >
 > > Wed 02 July 2014, alle 23:16 +0200, Federico Bruni ha scritto:
 > >> Il giorno mer 2 lug 2014 alle 10:40, gerlos  ha
 > >> scritto:
 > >>>
 > >>> Alla fine la soluzione me l’ha data una SD card da 32 GB che mi è
 > >>> passata per le mani: exFAT!!!
 > >>> http://it.wikipedia.org/wiki/ExFAT
 > >>>
 > >>> Vantaggi:
 > >>> - E’ pensato per essere il successore di FAT in un mondo in cui
 > >>> esistono file grandi

Anche dopo aver letto tutte le caratteristiche per cui è stato pensato
non posso  che dire senza  riserve e  ripensamenti: NO a  extFat. Vedi
oltre nel messaggio, dopo la parentesi sui microkernel (qui sotto).

 > > 1) il fatto che venga utilizzato fuse, sia per ntfs sia per exfat, non
 > >   lascia forse intendere che exfat e ntfs magari non siano supportati al

No, il fatti che sia nato FUSE significa che il kernel Linux
monolitico sta avviando a cedere allo user space molti servizi e stia
diventando un microkernel.

Io a questo  punto cercherei però di fare un  flavour Linux su Darwin,
che se non erro è ancora libero.

 > > 2) Posto che la risposta al punto (1) sia che exfat e ntfs non siano
 > >   nativi su gnu/linux, per quale motivo una sistema windows non puo'
 > >   abbassarsi a utilizzare tools esterni per leggere ext4,
 > >   mentre un sistema linux *deve* invece adattarsi a utilizzare fs non
 > >   suoi, tramite fuse.?

Per  problemi di  "dominazione del  mercato". Microsoft  deve prendere
ancora qualche  legnata prima di  raggiungere la necessaria  umiltà ed
ammettere che per  lo meno non ha  vinto la partita (se non  che la ha
persa).

 > Thunderbold

Ocio, tunderbolt :)

 > Insomma, ci vuole una sneakernet
 > (http://it.wikipedia.org/wiki/Sneakernet). ;-)

Oh, gli hanno  dato un nome! A  suo tempo avevo pensato  a SRFTP, Self
Routing  File  Transfer  Protocol,   dove  il  pacchetto  (macchina  o
omo-che-cammina + carico di floppy) si auto instrada invece che essere
instradato dai router.

 > ExFAT corrisponde a questi requisiti, ma è proprietario; io avrei
 > sperato che fosse la comunità del software libero a fornirci un
 > file system con queste caratteristiche, ma finora non è accaduto

Come promesso, ora spiego il mio inamovibile no.

Forse per quanto  ti piaccia non è  così bello.  E no,  non cercare di
dirci che c'è di bello in qualcosa con FAT dentro :) :).

exFAT non  ha indicizzazioni sui  nomi, rendendo lento  l'accesso alle
informazioni su dove  il file è, anche usando hash  sui nomi (NTFS usa
un  Btree per  accedere  a queste  informazioni  in tempo  logaritmico
invece che lineare). Se hai pochi file NON te ne accorgi.

E poi basta una occhiata a Wikipedia:

"exFAT is a proprietary file system protected under US patent law".

"Microsoft has not officially released  the complete exFAT file system
specification and a restrictive license  from Microsoft is required in
order  to make  and distribute  exFAT implementations.  Microsoft also
asserts patents on exFAT which  make it impossible to re-implement its
functionality in a compatible way without violating a large percentage
of them."

Non occorre discutere. extFAT è male, fine della discussione.

Il fatto che sia protetta da un brevetto la rende male al di la di
una qualsiasi discussione.

Non ultimo il fatto che mi pare che una cosa del genere (brevetto
software) sia tuttora illegale in UE. I brevetti sono estremamente
nocivi per il software. Esempio della letteratura (di R.M.S.):

"Col copyright Shakespeare potrebbe impedire che venga scopiazzato in
 maniera inaccettabile la sua 'Giulietta e Romeo'.

 Coi brevetti può impedire a chiunque di scrivere storie che prevedano
 una scena d'amore su un terrazzo".

Spero che questo esempio chiarisca quanto nocivi sono i brevetti: non
solo vietano di riusare il tuo codice, ma anche impediscono di creare
codice che faccia le stesse cose anche per scopi diversi.

Personalmente exFAT ritengo la  solita minestra Microsoft: belle menti
costrette  a creare  un accrocchio  dal Marketing.  In passato  questa
ricetta ha  portato ad  una caratteristica  di Win32  etichettate come
"madness" (follia  pericolosa) e  che ha richiesto  oltre 10  anni per
l'eliminazione degli  effetti nocivi,  forse stavolta c'è  qualcosa di
più utile.

E continuo a pensare che se si fa uso frequente di sneakernet conviene
usare i nastri. Danno dei boost di banda notevoli con la loro capacità
e probabilmente riducono pure la latenza, visto che sono più leggeri
di una equivalente quantità di dispositivi allo stato solido. :).

Tornando al problema  originale, meglio usare una NAS  (o SAN, insomma
uno scatolotto che  esporta i file system) anche  dovendolo portare da
una parte  all'altra. Peraltro,  avere un  proprietario, anche  se non
gestito indirettamente,  impedisce ad altre  persone che non  siano il
tuo  "altro  significativo"  di  vedere  le  immagini  sul  media  che
potrebbero risultare  dannatamente imbarazzanti  

Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[gerlos]

Il giorno 07/lug/2014, alle ore 03:59, allanon  ha scritto:

> Wed 02 July 2014, alle 23:16 +0200, Federico Bruni ha scritto:
>> Il giorno mer 2 lug 2014 alle 10:40, gerlos  ha
>> scritto:
>>> 
>>> Alla fine la soluzione me l’ha data una SD card da 32 GB che mi è
>>> passata per le mani: exFAT!!!
>>> http://it.wikipedia.org/wiki/ExFAT
>>> 
>>> Vantaggi:
>>> - E’ pensato per essere il successore di FAT in un mondo in cui
>>> esistono file grandi
>>> - E’ costruito appositamente per dischi esterni, non ci sono
>>> seccature con permessi e proprietari
>>> - E’ semplice e snello, anche i computer più vecchi possono
>>> scriverci sopra senza problemi
>>> - E’ robusto: mi è capitato a volte di staccare in modo “drastico”
>>> il disco, senza perdere dati. E in ogni caso il controllo e la
>>> riparazione del disco è veloce, molto più veloce di NTFS
>>> - E’ supportato nativamente da tutte le versioni recenti di
>>> Windows (da XP) e da tutte le versioni recenti di Mac OS X (da
>>> 10.6), molti terminali Android, oltre che da una quantità di NAS,
>>> smartTV, macchine fotografiche, videocamere, ecc. Se il
>>> dispositivo può montare SDXC, allora supporta exFAT
>>> - E’ supportato al 100% nativamente in Debian Wheezy dal pacchetto
>>> exfat-fuse. Urrah! :-D
>> 
>> Grazie per l'analisi dettagliata, mi hai convinto :)
> 
> Io non sono molto convinto invece.
> 
> 1) il fatto che venga utilizzato fuse, sia per ntfs sia per exfat, non
>   lascia forse intendere che exfat e ntfs magari non siano supportati al
>   ..100% nativamente ?

Il fatto che venga utilizzato FUSE non vuol dire che ci sia qualche forma di 
“emulazione”. 
Semplicemente che gli sviluppatori hanno deciso di usare questo strumento 
invece che scrivere un modulo per il kernel. Non vuol dire necessariamente che 
il supporto al file system sia incompleto o “non nativo".

Per quel che ne so, usando FUSE puoi sviluppare in user space, cosa che ha dei 
vantaggi rispetto allo sviluppo in kernel space, al costo di un uso di risorse 
un po’ maggiore (che con i pc di oggi è trascurabile):
http://www.linux-mag.com/id/7814/

Un contro esempio: esiste un driver per NTFS nel kernel 
(http://russon.org/ntfs/status.html), ma è incompleto, e non supporta la 
scrittura su NTFS. Esiste un progetto alternativo, NTFS-3G su FUSE 
(http://www.tuxera.com/community/ntfs-3g-download/), che invece fornisce 
supporto completo, in lettura e scrittura, e non mi sembra che ci siano 
differenze di prestazioni rilevanti tra i due.

In un’intervista lo sviluppatore di exfat-fuse diceva chiaramente che avevano 
deciso di sviluppare in user space usando FUSE per ragioni di opportunità:
http://goo.gl/HqMMgK

Ad ogni modo, c’è un’implementazione di exfat per linux che non richiede FUSE 
(solo per ARM):
https://github.com/dorimanx/exfat-nofuse
E anche Samsung ha recentemente fornito un’implementazione GPL di exfat che non 
richiede FUSE:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTQzODQ

C’è da aspettarsi che a poco a poco exfat sostituisca fat come standard 
industriale, quindi senza dubbio avremo bisogno di un driver. Speriamo solo che 
le questioni di brevetti vengano risolte.

> 
> 2) Posto che la risposta al punto (1) sia che exfat e ntfs non siano
>   nativi su gnu/linux, per quale motivo una sistema windows non puo'
>   abbassarsi a utilizzare tools esterni per leggere ext4,
>   mentre un sistema linux *deve* invece adattarsi a utilizzare fs non
>   suoi, tramite fuse.?

Questa è una domanda di principio, e non ho voglia di discutere su questioni di 
principio. 
Mi sento più a mio agio con le questioni tecniche.

Il fatto è che ad oggi ci sono casi d’uso in cui è molto utile avere dischi 
esterni, da collegare al computer via USB, via Thunderbold o via Firewire. 

Per esempio per spostare da una macchina all’altra, in città diverse, un set di 
dati utili per fare montaggio ed editing video, o grossi progetti fotografici 
in RAW. 
In LAN si può usare un NAS, ma se stai lavorando occasionalmente con persone 
dislocate in posti diversi su centinaia di GB di dati è comunque più 
vantaggioso usare un HD USB3. 
Insomma, ci vuole una sneakernet (http://it.wikipedia.org/wiki/Sneakernet). ;-)

A mio avviso, un disco esterno ha bisogno di un file system con alcune 
caratteristiche peculiari:

- i file non devono aver assegnati proprietari e permessi, per evitare che 
quando lo colleghi ad un PC “straniero” ci siano difficoltà a leggere/scrivere 
dati.
- deve essere veloce e “robusto”, in modo tale che se viene staccato in modo 
improvviso si evitino danni o quanto meno il danno sia limitato ai file su cui 
si stava scrivendo.
- deve supportare i file “grandi”, che è svantaggioso trasferire via rete.
- deve essere semplice, in modo tale che dispositivi “semplici" come macchine 
fotografiche, camcorder, smart tv e simili siano in grado di usarlo.
- deve essere supportato da quanti più sistemi operativi possibile.

ExFAT corrisponde a questi requisiti, ma è proprie

Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[allanon]

Wed 02 July 2014, alle 23:16 +0200, Federico Bruni ha scritto:
> Il giorno mer 2 lug 2014 alle 10:40, gerlos  ha
> scritto:
> >
> >Alla fine la soluzione me l’ha data una SD card da 32 GB che mi è
> >passata per le mani: exFAT!!!
> >http://it.wikipedia.org/wiki/ExFAT
> >
> >Vantaggi:
> >- E’ pensato per essere il successore di FAT in un mondo in cui
> >esistono file grandi
> >- E’ costruito appositamente per dischi esterni, non ci sono
> >seccature con permessi e proprietari
> >- E’ semplice e snello, anche i computer più vecchi possono
> >scriverci sopra senza problemi
> >- E’ robusto: mi è capitato a volte di staccare in modo “drastico”
> >il disco, senza perdere dati. E in ogni caso il controllo e la
> >riparazione del disco è veloce, molto più veloce di NTFS
> >- E’ supportato nativamente da tutte le versioni recenti di
> >Windows (da XP) e da tutte le versioni recenti di Mac OS X (da
> >10.6), molti terminali Android, oltre che da una quantità di NAS,
> >smartTV, macchine fotografiche, videocamere, ecc. Se il
> >dispositivo può montare SDXC, allora supporta exFAT
> >- E’ supportato al 100% nativamente in Debian Wheezy dal pacchetto
> >exfat-fuse. Urrah! :-D
>
> Grazie per l'analisi dettagliata, mi hai convinto :)

Io non sono molto convinto invece.

1) il fatto che venga utilizzato fuse, sia per ntfs sia per exfat, non
   lascia forse intendere che exfat e ntfs magari non siano supportati al
   ..100% nativamente ?

2) Posto che la risposta al punto (1) sia che exfat e ntfs non siano
   nativi su gnu/linux, per quale motivo una sistema windows non puo'
   abbassarsi a utilizzare tools esterni per leggere ext4,
   mentre un sistema linux *deve* invece adattarsi a utilizzare fs non
   suoi, tramite fuse.?

Non intendo solo sottolineare una presa di posizione all'interno di una
mailing list debian :D,
c'e' anche una questione di prestazioni e di strumenti.
I filesystem e i tools offerti da windows non mi pare siano molto
rinomati per lo storage dati, sbaglio?

>
> >
> >Unico difetto:
> >- E’ proprietario di Microsoft. Come FAT e NTFS d’altronde. I
> >soliti odiosi problemi di brevetti.
>
> L'altro piccolo difetto è che attualmente Gparted può solo
> riconoscere, copiare e spostare questo filesystem:
> http://gparted.org/features.php
>
.. il famoso supporto 100% nativo :P

Una soluzione l'hanno gia' postata: un NAS.

I NAS comunque costano, e tu hai gia' un hard disk usb, no?
se vuoi, puoi comprare un raspberry pi (25 dollari => 30 euro? :D),
e trasformarlo in qualunque cosa tu voglia.. infinite possiblita'.
NAS, oppure un cloud personale, perche' no?

Ad esempio.. se vuoi che i files siano sincronizzati tra i vari sistemi,
sia all'interno della LAN  che all'esterno, puoi utilizzare synchthing
per usare il raspberry pi come nodo di appoggio, sempre online.
(Synchthing e' l'equivalente libero, e sicuro, di BT sync)


--
Francesco Alaimo - GnuPG ID Key: A07FF2DB
Fingerprint 3D2F DCD4 6AB3 9C52 995A  969E D634 02FF A07F F2DB


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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[gerlos]

Il giorno 05/lug/2014, alle ore 18:34, giuseppe bellini  
ha scritto:

> La risposta è nella tua domanda.
> 
> "condividere"..
> 
> imho  NTFS  e quando si presenta un problema come quello che ti è capitato lo 
> risolvi, è sempre meglio che spiegare ad un amico che usa windows come mai il 
> suo pc nuovissimo non vede un hd usb esterno

Proprietario per proprietario, come detto, meglio usare exfat: 
http://it.wikipedia.org/wiki/ExFAT

Sempre perché è più facile dire al tuo amico che usa gnu/linux di installare il 
pacchetto exfat-fuse, che dire all’amico che usa Mac OS X che deve installare 
qualcosa di speciale per scrivere su un disco NTFS.

Afaik, exFAT è la soluzione migliore per un HDD esterno da usare su sistemi 
operativi diversi.

saluti
gerlos


PS Ma davvero non esistono file system liberi per dischi esterni? (a meno che 
ext2/3/4 non abbiano dei flag per disabilitare proprietà e permessi...)

--
"Life is pretty simple: You do some stuff. Most fails. Some works. You do more
of what works. If it works big, others quickly copy it. Then you do something
else. The trick is the doing something else."
   < http://gerlos.altervista.org >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588


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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[giuseppe bellini]

La risposta è nella tua domanda.

"condividere"..

imho  NTFS  e quando si presenta un problema come quello che ti è capitato
lo risolvi, è sempre meglio che spiegare ad un amico che usa windows come
mai il suo pc nuovissimo non vede un hd usb esterno

Se non l'ho già detto.imho :))

Giuseppe


Il giorno 05 luglio 2014 17:39, NewsNix  ha scritto:

> Il 02/07/2014 07:10, Federico Bruni ha scritto:
>
>  Buongiorno
>>
>> quale file system mi consigliate per un hard disk esterno (pieno di
>> dati, con riprese video di concert) da condividere con altre persone che
>> non usano Linux ma Mac e soprattutto Windows?
>> So che ext può essere letto anche da questi sistemi operativi ma non
>> nativamente e forse è meglio evitare di far installare dei programmi
>> solo per leggere l'hard disk.. a meno che non valga proprio la pena.
>>
>> Sono partito con NTFS ma poi mi è venuto il dubbio.
>> Tra l'altro ho un problemino con l'hard disk perché per sbaglio si è
>> staccato il cavo usb mentre stavo copiando dei dati. Ora non riesco più
>> a montare il disco:
>>
>>
>
>

Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[NewsNix]

Il 02/07/2014 07:10, Federico Bruni ha scritto:

Buongiorno

quale file system mi consigliate per un hard disk esterno (pieno di
dati, con riprese video di concert) da condividere con altre persone che
non usano Linux ma Mac e soprattutto Windows?
So che ext può essere letto anche da questi sistemi operativi ma non
nativamente e forse è meglio evitare di far installare dei programmi
solo per leggere l'hard disk.. a meno che non valga proprio la pena.

Sono partito con NTFS ma poi mi è venuto il dubbio.
Tra l'altro ho un problemino con l'hard disk perché per sbaglio si è
staccato il cavo usb mentre stavo copiando dei dati. Ora non riesco più
a montare il disco:



NTFS di windows7 ,fat32 ,ext3,ext2.
Se devi spostare dati tramite Hard Disk esterno.
Comunque per linux si tratta di driver,di alcuni KByte.
Cosi come per windows,certo potendoti collegare tramite una scheda di 
rete sposteresti i tuoi files tramite un normale esplora risorse di

windows o dolphin e konqueror in linux.
Il Mac non lo conosco.
Su internet comunque trovi informazioni molto più dettagliate che ti 
servono.

Il problema dello spegnimento non l'ho capito...

Ciao.


--
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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Federico Bruni]

Il giorno mer 2 lug 2014 alle 23:16, Federico Bruni 
 ha scritto:


Comunque ho creato la partizione con mkfs.exfat e poi l'ho formattata 
col comando:

  mkfs.exfat -n  /dev/sdXn


ooops, la partizione l'ho creata con fdisk

Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Federico Bruni]

Il giorno mer 2 lug 2014 alle 10:40, gerlos  ha 
scritto:


Alla fine la soluzione me l’ha data una SD card da 32 GB che mi è 
passata per le mani: exFAT!!!

http://it.wikipedia.org/wiki/ExFAT

Vantaggi:
- E’ pensato per essere il successore di FAT in un mondo in cui 
esistono file grandi
- E’ costruito appositamente per dischi esterni, non ci sono 
seccature con permessi e proprietari
- E’ semplice e snello, anche i computer più vecchi possono 
scriverci sopra senza problemi
- E’ robusto: mi è capitato a volte di staccare in modo 
“drastico” il disco, senza perdere dati. E in ogni caso il 
controllo e la riparazione del disco è veloce, molto più veloce di 
NTFS
- E’ supportato nativamente da tutte le versioni recenti di Windows 
(da XP) e da tutte le versioni recenti di Mac OS X (da 10.6), molti 
terminali Android, oltre che da una quantità di NAS, smartTV, 
macchine fotografiche, videocamere, ecc. Se il dispositivo può 
montare SDXC, allora supporta exFAT
- E’ supportato al 100% nativamente in Debian Wheezy dal pacchetto 
exfat-fuse. Urrah! :-D


Grazie per l'analisi dettagliata, mi hai convinto :)



Unico difetto:
- E’ proprietario di Microsoft. Come FAT e NTFS d’altronde. I 
soliti odiosi problemi di brevetti.


L'altro piccolo difetto è che attualmente Gparted può solo 
riconoscere, copiare e spostare questo filesystem:

http://gparted.org/features.php

Comunque ho creato la partizione con mkfs.exfat e poi l'ho formattata 
col comando:

 mkfs.exfat -n  /dev/sdXn

Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[gerlos]

Ciao,

Il giorno 02/lug/2014, alle ore 07:04, Federico Bruni  ha 
scritto:

> quale file system mi consigliate per un hard disk esterno (pieno di dati, con 
> riprese video di concert) da condividere con altre persone che non usano 
> Linux ma Mac e soprattutto Windows?
> So che ext può essere letto anche da questi sistemi operativi ma non 
> nativamente e forse è meglio evitare di far installare dei programmi solo per 
> leggere l'hard disk.. a meno che non valga proprio la pena.

Tempo fa mi sono posto anche io il problema per scopi simili, giungendo a 
queste conclusioni:

- FAT non è una buona idea, per il limite dei 4 GB ed è maledettamente fragile
- Ext2/3/4 non è una buona idea, perché su Windows e Mac OS X richiede 
l’installazione di software ad hoc, non è detto che colleghi/amici/conoscenti 
abbiano i privilegi amministrativi per installare cose, che tra l’altro sono 
lenti e funzionano male. 
- Ext* da seccature anche con gnu/linux (e OS X), per permessi e proprietà: se 
crei un file su un pc in cui sei l’utente 1001, e poi vuoi di modificare quel 
file da un pc in cui sei l’utente 1002, hai bisogno di diventare root e montare 
quel disco con l’opzione -o uid=tuonomeutente. 
- NTFS potrebbe andar bene, ma è complesso e lento su OS X, e per la scrittura 
su OS X richiede l’installazione di software ad hoc.

Alla fine la soluzione me l’ha data una SD card da 32 GB che mi è passata per 
le mani: exFAT!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/ExFAT

Vantaggi:
- E’ pensato per essere il successore di FAT in un mondo in cui esistono file 
grandi
- E’ costruito appositamente per dischi esterni, non ci sono seccature con 
permessi e proprietari
- E’ semplice e snello, anche i computer più vecchi possono scriverci sopra 
senza problemi
- E’ robusto: mi è capitato a volte di staccare in modo “drastico” il disco, 
senza perdere dati. E in ogni caso il controllo e la riparazione del disco è 
veloce, molto più veloce di NTFS
- E’ supportato nativamente da tutte le versioni recenti di Windows (da XP) e 
da tutte le versioni recenti di Mac OS X (da 10.6), molti terminali Android, 
oltre che da una quantità di NAS, smartTV, macchine fotografiche, videocamere, 
ecc. Se il dispositivo può montare SDXC, allora supporta exFAT
- E’ supportato al 100% nativamente in Debian Wheezy dal pacchetto exfat-fuse. 
Urrah! :-D

Unico difetto:
- E’ proprietario di Microsoft. Come FAT e NTFS d’altronde. I soliti odiosi 
problemi di brevetti.

Per usarlo su gnu/linux hai bisogno di installare un pacchetto. Ma vista la 
diffusione di exfat mi sembra una cosa ragionevole da chiedere ad un amico. 
Tanto più che è un normale pacchetto dai repository ufficiali.

Ti suggerisco di installare la versione 1.0.1 di exfat-fuse da wheezy-backports 
(vedi https://packages.debian.org/it/wheezy-backports/exfat-fuse), perché nella 
mia esperienza funziona meglio della versione 0.9.7 inclusa in wheezy, con la 
quale ho avuto un paio di problemini. 

Al contrario, con la versione 1.0.1 non ho mai avuto problemi. Vedi:
https://code.google.com/p/exfat/

Buona fortuna,
gerlos

--
"Fairy tales are more than true, not because they tell us that dragons exist, 
but because they tell us that dragons can be beaten."
G. K. Chesterton
   
gerlos +- - - > gnu/linux registred user #311588


--
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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Gollum1]

Se i sistemi win sono abbastanza aggiornati potresti pensare ad usate
exfat, un FS a 64bit, quindi nessun problema per le dimensioni dei files, e
a differenza di NTFS non hai i problemi dei permessi di accesso. Non è
supportato da alcuni sistemi embedded più vecchi, ma non mi pare che sia
questo il caso.

Byez
-- 
Gollum1

teoro, dov'è il mio teoro...
http:\\www.gollumone.it

Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Federico Di Gregorio]

On 02/07/14 09:15, sa...@eng.it wrote:
> sa...@eng.it writes:
>  > Forse è il caso di mettere su una piccola SAN.
> 
> Perdonate, NAS non SAN. Peraltro ce ne sono di abbastanza economiche
> già pronte

Ci sono anche degli HD esterni USB che hanno una porta ethernet ed
esportano nativamente SMB e non hanno problemi di shutdown (li spegni e
basta). Ovviamente costano un po' più degli USB normali.

Non voglio fare pubblicità a questa marca o ad Amazon (e non ho mai
usato questo prodotto :), è solo un esempio:

http://www.amazon.com/Corsair-Voyager-Wireless-Ethernet-CMFAIR-BLK-1000-NA/dp/B00B4OCYQY/ref=sr_1_2?s=pc&ie=UTF8&qid=1404286366&sr=1-2

federico

-- 
Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it
Di Nunzio & Di Gregorio srl   http://dndg.it
 And anyone who yells "fork" deserves to get one stuck in them.
  -- Dan Winship


-- 
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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[saint]

sa...@eng.it writes:
 > Forse è il caso di mettere su una piccola SAN.

Perdonate, NAS non SAN. Peraltro ce ne sono di abbastanza economiche
già pronte

-- 
 /\   ___Ubuntu: ancient
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_   African word
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamicomeaning "I can
\/ coltivatore diretto di software   not install
 già sistemista a tempo (altrui) perso...Debian"

Warning: gnome-config-daemon considered more dangerous than GOTO


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Re: miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[saint]

Federico Bruni writes:
 > Buongiorno
 > 
 > quale file system mi consigliate per un hard disk esterno (pieno di 
 > dati, con riprese video di concert) da condividere con altre persone 
 > che non usano Linux ma Mac e soprattutto Windows?
 > So che ext può essere letto anche da questi sistemi operativi ma non 
 > nativamente e forse è meglio evitare di far installare dei programmi 
 > solo per leggere l'hard disk.. a meno che non valga proprio la pena.

Forse è il caso di mettere su una piccola SAN. Uno scatolotto con una
buona scheda di rete (100Mb o Gb Ethernet) che esporti il file system
via Samba...

Lo spegnimento rimane critico, l'ideale sarebbe riuscire a mettere un
pulsante col coperchio che simuli il ctrl-alt-canc, ma forse basta un
qualcosina via browser...

-- 
 /\   ___Ubuntu: ancient
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_   African word
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamicomeaning "I can
\/ coltivatore diretto di software   not install
 già sistemista a tempo (altrui) perso...Debian"

Warning: gnome-config-daemon considered more dangerous than GOTO


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Archive: https://lists.debian.org/21427.45342.401153.109...@mail.eng.it

miglior filesystem per condivisione dati Linux/Mac/Windows

[Federico Bruni]

Buongiorno

quale file system mi consigliate per un hard disk esterno (pieno di 
dati, con riprese video di concert) da condividere con altre persone 
che non usano Linux ma Mac e soprattutto Windows?
So che ext può essere letto anche da questi sistemi operativi ma non 
nativamente e forse è meglio evitare di far installare dei programmi 
solo per leggere l'hard disk.. a meno che non valga proprio la pena.


Sono partito con NTFS ma poi mi è venuto il dubbio.
Tra l'altro ho un problemino con l'hard disk perché per sbaglio si è 
staccato il cavo usb mentre stavo copiando dei dati. Ora non riesco 
più a montare il disco:


$MFTMirr does not match $MFT (record 0).
Failed to mount '/dev/sdc1': Errore di input/output
NTFS is either inconsistent, or there is a hardware fault, or it's a
SoftRAID/FakeRAID hardware. In the first case run chkdsk /f on Windows
then reboot into Windows twice. The usage of the /f parameter is very
important! If the device is a SoftRAID/FakeRAID then first activate
it and mount a different device under the /dev/mapper/ directory, (e.g.
/dev/mapper/nvidia_eahaabcc1). Please see the 'dmraid' documentation
for more details.

Non ho voglia di perderci troppo tempo, posso ripartire da zero. Ma a  
questo punto voglio scegliere il filesystem più adatto per le mie 
esigenze.


Grazie
Federico